Est ce que Dieu voudrait cela ?

Les religions avec canons, reglements, prescriptions de toutes sortes,

je ne pense pqas,

Jesus s est oppose aux autorites ecclesiales juives,

c est dans notre coeur que tout se joue,

seul l evangile suffit,

toutes les religions institutionnelles sont fausses

les soutanes, les habits de nones, les signes exterieures, les tchador, les burqa, tout est faux dans ces religions, les liturgies, les eglises, les mosquees, orgeuil des faux religions,



Si Dieu est Dieu, il ne demande rien de ce que demande ces religions,

islam, catholie, tout est faux,

on fait tous erreur,

c est grave, changez vos coeurs,

beranger a écrit:

Les religions avec canons, reglements, prescriptions de toutes sortes,

je ne pense pqas,

Jesus s est oppose aux autorites ecclesiales juives,

c est dans notre coeur que tout se joue,

seul l evangile suffit,

toutes les religions institutionnelles sont fausses

les soutanes, les habits de nones, les signes exterieures, les tchador, les burqa, tout est faux dans ces religions, les liturgies, les eglises, les mosquees, orgeuil des faux religions,



Si Dieu est Dieu, il ne demande rien de ce que demande ces religions,

islam, catholie, tout est faux,

on fait tous erreur,

c est grave, changez vos coeurs,

que sais tu de la volonté de Dieu ?

t'as t il adressé sa divine parole ? t'a t il parlé dans le silence de ton coeur ?

A quel titre pretends tu detenir la verité sur ces choses ?

Béranger,

Une vraie révélation de notre Seigneur Jésus Christ ??

Juste une question de bon sens, prendre la place de l'autre, retourner à la sienne, avoir une vision hors de son institution,
faire une sortie des principes d'éducation que l'on a reçu
et l'on s'aperçoit que tout doit être dans notre coeur, notre façon d'agir, de penser, de vivre,

Je voyais d'évidentes beautés Arabes, maquillées comme les plus belles filles du crazy horse, achetant des sacs Louis Vuitton; laissant d'enivrants excitants parfums, achetant les sous vêtements les plus sexy inimaginables,

Elles étaient deux, sous leur grand voile noir, drapé, glissant sur le sol d'un temple à la consommation, et puis ces deux, étaient suivis d'un peu loin par un cerbère garde du corps, qui faisait plutôt bien son travail, mais pas suffisamment pour qu'il passe inaperçu,

J'ai vu ce spectacle, il m'a plu, et m'a fait comprendre l’ambiguïté des religieux et des religieuses,

Je me demandais ce que je faisais là, en fait j'y venais moi aussi pour y trouver un parfum spécial, que l'on trouve nul part ailleurs que dans ce temple de la consommation,

j'ai mes faiblesses,

Mais j'ai compris que mes faiblesses étaient rien, je me fais plaisir, je me rends heureux, et ainsi je vois juste les choses sous un meilleur angle.

Aussi, ces dames, qui m'auraient tant irrité par leurs signes très ostentatoires m'ont bien faire rire, et bien fait comprendre des choses,

Nous roulons tous dans la même cariole, nous ne sommes pas différents,

c'est tout,

lâchez un billet de banque au sol,

il aura la même odeur pour tous.

beranger a écrit:

Juste une question de bon sens, prendre la place de l'autre, retourner à la sienne, avoir une vision hors de son institution,
faire une sortie des principes d'éducation que l'on a reçu
et l'on s'aperçoit que tout doit être dans notre coeur, notre façon d'agir, de penser, de vivre,

Je voyais d'évidentes beautés Arabes, maquillées comme les plus belles filles du crazy horse, achetant des sacs Louis Vuitton; laissant d'enivrants excitants parfums, achetant les sous vêtements les plus sexy inimaginables,

Elles étaient deux, sous leur grand voile noir, drapé, glissant sur le sol d'un temple à la consommation, et puis ces deux, étaient suivis d'un peu loin par un cerbère garde du corps, qui faisait plutôt bien son travail, mais pas suffisamment pour qu'il passe inaperçu,

J'ai vu ce spectacle, il m'a plu, et m'a fait comprendre l’ambiguïté des religieux et des religieuses,

Je me demandais ce que je faisais là, en fait j'y venais moi aussi pour y trouver un parfum spécial, que l'on trouve nul part ailleurs que dans ce temple de la consommation,

j'ai mes faiblesses,

Mais j'ai compris que mes faiblesses étaient rien, je me fais plaisir, je me rends heureux, et ainsi je vois juste les choses sous un meilleur angle.

