La coudée supplémentaire...

Je réitère la question sur un nouveau fil :


Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Globalement, je préfère notre état sanitaire d'aujourd'hui à celui, bio, du Moyen-âge.

Les hommes du moyen-âge vivaient certes moins longtemps, mais les aléas de la vie terrestre avaient l'avantage de les garder les pieds sur terre et l'esprit dans l'Esprit.
Si Dieu nous octroie un temps plus long, c'est peut-être parce que nous avons besoin de plus de temps pour comprendre, focalisés que nous sommes sur notre coudée supplémentaire d'espérance de vie.

Citation :

Je préfère mourir d'un cancer avec une espérance de vie de 80 ans, que de manger bio toute ma vie et de mourir avec une espérance de vie de 40 ans...
Ceci dit, je ne nie pas la nécessité de tout faire pour diminuer les pesticides et autres substances chimiques dans l'air et la nourriture >>> Vive les OGM.

En quoi un chrétien qui recherche confort et longue vie par les moyens de la technique humaine, qui sait que tôt ou tard cette planète et ses extensions humaines seront détruites pour faire place au nouveau monde spirituel est-il différent d'un athée ?
sachant que Jésus nous a dit :


Mt 6:24- " Nul ne peut servir deux maîtres : ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'Argent.
Mt 6:25- " Voilà pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps de quoi vous le vêtirez. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
Mt 6:26- Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent ni ne recueillent en des greniers, et votre Père céleste les nourrit ! Ne valez-vous pas plus qu'eux ?
Mt 6:27- Qui d'entre vous d'ailleurs peut, en s'en inquiétant, ajouter une seule coudée à la longueur de sa vie ?
Mt 6:28- Et du vêtement, pourquoi vous inquiéter ? Observez les lis des champs, comme ils poussent : ils ne peinent ni ne filent.
Mt 6:29- Or je vous dis que Salomon lui-même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux.
Mt 6:30- Que si Dieu habille de la sorte l'herbe des champs, qui est aujourd'hui et demain sera jetée au four, ne fera-t-il pas bien plus pour vous, gens de peu de foi !
Mt 6:31- Ne vous inquiétez donc pas en disant : Qu'allons-nous manger ? qu'allons-nous boire ? de quoi allons-nous nous vêtir ?
Mt 6:32- Ce sont là toutes choses dont les païens sont en quête. Or votre Père céleste sait que vous avez besoin de tout cela.
Mt 6:33- Cherchez d'abord son Royaume et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît.
Mt 6:34- Ne vous inquiétez donc pas du lendemain : demain s'inquiétera de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

Alors vive les OGM et les centrales nucléaires, en attendant le clonage et la pseudo-vie éternelle ?
Dans un sens, il est vrai que plus tôt nous aurons atteint l'apogée du "génie humain", plus tôt le Dies Irae viendra

Le chrétien n'est-il pas porté, par sa nature de croyant à rechercher, le plus possible, la simplicité volontaire, et par conséquent de fuir tout ce qui pourrait l'aliéner ?
C'est une question importante, car par le passé, le détachement effectif était la voie par excellence de tout ceux qui désiraient suivre les pas du Sauveur.

outreneuve a écrit:

Je réitère la question sur un nouveau fil :


Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Globalement, je préfère notre état sanitaire d'aujourd'hui à celui, bio, du Moyen-âge.

Les hommes du moyen-âge vivaient certes moins longtemps, mais les aléas de la vie terrestre avaient l'avantage de les garder les pieds sur terre et l'esprit dans l'Esprit.
Si Dieu nous octroie un temps plus long, c'est peut-être parce que nous avons besoin de plus de temps pour comprendre, focalisés que nous sommes sur notre coudée supplémentaire d'espérance de vie.

Citation :

Je préfère mourir d'un cancer avec une espérance de vie de 80 ans, que de manger bio toute ma vie et de mourir avec une espérance de vie de 40 ans...
Ceci dit, je ne nie pas la nécessité de tout faire pour diminuer les pesticides et autres substances chimiques dans l'air et la nourriture >>> Vive les OGM.

