Eleutheros : aux musulmans, pour le droit d'être chrétien

Une nouvelle association a vu le jour en 2011 : Eleutheros, pour le droit d'être chrétien

Son but est d'informer sur l'islam en France et surtout de permettre aux musulmans qui désirent se convertir au christianisme de pouvoir le faire, de les aider, car ils en sont empêchés par leur communauté et parfois persécutés et agressés.

Le 1er forum aura lieu les 24 et 25 septembre 2011 à Toulon.

Vous pouvez télécharger toutes les informations en PDF ici : http://www.docteurangelique.com/Eleutheros.zip

http://www.eleutheros.eu/


Aperçu du programme et participations

Mgr Dominique Rey : Introduction

Roland Hureaux : Droits de l’homme, approche historique.

Fabrice Hadjadj :Droits de l’homme, approche philosophique.

Jean-François Chemain : Droits de l’homme et liberté religieuse en France.

Père Edouard Divry : « Les limites de la liberté religieuse dans la doctrine sociale de l’Eglise »..

Xavier Lemoine : Droits de l’homme et liberté religieuse en France.

Marc Fromager : Droits de l’homme et liberté religieuse dans le monde.

Père Louis-Marie de Blignières : « L’intelligence peut-elle atteindre la vérité en matière religieuse ? »

Marie-Thérèse Urvoy : « La spécificité du droit islamique : la conception du juste dans la Oumma ».

Pierre Perrier : Le dialogue islamo-chrétien : différence entre dialogue en « quête de la Vérité » et dialogue en vue du « vivre ensemble ».

Témoignages de nouveaux convertis au christianisme, en France : leur vécu et leurs difficultés.

Table ronde avec la participation de ces nouveaux témoins, de Mgr Jean-Yves Molinas, du Père Arnaud Adrien et de l’Abbé Loiseau.

Mgr Jean-Yves Molinas : Conclusion

c'est cocasse, il y a une pub juste en haut qui dit: "rencontrez des femmes musulmanes".

Je relance le sujet car la date approche. N'hésitez pas à vous inscrire, les intervenants sont passionnants et oeuvrent pour la Vérité.

Louis a écrit:

Une nouvelle association a vu le jour en 2011 : Eleutheros, pour le droit d'être chrétien

Son but est d'informer sur l'islam en France et surtout de permettre aux musulmans qui désirent se convertir au christianisme de pouvoir le faire, de les aider, car ils en sont empêchés par leur communauté et parfois persécutés et agressés.

Le 1er forum aura lieu les 24 et 25 septembre 2011 à Toulon.

Vous pouvez télécharger toutes les informations en PDF ici : http://www.docteurangelique.com/Eleutheros.zip

http://eleutheros.eu/


Aperçu du programme et participations

Mgr Dominique Rey : Introduction

Roland Hureaux : Droits de l’homme, approche historique.

Fabrice Hadjadj :Droits de l’homme, approche philosophique.

Jean-François Chemain : Droits de l’homme et liberté religieuse en France.

Père Edouard Divry : « Les limites de la liberté religieuse dans la doctrine sociale de l’Eglise »..

Xavier Lemoine : Droits de l’homme et liberté religieuse en France.

Marc Fromager : Droits de l’homme et liberté religieuse dans le monde.

Père Louis-Marie de Blignières : « L’intelligence peut-elle atteindre la vérité en matière religieuse ? »

Marie-Thérèse Urvoy : « La spécificité du droit islamique : la conception du juste dans la Oumma ».

Pierre Perrier : Le dialogue islamo-chrétien : différence entre dialogue en « quête de la Vérité » et dialogue en vue du « vivre ensemble ».

Témoignages de nouveaux convertis au christianisme, en France : leur vécu et leurs difficultés.

Table ronde avec la participation de ces nouveaux témoins, de Mgr Jean-Yves Molinas, du Père Arnaud Adrien et de l’Abbé Loiseau.

Mgr Jean-Yves Molinas : Conclusion

bonjour Louis,

et l'association pour devenir Musulman quand on est Chrétien c'est où ???

Théodéric a écrit:

et l'association pour devenir Musulman quand on est Chrétien c'est où ???

C'est là : http://www.relations-catholiques-musulmans.cef.fr/

Je reviens juste du forum Eleutheros. Nous n'étions pas nombreux, une petite centaine, mais les conférences étaient passionnantes et même essentielles concernant les Droits de l'Homme et l'islam. Mme Urvoy n'est pas venue car très malade, mais il y avait des philosophes, historiens, théologiens, des moines (du barroux), des témoins, professeur des écoles dans une zone sensible, un maire et une ex-ministre, et surtout des ex-musulmans convertis à la religion catholique, des témoignages émouvants....

Le thème était la liberté de conscience et la liberté de pouvoir changer de religion, ce qui n'existe pas en islam puisque c'est la mort qui sanctionne celui qui apostasient l'islam. Des témoignages effrayants et bien réels à ce sujet !