Aussi, ces dames, qui m'auraient tant irrité par leurs signes très ostentatoires m'ont bien faire rire, et bien fait comprendre des choses,

Nous roulons tous dans la même cariole, nous ne sommes pas différents,

c'est tout,

lâchez un billet de banque au sol,

il aura la même odeur pour tous.

Ta manière de concevoir les choses est aussi une religion

Oui, c'est la religion universelle,

celle du plaisir,
celle de la séduction
celle de l'avoir,
celle de la reconnaissance,


Regarde ici même sur le forum, chacun veut avoir raison, se faire plaisir en séduisant en ayant raison, rechercher le plaisir d'avoir la reconnaissance en ayant les meilleurs arguments.

C'est la religion universelle, la vraie, la seule et l'unique,


Nous sommes tous pareils,


les fausses religions comme le catholicisme, l'islam, le judaïsme, et d'autres, tentent par des artifices ostentatoires de tous ordres, tentent de faire croire à une sorte de singularité, qu'une religion propose quelque chose de différent,

or c'est faux, il n'y a pas une seule religion au monde qui change en profondeur un homme car c'est impossible,

on ne récolte pas des ananas au pôle nord,

c'est tout et c'est rassurant, chasse le naturel et il revient au galop,

beranger a écrit:

Oui, c'est la religion universelle,

celle du plaisir,
celle de la séduction
celle de l'avoir,
celle de la reconnaissance,


Regarde ici même sur le forum, chacun veut avoir raison, se faire plaisir en séduisant en ayant raison, rechercher le plaisir d'avoir la reconnaissance en ayant les meilleurs arguments.

C'est la religion universelle, la vraie, la seule et l'unique,


Nous sommes tous pareils,


les fausses religions comme le catholicisme, l'islam, le judaïsme, et d'autres, tentent par des artifices ostentatoires de tous ordres, tentent de faire croire à une sorte de singularité, qu'une religion propose quelque chose de différent,

or c'est faux, il n'y a pas une seule religion au monde qui change en profondeur un homme car c'est impossible,

on ne récolte pas des ananas au pôle nord,

c'est tout et c'est rassurant, chasse le naturel et il revient au galop,

Est-ce que pour autant cela les mets toutes au même niveau ?
Est-ce parce qu'on peut penser ça que leur contenu ne mérite pas d'attentions ?

Enfin, est-ce que cela dispense pour autant de rechercher la vérité (quitte à se planter pour avancer...)

beranger a écrit:

Les religions avec canons, reglements, prescriptions de toutes sortes,

je ne pense pqas,

Jesus s est oppose aux autorites ecclesiales juives,

c est dans notre coeur que tout se joue,

seul l evangile suffit,

toutes les religions institutionnelles sont fausses

les soutanes, les habits de nones, les signes exterieures, les tchador, les burqa, tout est faux dans ces religions, les liturgies, les eglises, les mosquees, orgeuil des faux religions,



Si Dieu est Dieu, il ne demande rien de ce que demande ces religions,

islam, catholie, tout est faux,

on fait tous erreur,

c est grave, changez vos coeurs,

spidle33 a écrit:

beranger a écrit:

Oui, c'est la religion universelle,

celle du plaisir,
celle de la séduction
celle de l'avoir,
celle de la reconnaissance,


Regarde ici même sur le forum, chacun veut avoir raison, se faire plaisir en séduisant en ayant raison, rechercher le plaisir d'avoir la reconnaissance en ayant les meilleurs arguments.

C'est la religion universelle, la vraie, la seule et l'unique,


Nous sommes tous pareils,


les fausses religions comme le catholicisme, l'islam, le judaïsme, et d'autres, tentent par des artifices ostentatoires de tous ordres, tentent de faire croire à une sorte de singularité, qu'une religion propose quelque chose de différent,

or c'est faux, il n'y a pas une seule religion au monde qui change en profondeur un homme car c'est impossible,

on ne récolte pas des ananas au pôle nord,

c'est tout et c'est rassurant, chasse le naturel et il revient au galop,

Est-ce que pour autant cela les mets toutes au même niveau ?
Est-ce parce qu'on peut penser ça que leur contenu ne mérite pas d'attentions ?

Enfin, est-ce que cela dispense pour autant de rechercher la vérité (quitte à se planter pour avancer...)

Oui car elles font toutes les mêmes erreurs:croire qu'elles détienne la Vérité
La religion n'est qu' un moyen!
La vérité est un concept trop vaste pour la cerner complétement!

