Israël : Retour aux frontières de 1967 selon Obama

Citation :

Le Premier ministre israélien a rejeté vendredi la proposition de Barack Obama concernant un futur Etat palestinien.

Le Premier ministre israélien a rejeté vendredi la proposition de Barack Obama concernant le futur Etat palestinien.

C'est un tournant sans précédent dans les relations entre les deux alliés. La proposition du président des Etats-Unis visant à créer un futur Etat palestinien sur la base des lignes d'armistice de 1967 a été très mal reçue par Benjamin Netanyahou, en visite pour six jours aux Etats-Unis.

Riposte virulente de Netanyahou

Jeudi, le président américain se prononçait pour la première fois pour un Etat palestinien sur la base des frontières de 1967. Sans même évoquer la question de Jérusalem-est occupée et annexée, une telle formule signifierait pour Israël de renoncer aux blocs de colonies de Cisjordanie où vivent 300.000 Israéliens. Une prise de position inédite de la part des Etats-Unis.

La riposte israélienne ne s’est pas fait attendre. Benjamin Netanyahou a rejeté vendredi la proposition avancée par Barack Obama, qui le recevait dans le Bureau ovale. Un véritable camouflet infligé au président américain face aux journalistes et aux caméras. Le chef du gouvernement israélien a souligné que l'Etat hébreu ne pouvait revenir à des frontières "indéfendables" et que la paix ne pouvait pas s'édifier "sur des illusions".

Mahmoud Abbas maintient la pression

Barack Obama, qui échoue depuis plus de deux ans à faire progresser le processus de paix avait auparavant admis "quelques différends" avec Israël sur le processus de paix. Mais pour le Premier ministre israélien, aucun processus de paix n’est possible si le président palestinien Mahmoud Abbas ne choisit pas entre une alliance avec le mouvement islamique Hamas et la paix avec Israël.

De leur côté, les Palestiniens maintiennent le cap, conscients de l'opportunité qui s'offre à eux. Le leader palestinien Mahmoud Abbas a demandé vendredi au président Barack Obama de faire pression sur le Premier ministre israélien pour qu'il accepte un Etat palestinien sur les lignes de 1967.

"La position de Netanyahou est un rejet officiel de l'initiative de Monsieur Obama, de la légitimé internationale et du droit international", a déclaré le porte-parole de Mahmoud Abbas, Nabil Abou Roudeina. "Nous demandons au président Obama et au Quartette pour le Proche-orient (Union européenne, ONU, Russie et Etats-Unis) de faire pression sur Netanyahou pour qu'il accepte les frontières de 1967", a ajouté le porte-parole.

Obama soutenu par la communauté internationale

Barack Obama, resté impassible aux remontrances de Netanyahou peut compter sur le soutien de la communauté internationale. Les dirigeants européens ont salué vendredi l'appel inédit lancé par le président américain Barack Obama.

Le chef de la diplomatie française, Alain Juppé, s'est félicité dans un communiqué d'une convergence de vues entre Washington et Paris sur la résolution du conflit israélo-palestinien, en indiquant qu'il se rendrait bientôt au Proche-Orient et aux Etats-Unis.

Le Quartet de médiateurs pour le Proche-Orient a également apporté un "soutien ferme" aux opinions exprimées la veille par Barack Obama au sujet du conflit israélo-palestinien.

Le président démocrate s'est cependant attiré les critiques de l'opposition républicaine, qui l'accuse d'avoir trahi Israël. Benjamin Netayanhou continuera de son côté à défendre ses positions, en particulier face aux deux chambres du Congrès américain devant lesquelles il prendra la parole mardi prochain, au moment où Barack Obama sera en tournée en Europe.

fredsinam a écrit:

Citation :

Le Premier ministre israélien a rejeté vendredi la proposition de Barack Obama concernant un futur Etat palestinien.

Le Premier ministre israélien a rejeté vendredi la proposition de Barack Obama concernant le futur Etat palestinien.