J'ai appris plein de choses durant ce forum, mais il m'est difficile de résumer.

Le Bienheureux Charles de Foucauld, connaissant parfaitement l'islam, dans une lettre de 1916, avait prévu ce qui adviendrait de l'Algérie 40 ans plus tard si les musulmans ne se convertissaient pas.

Aujourd'hui encore, le Pisai de Rome et le Sri en France découragent les musulmans qui ont la volonté (souvent suite à une expérience mystique) de se convertir au christianisme. C'est un scandale, et je vous dirais plus loin d'où vient cette "philosophie" qui pollue le dialogue inter-religeux avec l'islam.

Lire la lettre :

Lettre adressée par le Bienheureux Père Charles de Foucauld à René Bazin, de l’Académie française

Louis a écrit:

J'ai appris plein de choses durant ce forum, mais il m'est difficile de résumer.

Le Bienheureux Charles de Foucauld, connaissant parfaitement l'islam, dans une lettre de 1916, avait prévu ce qui adviendrait de l'Algérie 40 ans plus tard si les musulmans ne se convertissaient pas.

Aujourd'hui encore, le Pisai de Rome et le Sri en France découragent les musulmans qui ont la volonté (souvent suite à une expérience mystique) de se convertir au christianisme. C'est un scandale, et je vous dirais plus loin d'où vient cette "philosophie" qui pollue le dialogue inter-religeux avec l'islam.

Lire la lettre :

Lettre adressée par le Bienheureux Père Charles de Foucauld à René Bazin, de l’Académie française

Mais qu'est qu'on a à foutre de ton forum à la c.n, tu crées un fil de discussion et tu te parles tout seul !!! tu te sens pas un peu ridicule ? Il y a des gens qui trainent ton Jésus dans la pisse, d'autres qui trainent ton pape dans la boue, d'autres qui insultent et caricaturent ta religion de la pire des manières, ta patrie est au bord d'un gouffre spirituel, ta socièté se déprave à vue d'oeil sans te parler de milliers de morts par avortement, sans te rappeler l'homosexualisation de ta socièté et ton seul soucis c'est d'essayer de détourner les musulmans de leur religion, tu n'as pas autre chose à faire ?

Il y a eu aussi la conférence de Marc Fromager de l'AED qui fait un travail formidable depuis quelques années d'information et d'aide aux chrétiens persécutés dans le monde.

Le christianisme est la religion la plus persécutée dans le monde aujourd'hui. 170.000 chrétiens ont été tués l'an passé, en grande majorité dans des pays musulmans, mais aussi en Chine, en Inde et en Amerique du sud.

Sur leur site, vous trouverez un observatoire de la liberté religieuse par pays très bien fait :
http://www.aed-france.org/observatoire/par-pays/

Merci Louis pour tous ces renseignements.

Fidjouss a écrit:

tu crées un fil de discussion et tu te parles tout seul !!! tu te sens pas un peu ridicule ?

C'est un fil d'information et je ne me sens pas seul puisque le sujet a déjà été vu 320 fois !

Exact . Merci , Louis .
Mais derrière la colère de Fidjouss , il faut sentir la répulsion que peut provoquer l'islam et la peine qu'il en éprouve . Toutefois , l'islamisme n'a à s'en prendre qu' à lui-même . Qu'il accepte
la liberté religieuse .

L'assassinat par attentat suicide de l'ancien président afghan , un musulman chargé du dialogue avec les talibans , illustre bien que tout le monde doit faire front contre l'islamisme , qui cherche l'adhésion par la terreur , comme le recommande le Coran .

Fidjouss a écrit:

(...) Il y a des gens qui trainent (...) dans la pisse, d'autres qui trainent (...) dans la boue, d'autres qui insultent et caricaturent ta religion de la pire des manières, ta patrie est au bord d'un gouffre spirituel, ta socièté se déprave à vue d'oeil sans te parler de milliers de morts par avortement, sans te rappeler l'homosexualisation de ta socièté et ton seul soucis c'est d'essayer de détourner les musulmans de leur religion, tu n'as pas autre chose à faire ?

c'est vrai ça. l'esprit dominant est vraiment destructeur.

par contre je ne sais pas si la société est fondamentalement plus dépravée, mais en tout cas maintenant elle l'affiche et s'en enorgueilli, ce qui est la porte ouverte sur le l'Enfer ou la châtiment.

Louis a écrit:

Fidjouss a écrit:

tu crées un fil de discussion et tu te parles tout seul !!! tu te sens pas un peu ridicule ?

C'est un fil d'information et je ne me sens pas seul puisque le sujet a déjà été vu 320 fois !

Merci Louis pour ces informations intéressantes et votre politesse dans vos réponses.

Théodéric a écrit:

bonjour Louis,

et l'association pour devenir Musulman quand on est Chrétien c'est où ???