Mister be a écrit:

Oui car elles font toutes les mêmes erreurs:croire qu'elles détienne la Vérité
La religion n'est qu' un moyen!
La vérité est un concept trop vaste pour la cerner complétement!

Ca ne veut rien dire.
Un minimum d'honnêteté intellectuelle interdit de les rejeter toute en bloc, mais d'en faire l'analyse et le discernement !

spidle33 a écrit:

Mister be a écrit:

Oui car elles font toutes les mêmes erreurs:croire qu'elles détienne la Vérité
La religion n'est qu' un moyen!
La vérité est un concept trop vaste pour la cerner complétement!

Ca ne veut rien dire.
Un minimum d'honnêteté intellectuelle interdit de les rejeter toute en bloc, mais d'en faire l'analyse et le discernement !

Au contraire ça veut tout dire!
Au nom de D.ieu,d'Allah,de la vérité...que des guerres n'ont pas été faites,de meurtres,de tortures...
Pas les rejeter en bloc mais la religion n'est qu'un moyen et non un but
Puis on a pas assez d'une vie pour comprendre sa propre religion,faire l'analyse approfondie de toutes les religions pour choisir celle qui nous convient me semble une gageure

Mister be a écrit:

Au nom de D.ieu,d'Allah,de la vérité...que des guerres n'ont pas été faites,de meurtres,de tortures...

Est-ce pour autant la faute de Dieu, d'Allah, de la vérité ?
Ou la faute de l'homme qui n'a pas besoin de ça pour faire la guerre ?

beranger a écrit:

Les religions avec canons, reglements, prescriptions de toutes sortes,

je ne pense pqas,

Jesus s est oppose aux autorites ecclesiales juives,

c est dans notre coeur que tout se joue,

seul l evangile suffit,

toutes les religions institutionnelles sont fausses

les soutanes, les habits de nones, les signes exterieures, les tchador, les burqa, tout est faux dans ces religions, les liturgies, les eglises, les mosquees, orgeuil des faux religions,



Si Dieu est Dieu, il ne demande rien de ce que demande ces religions,

islam, catholie, tout est faux,

on fait tous erreur,

c est grave, changez vos coeurs,

Salut,
en fait tout le monde dit la vérité c'est nous.

Dr house a écrit:

Salut,
en fait tout le monde dit la vérité c'est nous.

Oui, mais je trouve ça normal.
Quand je me prend la tête avec ma femme, on croit tous les deux avoir raison.
Somme-nous de mauvaises foi pour autant ?

Quand Mister be répond ce qu'il nous répond ci-dessus, il est aussi persuadé d'avoir raison.
A part les menteurs et les politiques :P, qui prétenderait croire ou dire quelque chose en disant "Je dis ça mais j'ai tort"...

spidle33 a écrit:

Mister be a écrit:

Au nom de D.ieu,d'Allah,de la vérité...que des guerres n'ont pas été faites,de meurtres,de tortures...

Est-ce pour autant la faute de Dieu, d'Allah, de la vérité ?
Ou la faute de l'homme qui n'a pas besoin de ça pour faire la guerre ?

Non pas de Leur faute car Il est parfait mais de leur responsabilité de nous avoir créé ainsi!
Toutes les excuses sont bonnes pour l'homme faire le mal

spidle33 a écrit:

Dr house a écrit:

Salut,
en fait tout le monde dit la vérité c'est nous.

Oui, mais je trouve ça normal.
Quand je me prend la tête avec ma femme, on croit tous les deux avoir raison.
Somme-nous de mauvaises foi pour autant ?

Quand Mister be répond ce qu'il nous répond ci-dessus, il est aussi persuadé d'avoir raison.
A part les menteurs et les politiques :P, qui prétenderait croire ou dire quelque chose en disant "Je dis ça mais j'ai tort"...

Non de mauvaise foi,je ne crois pas mais ça peut arriver!
Prétendre, affirmer...pas facile d'accepter l' autre dans sa différence de vérité!
errare humanum est...sed perseverare diabolicum est

beranger a écrit:

Les religions avec canons, reglements, prescriptions de toutes sortes,

je ne pense pqas,

Jesus s est oppose aux autorites ecclesiales juives,

c est dans notre coeur que tout se joue,

seul l evangile suffit,

toutes les religions institutionnelles sont fausses

les soutanes, les habits de nones, les signes exterieures, les tchador, les burqa, tout est faux dans ces religions, les liturgies, les eglises, les mosquees, orgeuil des faux religions,



Si Dieu est Dieu, il ne demande rien de ce que demande ces religions,

islam, catholie, tout est faux,

on fait tous erreur,

c est grave, changez vos coeurs,

Cher Beranger, seule l'union à Dieu et l'amour du prochain suffisent. C'est vrai. Et seul cela subsistera dans l'autre monde.