En quoi un chrétien qui recherche confort et longue vie par les moyens de la technique humaine, qui sait que tôt ou tard cette planète et ses extensions humaines seront détruites pour faire place au nouveau monde spirituel est-il différent d'un athée ?
sachant que Jésus nous a dit :


Mt 6:24- " Nul ne peut servir deux maîtres : ou il haïra l'un et aimera l'autre, ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'Argent.
Mt 6:25- " Voilà pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps de quoi vous le vêtirez. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
Mt 6:26- Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent ni ne recueillent en des greniers, et votre Père céleste les nourrit ! Ne valez-vous pas plus qu'eux ?
Mt 6:27- Qui d'entre vous d'ailleurs peut, en s'en inquiétant, ajouter une seule coudée à la longueur de sa vie ?
Mt 6:28- Et du vêtement, pourquoi vous inquiéter ? Observez les lis des champs, comme ils poussent : ils ne peinent ni ne filent.
Mt 6:29- Or je vous dis que Salomon lui-même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux.
Mt 6:30- Que si Dieu habille de la sorte l'herbe des champs, qui est aujourd'hui et demain sera jetée au four, ne fera-t-il pas bien plus pour vous, gens de peu de foi !
Mt 6:31- Ne vous inquiétez donc pas en disant : Qu'allons-nous manger ? qu'allons-nous boire ? de quoi allons-nous nous vêtir ?
Mt 6:32- Ce sont là toutes choses dont les païens sont en quête. Or votre Père céleste sait que vous avez besoin de tout cela.
Mt 6:33- Cherchez d'abord son Royaume et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît.
Mt 6:34- Ne vous inquiétez donc pas du lendemain : demain s'inquiétera de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.

Alors vive les OGM et les centrales nucléaires, en attendant le clonage et la pseudo-vie éternelle ?
Dans un sens, il est vrai que plus tôt nous aurons atteint l'apogée du "génie humain", plus tôt le Dies Irae viendra

Le chrétien n'est-il pas porté, par sa nature de croyant à rechercher, le plus possible, la simplicité volontaire, et par conséquent de fuir tout ce qui pourrait l'aliéner ?
C'est une question importante, car par le passé, le détachement effectif était la voie par excellence de tout ceux qui désiraient suivre les pas du Sauveur.

Totalement d'accord.
J'espère qu'on va pas te dire: Tu veux pas revenir à l'age de pierre aussi? LOL

Citation :

J'espère qu'on va pas te dire: Tu veux pas revenir à l'age de pierre aussi? LOL

Tu es sûr que tu ne l'as pas pensé... un petit peu ?

outreneuve a écrit:

Citation :

J'espère qu'on va pas te dire: Tu veux pas revenir à l'age de pierre aussi? LOL

Tu es sûr que tu ne l'as pas pensé... un petit peu ?

Non, sincèrement.

C'est vraiment loin d'être sûr qu'on vivait moins bien au Moyen-Age que de nos jours...

Chacun avait un lopin de terre, en tout cas....

Les gens du Moyen-Âge aimeraient-ils vivre à notre époque ?

La terre appartenait aux seigneurs et non au paysan, non ?

La science a fait des progrès énormes pour nous assurer un confort durable!
Elle a allongé la vie mais quelle vie?C'est la vieillesse qu'elle allonge et non la jeunesse!
Je ne veux pas vivre jusqu'à 120 ans presque comme un légume...

Citation :

Mister be a écrit:

La science a fait des progrès énormes pour nous assurer un confort durable!
Elle a allongé la vie mais quelle vie?C'est la vieillesse qu'elle allonge et non la jeunesse!
Je ne veux pas vivre jusqu'à 120 ans presque comme un légume...

Je me demande si la vie moderne n'aurait pas tendance à diminuer la jeunesse... On devient adulte trop tôt (coucheries, etc.)... tout en restant gamin assez tard, par d'autres côtés (irresponsabilité, existence prolongée chez papa-maman)

La question est plutôt de savoir si le fait de vouloir maîtriser et transformer la création de Dieu pour notre confort et notre espérance de vie ne va pas à contresens de l'enseignement de Jésus, notre Sauveur ?

La grande part de l'enseignement et de l'exemple de Jésus porte sur le détachement des choses de ce monde :

"Vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres et suis-moi"
"Bienheureux les pauvres"
"Qu'il est difficile à un riche d'entrer dans le Royaume des cieux"

Comparé à la vie des premiers chrétiens, avons-nous baissé les armes ?
Ah, mais dit-on, ils croyaient à l'imminence de la fin du monde !
et pas maintenant ?

Les sociétés dites chrétiennes ont reconstruit Babel, toujours plus belle, toujours plus injuste, compétition oblige, fabriqué un système qui nous aliène, des besoins futiles qui nous tyranisent, des faux-bonheurs qui nous hypnotisent. Hérésie invisible ?
Les saints François d'Assise se cachent-ils sous les ponts ?