Bonjour,

C'est par exemple ici => http://www.islamhouse.com/p/77865

@ Louis : je ne sais pas si ça te rassure, mais bon nombres de reconvertis musulmans sont persécutés par leur familles qui refusent même que ces-derniers fassent la prière dans leur chambre... sans parler de ceux qui sont mis à la rue, etc...

Quoiqu'il en soit, Al hamdoulilah, Louanges à Dieu, la vérité ça n'a pas de prix...

Sion concernant l'apostasie en Islam on pourrait en re-discuter mais c'est moins binaire que ce que tu évoques...

il y a encore des progres à faire question tolerance. (pour tous....)

boudo a écrit:

Exact . Merci , Louis .
Mais derrière la colère de Fidjouss , il faut sentir la répulsion que peut provoquer l'islam et la peine qu'il en éprouve . Toutefois , l'islamisme n'a à s'en prendre qu' à lui-même . Qu'il accepte
la liberté religieuse .

L'assassinat par attentat suicide de l'ancien président afghan , un musulman chargé du dialogue avec les talibans , illustre bien que tout le monde doit faire front contre l'islamisme , qui cherche l'adhésion par la terreur , comme le recommande le Coran .

Vas y expliques moi ta théorie foireuse ! un musulman qui se met en colère rèvéle son coté islamiste et un non-musulman sa nature humaine ?

Et l'assassiment par bombe à fragmentation c'est plus gentil ?

albatros a écrit:

Louis a écrit:

Fidjouss a écrit:

tu crées un fil de discussion et tu te parles tout seul !!! tu te sens pas un peu ridicule ?

C'est un fil d'information et je ne me sens pas seul puisque le sujet a déjà été vu 320 fois !

Merci Louis pour ces informations intéressantes et votre politesse dans vos réponses.

Non c'est pas interessant, tu interviens juste pour me contredire

Louis a écrit:

Fidjouss a écrit:

tu crées un fil de discussion et tu te parles tout seul !!! tu te sens pas un peu ridicule ?

C'est un fil d'information et je ne me sens pas seul puisque le sujet a déjà été vu 320 fois !

Merci Louis pour ce sujet, c'est très intéressant, on apprend énormément de choses. En plus je te trouve très mesuré dans tes réponses.

En plus celà permet à des musulmans comme Fidjouss de mieux connaitre sa religion.

maxime a écrit:

Louis a écrit:

Fidjouss a écrit:

tu crées un fil de discussion et tu te parles tout seul !!! tu te sens pas un peu ridicule ?

C'est un fil d'information et je ne me sens pas seul puisque le sujet a déjà été vu 320 fois !

Merci Louis pour ce sujet, c'est très intéressant, on apprend énormément de choses. En plus je te trouve très mesuré dans tes réponses.

En plus celà permet à des musulmans comme Fidjouss de mieux connaitre sa religion.

J'ai plus à t'apprendre sur ta religion que tu en a à m'apprendre sur la mienne

D'ailleurs je t'invites à faire un tour sur mon site internet tu verra que l'islam ne se résume pas à ce que vous en dites

http://musliminthecity.com/

Fidjouss a écrit:

maxime a écrit:

Louis a écrit:

Fidjouss a écrit:

tu crées un fil de discussion et tu te parles tout seul !!! tu te sens pas un peu ridicule ?

C'est un fil d'information et je ne me sens pas seul puisque le sujet a déjà été vu 320 fois !

Merci Louis pour ce sujet, c'est très intéressant, on apprend énormément de choses. En plus je te trouve très mesuré dans tes réponses.

En plus celà permet à des musulmans comme Fidjouss de mieux connaitre sa religion.

J'ai plus à t'apprendre sur ta religion que tu en a à m'apprendre sur la mienne

D'ailleurs je t'invites à faire un tour sur mon site internet tu verra que l'islam ne se résume pas à ce que vous en dites

http://musliminthecity.com/

J'ai été sur ton site, et en effet, c'est pas ce qu'on en dit, en fait c'est pire que ce que je croyais.
Perso, ce qui m'interesse dans l'islam, c'est le soufisme, ce qui n'a pas l'air d'être ta tasse de thé(si j'ose dire).

Tu sais, moi maxime, je n'ai pas la prétention de t'apprendre ta religion, tu as mal lu. Et si tu connaissais si bien ma religion, tu te convertirais tout de suite, car en premier lieu connaitre le Christianisme, c'est rencontrer Jésus-Christ en tant que Fils de Dieu, Dieu qui sauve(le nom Jésus veut dire Dieu qui sauve d'ailleurs). Après on peut connaitre les doctrines du Christianisme, ça c'est sur, encore faut-il ne pas les déformer comme la plupart des musulmans le font, mais le principal de la conversion au Christianisme, c'est la rencontre avec Jésus, sinon celà reste de l'idéologie.
Me comprends-tu?

maxime a écrit:

J'ai été sur ton site, et en effet, c'est pas ce qu'on en dit, en fait c'est pire que ce que je croyais.
Perso, ce qui m'intéresse dans l'islam, c'est le soufisme, ce qui n'a pas l'air d'être ta tasse de thé(si j'ose dire).