Mais, en attendant ce moment, nous vivons sur terre dans un corps biologique soumis à des lois psychologiques et sociales.
Alors Jésus a institué lui-même une Eglise avec une hiérarchie (qui disparaîtra dans l'autre monde), un culte sacramentel (qui disparaîtra dans l'autre monde) etc.

Il a donné à ses disciples une grande responsabilité pour organiser cette Eglise. Saint Paul a pris de grande libertés. S'apercevant par exemple que la liturgie instituée par Jésus ne marchait que dans une Eglise familiale, il a changé de liturgie et a institué des choeurs alternés comme maintenant !

Si vous vous passez trop vite de ces aides, attention... C'est déconseillé. Beaucoup d’ermites des débuts de l'Eglise crurent pouvoir le faire et s'écroulèrent. Ce sont certes des supports et le but est l'union à Dieu et au prochain. Mais ce sont des supports UTILES !
Lorsque vous serez devenu vieux vous verrez : ces moyens se relativisent puis disparaissent totalement De l'autre côté de cette vie.

Arnaud Dumouch a écrit:

beranger a écrit:

Les religions avec canons, reglements, prescriptions de toutes sortes,

je ne pense pqas,

Jesus s est oppose aux autorites ecclesiales juives,

c est dans notre coeur que tout se joue,

seul l evangile suffit,

toutes les religions institutionnelles sont fausses

les soutanes, les habits de nones, les signes exterieures, les tchador, les burqa, tout est faux dans ces religions, les liturgies, les eglises, les mosquees, orgeuil des faux religions,



Si Dieu est Dieu, il ne demande rien de ce que demande ces religions,

islam, catholie, tout est faux,

on fait tous erreur,

c est grave, changez vos coeurs,

Cher Beranger, seule l'union à Dieu et l'amour du prochain suffisent. C'est vrai. Et seul cela subsistera dans l'autre monde.

Mais, en attendant ce moment, nous vivons sur terre dans un corps biologique soumis à des lois psychologiques et sociales.
Alors Jésus a institué lui-même une Eglise avec une hiérarchie (qui disparaîtra dans l'autre monde), un culte sacramentel (qui disparaîtra dans l'autre monde) etc.

Il a donné à ses disciples une grande responsabilité pour organiser cette Eglise. Saint Paul a pris de grande libertés. S'apercevant par exemple que la liturgie instituée par Jésus ne marchait que dans une Eglise familiale, il a changé de liturgie et a institué des choeurs alternés comme maintenant !

Si vous vous passez trop vite de ces aides, attention... C'est déconseillé. Beaucoup d’ermites des débuts de l'Eglise crurent pouvoir le faire et s'écroulèrent. Ce sont certes des supports et le but est l'union à Dieu et au prochain. Mais ce sont des supports UTILES !
Lorsque vous serez devenu vieux vous verrez : ces moyens se relativisent puis disparaissent totalement De l'autre côté de cette vie.

La meilleure analogie pour expliquer ça est celle des béquilles : les béquilles c'est encombrant, c'est lourd, c'est fatiguant et contraignant, mais ça vous aide à vous tenir debout et à marcher tant que vous n'êtes pas en pleine santé. Lorsque vous savez marcher elles deviennent juste encombrantes. Ce sera le cas des institutions au Royaume.
Mais ici bas, où nous sommes tous des handicapés de la charité, elles sont nécessaires.

Totus dicit est !

Arnaud Dumouch a écrit:

Totus dicit est !

dictum

Oui et dire que je suis le responsable MONDIAL d'une équipe de 40 traducteurs latin vers français !

ce message s'autodétruira dans une minute !

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui et dire que je suis le responsable MONDIAL d'une équipe de 40 traducteurs latin vers français !

ce message s'autodétruira dans une minute !

Comme quoi pas besoin d'être un expert pour gouverner correctement. Le seul vrai talent du chef est de savoir s'entourer.

Bon, il s'autodétruit, ce message ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui et dire que je suis le responsable MONDIAL d'une équipe de 40 traducteurs latin vers français !

ce message s'autodétruira dans une minute !

je croyais que la somme théologique était déjà traduite?