Certes nous portons chacun notre croix, mais des croix de plomb qui pour la plupart du temps sont les retombées de la "modernité" que nous avons construite.
Des croix beaucoup plus lourdes que la douce et sainte servitude que Jésus nous propose.

Bref, nous entretenons avec soin ces chaînes précieuses qui nous emprisonnent, en attendant le modèle original qui nous est préparé et auquel nous devons nous préparer...

Cela vous arrive-t-il de vous embourber dans ce paradoxe ?

Citation :

Simon1976 a écrit:

Les gens du Moyen-Âge aimeraient-ils vivre à notre époque ?

Ils seraient alarmés par le nombre de sarrasins dans nos murs!
Ils ne comprendraient pas qu'on ait abandonné les chrétiens du Liban, d'Irak, d'Egypte, d'Algérie à leur triste sort, alors que notre ost est considérablement plus puissant que celui des infidèles,
Ils ne comprendraient pas que la Terre Sainte soit laissée aux seuls juifs, d'ailleurs sous la menace constante des infidèles,
Mais ils comprendraient que cela soit arrivé, ayant appris qu'un calife sectateur de Mahomet a planté sa tente non loin de la Sainte Chapelle.
Admettraient-ils toutefois, eux qui ont suivi Jeanne, que la seule personne qui se propose de sauver le royaume menacé dans son unité et sa christianité par les hérétiques et les sarrasins qu'il accueille trop généreusement, voit son chemin barré par des seigneurs brigands à la solde desdits; ni pourquoi les prélats soutiennent lesdits brigands plutôt que ladite personne.
Ils seraient effrayés par les multiples manifestations du paganisme ambiant.
Ils seraient effrayés par la luxure, la pornographie et toutes les manifestations du péché.:twisted:
Ils seraient horrifiés par l'autorisation et l'encouragement du meurtre des bébés dans les ventres de leurs mères.
Ils seraient effarés par l'abandon des pauvres et des aieux.
Ils chercheraient en vain le chêne de Saint Louis et la justice d'un roi qui n'est plus l'oint de Dieu mais l'élu des manants manipulés par des lombards ivres de profits.
Ils seraient déboussolés par les discours lénifiants, satisfaits de peu, de nos trop rares prêtres.
Ils se boucheraient le nez et les oreilles en raison de l'air nauséabond qui règne dans les bonnes villes, et du vacarme satanique de la "fête de la musique" décrétée par un pédéraste dé.généré...
Ils seraient anéantis du faible nombre de fidèles dans les belles cathédrales qu'ils ont élevées à la gloire de Dieu.

Entre leurs égoûts à ciel ouvert et l'eau des rivières impropre aux lavandières,
Entre leurs taille, champart et dîme d'un côté, les distributeurs intermédiaires et la PAC de l'autre,
Entre leur Inquisition qui ne condamne que l'ERREUR, le mauvais CHOIX des hérétiques convaincus de déstabiliser la société chrétienne, et notre inquisition laique qui oblige à se taire la Vérité même,
Entre la peste la famine et la guerre de leur côté; l'abomination de la désolation dans le Temple saint du nôtre,
Non j'allais dire une bêtise: entre la peste et le choléra on ne choisit pas, mais...
Je gage qu'ils hésiteraient.

Mister be a écrit:

La science a fait des progrès énormes pour nous assurer un confort durable!
Elle a allongé la vie mais quelle vie?C'est la vieillesse qu'elle allonge et non la jeunesse!
Je ne veux pas vivre jusqu'à 120 ans presque comme un légume...

Moi non plus ! Je ne voudrais pas être de ceux qui se disent: "Le Bon Dieu m'a oublié ..."

Karl a écrit:

Entre la peste la famine et la guerre de leur côté; l'abomination de la désolation dans le Temple saint du nôtre,

J'imagine que vous voulez parler de l'abomination qu'a faite votre pape Wojtyla, à Assise en 1986, c'est bien cela, cher Karl?

Chris Prols a écrit:

Karl a écrit:

Entre la peste la famine et la guerre de leur côté; l'abomination de la désolation dans le Temple saint du nôtre,

J'imagine que vous voulez parler de l'abomination qu'a faite votre pape Wojtyla, à Assise en 1986, c'est bien cela, cher Karl?

Je reconnais que j'ai du mal avec ça; c'est une des raisons (il y a Fatima aussi et surtout) pour lesquelles, quelle que soit la taille du personnage et son immense courage politique, je ne partage pas -Dieu me pardonne- la dévotion dont il est l'objet.

Non, en réalité, je résumais ainsi tous les constats portant sur la religion recensés dans ma diatribe...