ça ne m'étonne pas du tout, les soufis d'aujourd'hui vous ressemble beaucoup sur certains points au niveau de la pratique cultuelle :

- Ils vénèrent les "Saints" humains comme vous le faites
- Ils adressent certaines de leurs prières à des tombeaux et utilisent des morts comme intermédiaires pour s'adresser à Dieu comme vous le faites
- Ils ont une autorité religieuse bien humaine en lieu et place de Dieu comme votre rapport à l'Eglise

maxime a écrit:

Tu sais, moi maxime, je n'ai pas la prétention de t'apprendre ta religion, tu as mal lu. Et si tu connaissais si bien ma religion, tu te convertirais tout de suite

Les 2 seule façons pour vous de convertir des brebis hors votre enclos, c'est la force (colonisation, esclavage, massacres) ou la ruse ( promesses, d'argents, de visas et de confort à des gens affamés) parce qu'autrement votre religion est devenues complètement incohérente, farfelue et irrationnelle au fil du temps et des influences du paganisme qui prévalait dans les contrées occidentales (voir les similitudes étonnantes entre le personnage du Jésus chrétien et de Mithra un "dieu" païen contemporain du christianisme)

maxime a écrit:

, car en premier lieu connaitre le Christianisme, c'est rencontrer Jésus-Christ en tant que Fils de Dieu, Dieu qui sauve(le nom Jésus veut dire Dieu qui sauve d'ailleurs). Après on peut connaitre les doctrines du Christianisme, ça c'est sur, encore faut-il ne pas les déformer comme la plupart des musulmans le font, mais le principal de la conversion au Christianisme, c'est la rencontre avec Jésus, sinon cela reste de l'idéologie.
Me comprends-tu?

Certains connaissent très bien le christianisme et répandaient même sa doctrine à travers le monde et à la fin s'en sont détournés pour embrasser l'Islam, le meilleurs exemple est le célèbre prédicateur sud-africain Ahmed Deedat, un temps missionné par le Vatican pour convertir les non-chrétiens et devenu l'un de vos contradicteurs le plus redoutables, il suffit de voir ses débats avec des sommités de la théologie chrétienne.

Fidjouss a écrit:

Les 2 seule façons pour vous de convertir des brebis hors votre enclos, c'est la force (colonisation, esclavage, massacres) ou la ruse ( promesses, d'argents, de visas et de confort à des gens affamés)

C'est pas au Pakistan que des musulmans enlèvent des jeunes filles chrétiennes pour les convertir de force ?

Simon1976 a écrit:

Fidjouss a écrit:

Les 2 seule façons pour vous de convertir des brebis hors votre enclos, c'est la force (colonisation, esclavage, massacres) ou la ruse ( promesses, d'argents, de visas et de confort à des gens affamés)

C'est pas au Pakistan que des musulmans enlèvent des jeunes filles chrétiennes pour les convertir de force ?

Ah bon ! Il y a des chrétiennes en terre Talibane ?

Fidjouss a écrit:

Ah bon ! Il y a des chrétiennes en terre Talibane ?

Il reste encore 3 millions de chrétiens au Pakistan malgré les persécutions et les meurtres. Il y a quelques mois, le cas d'Asia Bibi a fait le tour du monde grâce à des associations comme l'AED. Elle a été condamnée à mort pour avoir bu dans le verre d'une musulmane. Pour le moment elle est encore en prison. (rechercher sur google pour connaitre son histoire).

Voici un petit aperçu des persécutions au Pakistan :
http://www.aed-france.org/pays/pakistan/

J'ai retrouvé le reportage d'envoyé spécial sur Asia Bibi. C'est effrayant de voir ces millions de fanatiques musulmans !

http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/pakistan-l%E2%80%99arme-du-blaspheme--12-mai-2011-3410.html

Louis a écrit:

Fidjouss a écrit:

Ah bon ! Il y a des chrétiennes en terre Talibane ?

Il reste encore 3 millions de chrétiens au Pakistan malgré les persécutions et les meurtres. Il y a quelques mois, le cas d'Asia Bibi a fait le tour du monde grâce à des associations comme l'AED. Elle a été condamnée à mort pour avoir bu dans le verre d'une musulmane. Pour le moment elle est encore en prison. (rechercher sur google pour connaitre son histoire).

Voici un petit aperçu des persécutions au Pakistan :
http://www.aed-france.org/pays/pakistan/

3 millions de chrétiens dans l'un des pays les plus extremistes du monde ? le cas d'Asia Bibi tout le monde le connait, tu ne m'apprends rien, elle n'a pas été condamné pour apostasie mais pour blasphème, un musulman aurait eu la même condamnation s'il avait blasphémé, ça vous touche parce qu'elle est chrétienne, il s'avère que dans ce pays, le blasphème est un des pires crimes et tout le monde doit se plier aux lois du pays dont on est citoyen.