Certes mais pas la moitié des autres oeuvres. Regardez (tous les bandeaux jaunes " TRADUIT POUR LA PREMIÈRE FOIS POUR CE SITE ") l’immense travail effectué depuis 7 ans :

http://docteurangelique.free.fr/

beranger a écrit:

Oui, c'est la religion universelle,

celle du plaisir,
celle de la séduction
celle de l'avoir,
celle de la reconnaissance,

Ec 2,10. Je n'ai rien refusé à mes yeux de ce qu'ils désiraient, je n'ai privé mon cœur d'aucune joie, car je me réjouissais de tout mon travail et cela fut mon sort dans tout mon travail.
11. Alors je réfléchis à toutes les œuvres de mes mains et à toute la peine que j'y avais prise, eh bien, tout est vanité et poursuite de vent, il n'y a pas de profit sous le soleil!

Philippe Fabry a écrit:

La meilleure analogie pour expliquer ça est celle des béquilles : les béquilles c'est encombrant, c'est lourd, c'est fatiguant et contraignant, mais ça vous aide à vous tenir debout et à marcher tant que vous n'êtes pas en pleine santé. Lorsque vous savez marcher elles deviennent juste encombrantes. Ce sera le cas des institutions au Royaume.
Mais ici bas, où nous sommes tous des handicapés de la charité, elles sont nécessaires.

D'accord, mais avec une nuance importante. Les institutions et les dogmes deviennent encombrants lorsque vous savez marcher (après une longue réeducation), avant le royaume. C'est justement cela qui est refusé par les institutions, qui de plus se battent pour savoir qui a la plus belle béquille, la plus vrai etc.... Regardez l'exemple d'une Marguerite Porète, ou d'un Al Hallaj.

Il y a une histoire en Inde qui dit à peu près ceci:
Un enfant qui ne va pas au temple est un ignorant.
L'homme agé qui y va encore est un ignorant.

La maman aigle ne doit pas couver et nourir pour toujours dans son nid les aiglons, mais ils doivent apprendre à s'envoler et à voler en regardant la face du soleil.

Cher Maxime, Les dogmes sont très utiles sur terre car nous ne voyons pas encore lma vérité en face. Mais dans l'autre monde, même l'évangile (comme livre) sera inutile puisque nous aurons le Verbe en face de nous.

En attendant, sur terre, je vous avoue que je ne saurais me passer du dogme, ne serait--ce que lorsqu'une discussion s'éternise et que le Magistère a tranché le sujet ! Quelle aide précieuse alors !

Le dogme est un phare

Pour indiquer la terre ,le port.
Pas pour s'y écraser !!!

C'est comme le sabbat.L'homme n'est pas fait pour lui mais c'est le sabbat qui est fait pour l'homme.

Les Protestants sont beaucoup plus sobres, ils n'en sont pas moins vertueux.

-

Les vertus sont d'autant moins pratiquées que l'on met de l'ardeur à mettre des signes extérieurs religieux.

-

Celui qui croit vraiment en Dieu, aime, prie, le fait en secret.

-

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Maxime, Les dogmes sont très utiles sur terre car nous ne voyons pas encore lma vérité en face. Mais dans l'autre monde, même l'évangile (comme livre) sera inutile puisque nous aurons le Verbe en face de nous.

En attendant, sur terre, je vous avoue que je ne saurais me passer du dogme, ne serait--ce que lorsqu'une discussion s'éternise et que le Magistère a tranché le sujet ! Quelle aide précieuse alors !

D'ailleurs, les dogmes peuvent aussi servir en économie, et c'est bien pratique.

Tels que les " dogmes " ultra-libéraux , qui ne tiennent pas devant la réalité : on en retournerait finalement au troc .

Car la place du dogme , c'est en religion et nulle part ailleurs . M. Dumouch l'a bien mieux exprimé que moi .

beranger a écrit:

Celui qui croit vraiment en Dieu, aime, prie, le fait en secret.

Il ne le fait pas qu'en secret, il le fait aussi avec tout le Corps du Christ. Si vous aimez votre père, vous pouvez l'aimez dans le secret de votre coeur, mais vous pouvez aussi lui dire votre amour en vous servant de votre corps, de vos membres en serrant par exemple très fort votre Père sur votre coeur, ou en le laissant vous serrez dans ses bras à Lui.

Eh bien c'est ce que le Fils de Dieu a voulu faire. Il a fait de nous ses membres, pour qu'on puisse sérrer la Père avec nous en nos bras, pour qu'on puisse le serrer contre notre coeur et Dieu notre Père nous serre lui aussi contre son coeur, en nous prenant dans ses bras que sont son fils et l'Esprit Saint, les membres de son corps, de sa nature divine.