Mister be a écrit:

La science a fait des progrès énormes pour nous assurer un confort durable!
Elle a allongé la vie mais quelle vie?C'est la vieillesse qu'elle allonge et non la jeunesse!

Vous croyez que si l'on mourrait en pleine forme, au Moyen age ?

On était un vieillard à 45 ans. Ce n'est pas pour rien si les filles se mariaient à 13 ans, comme l'épouse de saint Louis. Ce n'est pas à cause d'un goût médiéval pour les jeunes cuisses.

C'est un fait que l'organisme vieillit plus vite quand la vie est plus rude : il est plus exposé, c'est comme un moteur sur lequel on tire trop.

Tiens ! mon sujet a été relégué dans les discussions de salon sur le moyen-âge.

outreneuve a écrit:

La question est plutôt de savoir si le fait de vouloir maîtriser et transformer la création de Dieu pour notre confort et notre espérance de vie ne va pas à contresens de l'enseignement de Jésus, notre Sauveur ?

La grande part de l'enseignement et de l'exemple de Jésus porte sur le détachement des choses de ce monde :

"Vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres et suis-moi"
"Bienheureux les pauvres"
"Qu'il est difficile à un riche d'entrer dans le Royaume des cieux"

Comparé à la vie des premiers chrétiens, avons-nous baissé les armes ?
Ah, mais dit-on, ils croyaient à l'imminence de la fin du monde !
et pas maintenant ?

Les sociétés dites chrétiennes ont reconstruit Babel, toujours plus belle, toujours plus injuste, compétition oblige, fabriqué un système qui nous aliène, des besoins futiles qui nous tyranisent, des faux-bonheurs qui nous hypnotisent. Hérésie invisible ?
Les saints François d'Assise se cachent-ils sous les ponts ?

Certes nous portons chacun notre croix, mais des croix de plomb qui pour la plupart du temps sont les retombées de la "modernité" que nous avons construite.
Des croix beaucoup plus lourdes que la douce et sainte servitude que Jésus nous propose.

Bref, nous entretenons avec soin ces chaînes précieuses qui nous emprisonnent, en attendant le modèle original qui nous est préparé et auquel nous devons nous préparer...

Cela vous arrive-t-il de vous embourber dans ce paradoxe ?

Oh oui il m'arrive souvent de m'embourber dans ce paradoxe!
Combien de fois n'ai-je pas remercié l' Eternel de ne pas être SDF,malade ou atteint du SIDA ,handicapé mental,handicapé physique...de ne pas être atteint de maladie mentale et d'avoir peur de tomber malade comme cet ami avec qui j'étais religieusement en phase et qui souffrait de délires mystiques!
Ca ne vous rappelle rien?(voir le Pharisien et le publicain)

A Pesah notre rabbin nous rappelait la libération!
c'est sortir de toutes nos prisons, matérielles et non matérielles et aller vers la libération, la pureté et le vrai, et ensemble. De quoi devons nous nous libérer en nous?
Sur quels malheurs internes devons-nous faire "delete, effacer, mettre à la poubelle" et passer à autre chose de mieux?
De quoi devons nous nous libérer dans nos conformismes endormis?
Nous libérer de nos chutes répétées d'un esclavage à l'autre.
Du meilleur et du pur en nous-même, prendre vraiment cette fois-ci notre envol véritable en ce Pessa'h.
Pessa'h, c'est un renouvellement de la pensée et des actes, et nous devons commenter la Haggadah en ce sens à la table du Séder...

Il m'arrive même de ne pas observer le Shabbat et de manquer une fête de l'Eternel pour satisfaire à un besoin commercial!

Oui je le confesse,je suis comme le jeune homme riche!

Bravo Mister Be pour t'être mouillé

Ce que tu dis m'a fait penser à mon ancien patron qui est très riche et qui a une épée de Damoclès au-dessus de sa tête sous la forme de plusieurs faillites.
Il m'a dit, un jour, qu'il avait toujours ressenti l'appel de Dieu, mais qu'il avait fait comme le jeune homme riche et maintenant c'est le signe du Fils de Dieu dans le ciel de l'Esprit qui lui fait reconnaître qu'il a été cupide et orgueilleux...

Pour ma part, j'ai cet appel au détachement, et je compte sur le Seigneur pour trancher les liens, l'un après l'autre...


Sinon, je sais bien que ce sujet est scabreux, soit on sombre dans la politique, soit dans la discussion de salon, soit on se bouche les oreilles en faisant "la la la"...
;)