Merci pour ces informations.

Je vais faire circuler l'information concernant cette nouvelle association sur Lyon. Gloire et Louange à Dieu pour cette belle initiative.
J'ai pu constater combien il est difficile parfois de réaliser que la plus grande Religion du monde est la plus persécutée, que ce soit par des systèmes politiques, ou des menaces et pressions de la part des infidèles.

In Christo

Fidjouss a écrit:

boudo a écrit:

Exact . Merci , Louis .
Mais derrière la colère de Fidjouss , il faut sentir la répulsion que peut provoquer l'islam et la peine qu'il en éprouve . Toutefois , l'islamisme n'a à s'en prendre qu' à lui-même . Qu'il accepte
la liberté religieuse .

L'assassinat par attentat suicide de l'ancien président afghan , un musulman chargé du dialogue avec les talibans , illustre bien que tout le monde doit faire front contre l'islamisme , qui cherche l'adhésion par la terreur , comme le recommande le Coran .

Vas y expliques moi ta théorie foireuse ! un musulman qui se met en colère rèvéle son coté islamiste et un non-musulman sa nature humaine ?

Et l'assassiment par bombe à fragmentation c'est plus gentil ?

Un islamiste opérant un attentat-suicide bien programmé , serait donc simplement un musulman en colère ? Je vous rappelle , cher Fidjouss , que la cible de cet assassin suicidaire était un musulman modéré , l'ancien président afghan , chargé de rétablir la paix entre toutes les parties , en Afghanistan , pays qui en a hélas bien besoin , surtout si les occidentaux en sont finalement chassés , ce qui devient de plus en plus probable .

Oui ou non , le terrorisme est-il recommandé par une sourate du Coran ?

Pour les bombes à fragmentation , je partage votre indignation .

Sami Awad Aldeeb Abu-Sahlieh est chrétien d’origine palestinienne, de nationalité suisse, licencié et docteur en droit (Fribourg), diplômé en sciences politiques (Genève), habilité à diriger des recherches (Bordeaux), professeur des universités (CNU France, sections 1 et 15), responsable du droit arabe et musulman à l’Institut suisse de droit comparé (1980-2009), directeur du Centre de droit arabe et musulman, professeur invité aux universités d’Aix-en-Provence, Cergy-Pontoise, Grenoble, Palerme, Trente et Lugano.

- La Ligue arabe (reconnue par l’ONU) a élaboré un projet de code pénal dans lequel l’apostat (celui qui quitte l’islam) est condamné à mort.
- Autre information : toute la population de la bande de Gaza était chrétienne, elle est devenue musulmane afin d’échapper à la jizya (tribut des vaincus).
- L’islam est une prison : on y rentre facilement, mais il est impossible d’en sortir.

Merci à Enquête&Débat

<iframe frameborder="0" width="480" height="360" src="https://www.dailymotion.com/embed/video/xleau3"></iframe>
<a href="https://www.dailymotion.com/video/xleau3_conference-centre-st-paul-de-sami-aldeeb-sur-la-liberte-d-expression-dans-le-monde-arabo-musulman_news" target="_blank"></a> <i><a href="https://www.dailymotion.com/enquete-debat" target="_blank"></a></i>

boudo a écrit:

Fidjouss a écrit:

boudo a écrit:

Exact . Merci , Louis .
Mais derrière la colère de Fidjouss , il faut sentir la répulsion que peut provoquer l'islam et la peine qu'il en éprouve . Toutefois , l'islamisme n'a à s'en prendre qu' à lui-même . Qu'il accepte
la liberté religieuse .

L'assassinat par attentat suicide de l'ancien président afghan , un musulman chargé du dialogue avec les talibans , illustre bien que tout le monde doit faire front contre l'islamisme , qui cherche l'adhésion par la terreur , comme le recommande le Coran .

Vas y expliques moi ta théorie foireuse ! un musulman qui se met en colère rèvéle son coté islamiste et un non-musulman sa nature humaine ?

Et l'assassiment par bombe à fragmentation c'est plus gentil ?

Un islamiste opérant un attentat-suicide bien programmé ,

Tu parles de qui ? Il était question de ma colère à moi !

Notre Dame de Kabylie : le courage d'être chrétien

Une émission à ne pas rater : ce vendredi 10 février 2012 à 9h sur Direct 8, Moh Christophe Bilek, fondateur de l’association Notre Dame de Kabylie, son épouse Louisa Bilek adminitratrice de l’association et Jean-Yves Nerriec le président, tous les trois convertis au catholicisme viendront témoigner de leurs parcours sur le plateau de DIEU MERCI !

VIDEO à revoir ici : http://www.direct8.fr/video/N1pUV1U0/

avec aussi un reportage sur l'observatoire astronomique du Vatican.