Petero

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Maxime, Les dogmes sont très utiles sur terre car nous ne voyons pas encore lma vérité en face. Mais dans l'autre monde, même l'évangile (comme livre) sera inutile puisque nous aurons le Verbe en face de nous.

En attendant, sur terre, je vous avoue que je ne saurais me passer du dogme, ne serait--ce que lorsqu'une discussion s'éternise et que le Magistère a tranché le sujet ! Quelle aide précieuse alors !

Je n'ai pas écrit que les dogmes n'étaient pas utiles sur terre, j'ai écrit que pour certains contemplatifs chrétiens(M. Porète par ex), que Dieu élève à cette "hauteur", "profondeur" dés ce plan de manifestation(la terre), les dogmes ne sont plus utiles. C'est pour ça que j'ai écrit:" Après une longue réeducation". Je ne nie pas l'importance des dogmes et comme dit Enlui, je pense que les dogmes sont des phares, mais par contre, je dis que face à La Vérité totale qu'est Dieu, les énoncés dogmatiques sont relatifs (d'où l'apophatisme).
Autrement dit, je met des nuances dans ce que j'écris, il suffit de mieux me lire pour éviter des débats inutiles. Après on peut ne pas être d'accord avec moi, je le comprend parfaitement.

Quand on est passé sur l'autre rive, on n'a plus besoin de la barque qui nous a aidé à traverser. Le témoignage de certains contemplatifs, nous l'indique clairement. Après qu'ils aient fait l'erreur de le dire tout haut est un autre débat.

Est ce que Dieu voudrait cela ?
Il le permet, il le tolère et pour moi c'est déjà trop

Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu
Je préfère penser qu'il reviendra et qu'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.

Ne pas croire devrait mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux.

Enlui a écrit:

Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu
Je préfère penser qu'il reviendra et qu'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.

Ne pas croire devrait mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux.

N'est-ce pas là le pari de Pascal ?

Enlui a écrit:

Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu
Je préfère penser qu'il reviendra et qu'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.

Ne pas croire devrait mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux.

La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :

j'ai peur de la mort,
or ma religion donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.
Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.

Dr house a écrit:

Est ce que Dieu voudrait cela ?
Il le permet, il le tolère et pour moi c'est déjà trop

Quand on a la foi, on a confiance en Dieu, même si on ne comprend pas sa manière d'agir ou qu'elle nous paraît scandaleuse. Faut pas oublier que le but, c'est l'éternité.

il ne faut pas oublier que nous sommes tous des bourreaux, et que nous avons tous à un moment ou à un autre gravement blessé l'amour de DIEU. D'ailleurs, nous naissons indignes de DIEU. il ne faut pas croire que nous sommes bien meilleurs qu'un vulgaire exécutant de la Waffen-SS.

Commençons par remercier DIEU de nous avoir "toléré".

Simon1976 a écrit:

Dr house a écrit:

Est ce que Dieu voudrait cela ?
Il le permet, il le tolère et pour moi c'est déjà trop

Quand on a la foi, on a confiance en Dieu, même si on ne comprend pas sa manière d'agir ou qu'elle nous paraît scandaleuse. Faut pas oublier que le but, c'est l'éternité.

Ok mais vas dire cela à une famille qui à perdu ses deux enfants qui on été fauchés par un chauffard qui était bourré comme un coin.

Mister be a écrit:

Enlui a écrit:

Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu
Je préfère penser qu'il reviendra et qu'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.

Ne pas croire devrait mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux.

La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :

j'ai peur de la mort,
or ma religion donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.
Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.

Tu as raison.

J'ai d'ailleurs mal rédigé le texte,le voici peut-être plus éclairci:

En me mettant dans la peau d'un athée ..."Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu,ratifiant ainsi l’irrémédiable,je préfèrerais penser qu'il reviendrait s'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.Et cela permettait au coeur d'espérer qu'un Dieu existât.

Ne pas croire devrait à mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux."


Je partais du point de vue d'un incroyant donc qui peut arriver à penser qu'il serait bien qu'il y ait un Dieu malgré la révolte où le plonge l'injustice pour lui de la vie .Puis à espérer.Oui ce n'est pas la foi mais ce n'est plus de l’athéisme c'est de l'agnosticisme.

Cette pensée de la possibilité de l'existence de Dieu ,qui est le pendant de l'impossibilité de démontrer son inexistence , permet au coeur d'espérer malgré ses sentiments qui ont jusqu'ici exécré l'idée d'un Dieu et purgé le coeur de toute croyance en lui.

Dr house a écrit:

Simon1976 a écrit:

Dr house a écrit:

Est ce que Dieu voudrait cela ?
Il le permet, il le tolère et pour moi c'est déjà trop

Quand on a la foi, on a confiance en Dieu, même si on ne comprend pas sa manière d'agir ou qu'elle nous paraît scandaleuse. Faut pas oublier que le but, c'est l'éternité.

Ok mais vas dire cela à une famille qui à perdu ses deux enfants qui on été fauchés par un chauffard qui avait bourré comme un coin.

Bien sûr, on ne va pas au salon pour dire à la famille éplorée: "Ne pleurez pas, c'est une épreuve que Dieu vous envoie en vue de l'éternité." On sympathise avec elle, on la console de notre mieux. Mais on peut parler de ces choses dans un forum comme celui-ci.

Enlui a écrit:

Mister be a écrit:

Enlui a écrit:

Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu
Je préfère penser qu'il reviendra et qu'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.

Ne pas croire devrait mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux.

La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

La foi n'est donc pas un « choix raisonné » basé sur un argumentaire, du genre :

j'ai peur de la mort,
or ma religion donne un espoir après la mort,
donc je décide de croire pour me rassurer.
Le raisonnement ci-dessus est intellectuel ; ce n'est qu'un choix de croire, un choix intellectuel. Cela n'a rien à voir avec la foi.

Tu as raison.

J'ai d'ailleurs mal rédigé le texte,le voici peut-être plus éclairci:

En me mettant dans la peau d'un athée ..."Entre penser que l'enfant mort ne reviendra jamais et qu'il n'y a pas de Dieu,ratifiant ainsi l’irrémédiable,je préfèrerais penser qu'il reviendrait s'il y a Dieu même si les souffrances et la mort me sont inadmissibles.Et cela permettait au coeur d'espérer qu'un Dieu existât.

Ne pas croire devrait à mener à espérer l'incroyable:qu'il y ait un Dieu par égard aux malheureux."


Je partais du point de vue d'un incroyant donc qui peut arriver à penser qu'il serait bien qu'il y ait un Dieu malgré la révolte où le plonge l'injustice pour lui de la vie .Puis à espérer.Oui ce n'est pas la foi mais ce n'est plus de l’athéisme c'est de l'agnosticisme.

Cette pensée de la possibilité de l'existence de Dieu ,qui est le pendant de l'impossibilité de démontrer son inexistence , permet au coeur d'espérer malgré ses sentiments qui ont jusqu'ici exécré l'idée d'un Dieu et purgé le coeur de toute croyance en lui.

Alors pour le croyant une phrase me vient en tête "Eli Eli Lama Sabachthani"
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?

Tu méprises mes plaintes et tu t’es détourné.

Je t’appelle le jour, j’invoque ta puissance.

La nuit, point de repos, où est ma délivrance ?

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?



Tu délivrais nos pères au fond de la souffrance ;

Ils trouvaient un refuge en ta magnificence.

Ils n’étaient pas déçus quand ils criaient à toi

Et tu les consolais en réponse à leur foi.

Tu délivrais nos pères au fond de la souffrance.



Et moi je suis un ver cramoisi transpercé.

Je ne suis plus un homme, d’opprobre terrassé.

Tous ricanent de moi, m’accablent e blasphèmes :

Recommande ton âme à Yaveh, puisqu’il t’aime !

Et moi je suis un ver cramoisi transpercé.



Ô ne t’éloigne pas quand proche est la détresse !

Toi qui m’avais conçu, formé avec adresse.

Alors que nul ami ne vient me secourir.

Ne m’as-tu pas aimé, veux-tu me voir mourir.

Non, ne t’éloigne pas quand proche est la détresse !



Des taureaux de Basan me rodent tout autour.

Les fauves affamés rugissent alentour.

Des molosses cruels les longs crocs me déchirent.

D’infâmes scélérats contre ma vie conspirent.

Des taureaux de Basan me rodent tout autour.



Comme l’eau qui s’écoule, ainsi s’enfuit ma vie.

Mes os sont desséchés comme argile pétrie.

Comme la cire en moi je sens fondre mon cœur.

Tandis qu’autour de moi persiflent les moqueurs.

Comme l’eau qui s’écoule, ainsi s’enfuit ma vie.



Ils ont percé mes mains, mes pieds ils ont cloué.

Mes os sont disloqués et mes muscles rouée.