Fidjouss a écrit:

Tu parles de qui ? Il était question de ma colère à moi !

Vous n'aviez rien compris à mon post . C'est pour cela que je n'ai plus répondu .

Bonsoir Louis,
vous avez donné le chiffre de 170 000 chrétiens tués l'année dernière lors des persécutions religieuses. Pouvez-vous donner un lieu où figure ce chiffre dramatique?
Sur le site de l'AED ce n'est pas très bien fait, on voit les chiffres par pays ou continents, on dirait qu'ils n'ont pas une page avec juste cette info cruciale!

Pierre75 a écrit:

Bonsoir Louis,
vous avez donné le chiffre de 170 000 chrétiens tués l'année dernière lors des persécutions religieuses. Pouvez-vous donner un lieu où figure ce chiffre dramatique?
Sur le site de l'AED ce n'est pas très bien fait, on voit les chiffres par pays ou continents, on dirait qu'ils n'ont pas une page avec juste cette info cruciale!

Bonsoir Pierre,

Nous avons eu ce chiffre lors de la conférence de Marc Fromager de l'AED.
Le mieux serait de lui demander directement, il doit y avoir son email sur le site de l'AED.

Sinon l'association Eleutheros va bientôt éditer les actes du colloque de septembre 2011. On aura tous les détails.

Mais il me semblerait bien de mettre ce chiffre en vue, immédiatement accessible, et non comme résultat de longues recherches.
Je n'ai pas vu ce chiffre, ni dans le site Christianophobie, ni sur l'AED. Je trouve que c'est quand même dommage, du point de vue de votre combat, de ne pas mettre bien en vue ce chiffre, au lieu de le perdre dans des rapports, actes etc.

Les Actes du Forum "Religions et Droits de l'homme" sont disponibles.

Les actes du Forum "Religions et Droits de l'homme", organisé par Eleutheros les 24 et 25 septembre 2011 au domaine de La Castille, sont disponibles. Vous y trouverez matière à nourrir votre réflexion :

- Introduction par Mgr Dominique Rey

- Droits de l’homme – Approche historique par Roland Hureaux

- Droits de l’homme – Approche philosophique par Fabrice Hadjadj

- Les limites de la liberté religieuse dans la doctrine sociale de l’Église par le Père Edouard Divry

- Droits de l’homme et liberté religieuse en France – vécus sur le terrain en zone difficile par Jean-François Chemain

- Droits de l’homme et liberté religieuse en France – vécus sur le terrain en Seine Saint Denis par Xavier Lemoine

- Droits de l’homme et liberté religieuse dans le monde par Marc Fromager

- L’intelligence peut-elle atteindre la vérité en matière religieuse ? par le Père Louis-Marie de Blignières

- La spécificité du droit islamique : la conception du juste dans la Umma par Marie-Thérèse Urvoy

- Le dialogue islamo-chrétien : Quelques vérités historiques éclairant le « vivre-ensemble » par Pierre Perrier

- Table-Ronde - Témoignages de convertis Maria-Aïcha, Michel, Jean-Mouh, Thérèse-Nadia, Paul-Elie, Guy

- Conclusion par Mgr Jean-Yves Molinas.



J'ai quelques exemplaires à vendre. Vous pouvez m'envoyer (à l'adresse des éditions Docteur angélique) un chèque de 13,55 € pour 1 exemplaire. Chèque à l'ordre de Eleutheros – PLDEC.

Nous vous relayons ci-dessous les deux intentions de prière qui viennent de nous être transmises.

1 - John et Mariam et leurs deux enfants qui, convertis au christianisme depuis 12 ans, sont aujourd’hui obligés de vivre dans la clandestinité pour ne pas être repérés : leur famille les recherche activement pour les tuer. Que Dieu leur permette de trouver une terre d’asile.


2 - Pour Delphine en si grande difficulté qu’elle est tentée par l’avortement, et sa fille de 8 ans Jade, qui demande le baptême.


Merci d’intercéder pour eux.

Il existe bien, au sein de la conférence des évêques de France, un "Service des relations avec l'islam" (alors qu'on peut naturellement dialoguer avec les musulmans, mais certainement pas avec l'islam). Mais ce service ne fait rien pour l'évangélisation des musulmans.

Pire: les musulmans qui, malgré les nombreux obstacles, demandent le baptême sont trop souvent traités en parias dans notre Eglise.

Il est urgent de réagir! SIGNEZ LA PETITION

Citation :

Nous vous relayons ci-dessous les deux intentions de prière qui viennent de nous être transmises.

1
- John et Mariam et leurs deux enfants qui, convertis au
christianisme depuis 12 ans, sont aujourd’hui obligés de vivre dans la
clandestinité pour ne pas être repérés : leur famille les recherche
activement pour les tuer. Que Dieu leur permette de trouver une terre
d’asile.

Ça ne serait pas des arméniens ?