Mes hardes se partagent en un concours inique,

Au sort et au hasard disputent ma tunique.

Ils ont percé mes mains, mes pieds ils ont cloué.



Éli, Éli, Éli, lama sabachtani !

Accorde-moi, grand Dieu, ton secours infini.

Ne m’abandonne pas, je te confie mon âme.

Garde-moi de l’épée, du fer et de sa lame.

Éli, Éli, Éli, lama sabachtani !
psaume 22

Simon1976 a écrit:

Dr house a écrit:

Simon1976 a écrit:

Dr house a écrit:

Est ce que Dieu voudrait cela ?
Il le permet, il le tolère et pour moi c'est déjà trop

Quand on a la foi, on a confiance en Dieu, même si on ne comprend pas sa manière d'agir ou qu'elle nous paraît scandaleuse. Faut pas oublier que le but, c'est l'éternité.

Ok mais vas dire cela à une famille qui à perdu ses deux enfants qui on été fauchés par un chauffard qui avait bourré comme un coin.

Bien sûr, on ne va pas au salon pour dire à la famille éplorée: "Ne pleurez pas, c'est une épreuve que Dieu vous envoie en vue de l'éternité." On sympathise avec elle, on la console de notre mieux. Mais on peut parler de ces choses dans un forum comme celui-ci.

on reste là dansle silence de la souffrance et de la douleur!Aucun mot n'aura d'effet car tous seront inadaptés mais notre présence doit suffir!

Mister be a écrit:

La foi est un « sentiment ». Cela signifie que la foi n'est pas le fruit d'une activité intellectuelle ou encore de la raison.

Le sentiment c'est ce que produit "nos sens". La Foi est-elle produit par nos sens, comme l'est par exemple "la pitié". Avoir pitié de quelqu'un c'est un sentiment naturelle ; comme croire en quelqu'un, avoir confiance en quelqu'un, c'est un sentiment naturel. C'est ce qu'on appelle les vertus naturelles.

Les vertus naturelles sont appelées aussi vertus acquises. Ce sont celles que nous acquerrons, avec la Grâce de Dieu, par l'exercice de nos facultés natives. Elles supposent donc de notre part une correspondance à la Grâce de Dieu. Ces vertus naturelles fortifient l'âme pour l'accomplissement des bonnes œuvres naturelles. On les trouve même chez les païens. Mais il convient que les Chrétiens les cultivent plus attentivement et plus profondément.

Ors la Foi dont on parle, c'est avoir confiance en Dieu, c'est croire en Dieu qu'on ne voit pas et c'est croire en des choses que la raison ne peut pas expliquer ; comme par exemple avoir Foi en la Trinité.

La Foi n'est donc pas un sentiment naturel, une vertu naturelle ; c'est une vertue surnaturelle ; c'est faculté qui est donnée par Dieu, alors que la vertu naturelle, c'est une faculté que l'on acquière par la répétition des actes.

La Foi c'est la capacité qui est donné au baptisé, d'adhérer à Dieu qui est l'objet matériel de notre foi et le motif de notre foi. Ce qui veut dire que pour adhérer à la Révélation, à la Vérité Révélée comme par exemple la Foi en Dieu Trinité ou en la divinité de Jésus, j'ai besoin de l'aide de Dieu, j'ai besoin de cette vertu surnaturelle qui va venir se grêffer à mon intelligence.

C'est la même chose pour la vertu surnaturelle qu'est la Charité. Je suis capable, naturellement, d'avoir pité de quelqu'un, d'éprouver de la compassion quand il souffre, quand il est dans le besoin. Par contre l'aimer alors qu'il se fait mon ennemi, ce n'est pas possible naturellement ; je ne pourrais le faire que si Dieu a grêffer sur mon coeur, la vertu de Charité ; que si l'Esprit Saint répand on mon Coeur la Charité qui est une participation à l'Amour dont Dieu aime.

La Foi est donc d'abord un fruit que la présence de l'Esprit en nous produit. C'est l'Esprit Saint qui nous donne la Foi, qui nous rend capable d'avoir une Foi à transporter les montagnes et c'est ce même Esprit Saint qui nous rend capable d'aimer comme on aimera au Ciel.

Petero

La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres

Mister be a écrit:

La foi est un sentiment personnel, intransmissible et inaliénable qui donne la certitude de la présence de Dieu en tant que « puissance suprême » ordonnant les choses et les êtres

Pour ne pas sortir du sujet, je vais ouvrir un sujet sur la Foi.

Petero