Louis a écrit:

Il existe bien, au sein de la conférence des évêques de France, un "Service des relations avec l'islam" (alors qu'on peut naturellement dialoguer avec les musulmans, mais certainement pas avec l'islam). Mais ce service ne fait rien pour l'évangélisation des musulmans.

Ce service est plutôt organisé de maniere à préparer la conversion de chrétiens à l'islam.
Il se base sur une démarche de "découverte" de l'islam , visite de mosquées , invitation de musulmans et écoute attentive et respectueuse de leur euh .. enfin , de leur discours islamique
Il n'y a pas dialogue , car ils n'ont pas d'interlocuteur en face ni ne proposent en échange la découverte du christianisme dans une assemblée d'imams et fidèles musulmans qui visiteraient des églises , écouteraient des passages d'Evangiles (ça a surtout pas , des fois qu'on accuse le SRI d’évangéliser , voire d'etre des chrétiens)
Bref , merci pour votre démarche vraie

Pancrace a écrit:

Ce service est plutôt organisé de maniere à préparer la conversion de chrétiens à l'islam.
Bref , merci pour votre démarche vraie

N'importe quoi Pancrace. Il se base sur une recherche de paix avec le frère différent.µ

Il faut que vous ayez bien peu de foi en l'Esprit saint qui seul donne croissance et succès à l'Eglise pour que vous pensiez qu'une attitude de réconciliation avec les musulmans serait l'antichambre de la conversion à l'islam.

Et c'est justement parce que beaucoup d'homme croient comme vous que la croissance de l'Eglise est juste affaire sociologique que la foi catholique a si peu de forces.

Arnaud , je recherche surtout le moindre début de dialogue (puisqu'on par de relation) ou d'évangélisation dans cette délégation de catholiques.
car on va rester sur l'acquis que c'est la mission d'un chrétien ou bien vatican II a aussi réformé ça?
en tout cas tres beau texte que je viens de lire sur http://www.riposte-catholique.fr/riposte-catholique-blog/action/supplique-au-cardinal-vingt-trois-et-aux-eveques-de-france-sur-le-dialogue-islamo-chretien#.UBfnWqCGvAM
Je ne sais pas si en tant que non-catholique je peux signer la pétition , mais je suis bien tenté... et je pensais pas non plus pouvoir tomber d'accord avec la position d'un catholique comme Mg 23 ...

Arnaud Dumouch a écrit:

pour que vous pensiez qu'une attitude de réconciliation avec les musulmans serait l'antichambre de la conversion à l'islam.

Je n'ai pas à me réconcilier avec les musulmans , cela voudrait dire que je suis dans une attitude de ressentiment avec les musulmans. Ce n'est pas du tout le cas , j'ai au contraire conscience que je dois les aider et leur dire la vérité plus qu'à tout autre non-chrétien [edit]. Beaucoup de religions peuvent mener à Dieu mais l'islam mènent du coté opposé , c'est pour cela que c'est particulierement important
Ne confondez pas islam et musulman s'il vous plait!

Merci Pancrace pour votre compréhension.

Pancrace a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

pour que vous pensiez qu'une attitude de réconciliation avec les musulmans serait l'antichambre de la conversion à l'islam.

Je n'ai pas à me réconcilier avec les musulmans , cela voudrait dire que je suis dans une attitude de ressentiment avec les musulmans. Ce n'est pas du tout le cas , j'ai au contraire conscience que je dois les aider et leur dire la vérité plus qu'à tout autre chrétien. Beaucoup de religions peuvent mener à Dieu mais l'islam mènent du coté opposé , c'est pour cela que c'est particulierement important
Ne confondez pas islam et musulman s'il vous plait!

L'Esprit Saint pousse l'Eglise catholique à entreprendre le premier pas vers son ennemi historique. L'Esprit Saint la pousse à appliquer son commandement :

"Priez pour ceux qui vous haïsse".

Ayez foi dans l'Esprit Saint.

La dernière fois qu'un homme fit cela avec son frère ennemi, cela donna cela :

Citation :

Genèse 33, 3 Cependant, Jacob (symbole du christianisme) passa devant eux et se prosterna sept fois à terre avant d'aborder son frère.
Genèse 33, 4 Mais Esaü (symbole de l’islam), courant à sa rencontre, le prit dans ses bras, se jeta à son cou et l'embrassa en pleurant.
Genèse 33, 5 Lorsqu'il leva les yeux et qu'il vit les femmes et les enfants, il demanda : "Qui sont ceux que tu as là?" Jacob répondit : "Ce sont les enfants dont Dieu a gratifié ton serviteur."
Genèse 33, 6 Les servantes s'approchèrent, elles et leurs enfants, et se prosternèrent.

tu es donc contre l'avis de du cardinal andré 23 dans cette lettre?
J'en relève les passages qui m'ont le plus marqué , touchés meme

Citation :

Éminence Révérendissime,

Le dialogue islamo-chrétien, en France, pose de délicats et
douloureux problèmes et nous, fidèles catholiques, Vous prions de bien
vouloir en redéfinir les principes.
Les bases actuelles de ce
dialogue, exercé principalement par le Service [national] des Relations
avec l’Islam (SRI), service officiel de la conférence des évêques de
France que vous présidez, sont effectivement malsaines.
Nous constatons que le SRI entretient des contacts privilégiés avec des membres de l’Union des Organisations Islamiques de France (UOIF), organisation
considérée comme proche de l’idéologie des Frères musulmans, mais
qu’aucun de ces contacts n’est sollicité par le SRI pour dénoncer et
condamner les persécutions, hélas trop fréquentes, des chrétiens en
terre d’islam, voire en terre de France…
Nous constatons encore que
le SRI entretient des contacts privilégiés avec les pouvoirs publics,
mais qu’aucun de ces contacts n’est utilisé pour garantir les droits des
chrétiens, notamment du Proche Orient, des droits traditionnellement
protégés par tous les gouvernements français – y compris l’actuel, comme
vient de nous le confirmer le directeur de cabinet du ministre des
Affaires étrangères.
Nous constatons enfin que les connaissances que
les différents acteurs du SRI, notamment l’abbé Christophe Roucou, son
directeur, ne servent nullement à proposer l’Évangile aux musulmans, ni
même à faciliter l’accueil des musulmans convertis au christianisme dans
l’Église. Bien au contraire, tout se passe comme si ces convertis
étaient considérés par le SRI comme des “gêneurs” ou un “handicaps” pour ledit dialogue.

Nous vous supplions donc, Éminence, de bien vouloir, de concert avec
vos frères dans l’épiscopat, Nos Seigneurs les évêques de France,
envisager une réforme profonde du service qui s’occupe du dialogue
islamo-chrétien:
1. Tout d’abord, le SRI doit être renommé : il ne saurait être question de relations avec l’islam, mais de relations avec les musulmans, ce qui est tout différent.
2. Ensuite, le SRI doit utiliser sa connaissance de la religion coranique pour développer un apostolat à destination des musulmans résidant dans notre pays, une mission indispensable qui s’inscrit dans les efforts de Nouvelle Évangélisation à laquelle le bienheureux Jean-Paul II a appelé et dont le pape Benoît XVI nous rappelle incessamment l’urgence.
3. Le SRI doit également travailler, en lien avec les pouvoirs publics et les musulmans les plus modérés, au respectet à la protection de la dignité des musulmans convertis au christianisme, ainsi qu’à leur accueil plein et entier dans l’Église.
4. Enfin, le SRI devrait être un interlocuteur privilégié pour la défense des chrétiens en terre d’islam, en particulier des chrétiens du Maghreb et du Proche-Orient.

Tant que l’on aura le sentiment que les convertis en provenance de l’islam ne sont pas bienvenus dans l’Église, tant que l’on aura le sentiment que les instances officielles en charge du dialogue islamo-chrétien soignent leurs relations avec les membres de l’UOIF au détriment des chrétiens persécutés ou convertis, le SRI continuera à être considéré par de nombreux fidèles français comme un scandale et un service nuisible au règne social de Notre-Seigneur Jésus-Christ, à l’Église, aux chrétiens, et même aux musulmans – comme s’ils n’étaient pas dignes de la prédication évangélique. Et, hélas, Nos Seigneurs les évêques de France seront englobés dans cet opprobre, comme premiers responsables des orientations de ce service.

C'est exactement ce dont j'ai l'impression . Il y a un processus INVERSE de celui d’évangélisation. Un musulman qui viendrait témoigner de sa foi gagnée en Christ , devant une telle assemblée , c'est inimaginable.
Je me demande ce qui est vraiment derrière cette initiative du SRI , mais pour le moins , passez moi l'expression , ça ne me semble "pas tres catholique" (ni tres orthodoxe ). Et encore moins évangélique (j’arrête là les jeux de mot)

Le SRI n'a AUCUNE mission chrétienne , mais une mission politique dont je ne veux pas connaitre la teneur , parceque je crains de la deviner malgré vos pudiques protestations

Le Cardinal 23 a 100% raison sur toute la ligne. Si vous tenez à une hierarchie humaine dans l'église (ce que je ne cautionne pas) , au moins respectez la.

Arnaud Dumouch a écrit:

L'Esprit Saint pousse l'Eglise catholique à
entreprendre le premier pas vers son ennemi historique. L'Esprit Saint
la pousse à appliquer son commandement :

"Priez pour ceux qui vous haïsse".

Et Il va beaucoup plus loin . L'évangélisation est une mission de tout chrétien devant un frere qui s'est profondément égaré
Allez dans le monde entier, proclamez l'Evangile à toute la création
Le SRI ne fait RIEN , absolument RIEN pour seulement suggerer cela aux musulmans