Quand Obama ne peut rien faire, il fait des dicours ! ses cou*lles ne lui appartiennent deja plus, la politique etrangère américaine s'achète à bon prix : http://www.juif.org/societe-israel/151831,les-juifs-americains-menacent-de-reduire-les-collectes-de-fonds-pour.php

Les frontières actuelles d'Israël remontent à la guerre des six jours de 1967,lorsque tous les pays arabes entourant Israël l'ont attaqué! Mais ils ont perdu cette guerre et Israël a pu,par cette victoire contre ses agresseurs,étendre son territoire à des zones stratégiques.
Quand on attaque un pays et que l'on perd la guerre,il ne faut surtout pas se plaindre des territoires que l'on a perdus.Il ne fallait pas faire la guerre!
Le premier ministre israëlien a donc tout à fait raison de garder les frontières acquises en 1967!

Géraud a écrit:

Les frontières actuelles d'Israël remontent à la guerre des six jours de 1967,lorsque tous les pays arabes entourant Israël l'ont attaqué! Mais ils ont perdu cette guerre et Israël a pu,par cette victoire contre ses agresseurs,étendre son territoire à des zones stratégiques.
Quand on attaque un pays et que l'on perd la guerre,il ne faut surtout pas se plaindre des territoires que l'on a perdus.Il ne fallait pas faire la guerre!
Le premier ministre israëlien a donc tout à fait raison de garder les frontières acquises en 1967!

Le problème, c''est aussi les palestiniens : qu'est ce que vous diriez vous, si on vous volait votre maison et on vous expulsait de votre pays?

Black a écrit:

Géraud a écrit:

Les frontières actuelles d'Israël remontent à la guerre des six jours de 1967,lorsque tous les pays arabes entourant Israël l'ont attaqué! Mais ils ont perdu cette guerre et Israël a pu,par cette victoire contre ses agresseurs,étendre son territoire à des zones stratégiques.
Quand on attaque un pays et que l'on perd la guerre,il ne faut surtout pas se plaindre des territoires que l'on a perdus.Il ne fallait pas faire la guerre!
Le premier ministre israëlien a donc tout à fait raison de garder les frontières acquises en 1967!

Le problème, c''est aussi les palestiniens : qu'est ce que vous diriez vous, si on vous volait votre maison et on vous expulsait de votre pays?

Ce sont plutôt les Juifs qui ont été chassés de leur terre par les Romains vers 70. Ils ne font que revenir dans leur pays qui fût longtemps le Royaume d'Israël.De plus,les Palestiniens n'ont jamais eu de pays indépendant,ils étaient sous domination ottomane depuis des siècles comme tout le Proche-Orient,puis enfin sous Protectorat britannique entre les deux guerres mondiales...

Géraud a écrit:

Les frontières actuelles d'Israël remontent à la guerre des six jours de 1967,lorsque tous les pays arabes entourant Israël l'ont attaqué! Mais ils ont perdu cette guerre et Israël a pu,par cette victoire contre ses agresseurs,étendre son territoire à des zones stratégiques.
Quand on attaque un pays et que l'on perd la guerre,il ne faut surtout pas se plaindre des territoires que l'on a perdus.Il ne fallait pas faire la guerre!
Le premier ministre israëlien a donc tout à fait raison de garder les frontières acquises en 1967!

Ils n'ont pas le choix ou ils donneront dans la paix un pays valable aux palestiniens ou ils le feront dans le sang c'est l'un ou l'autre. La génération palestinienne actuelle qui veut un pays n'a que faire de ce qu'on fait leur aînées il y a 40Aans , ils ne comptent pas subir les erreurs ou les combats ratés de leur aînées . Israël est de plus en plus isolés sur la scène internationale il ne lui reste que les us mais eux aussi ils finiront par lâcher la patate chaude si elle comme à leur brûle les doigts .

C'est bien. Obama avance sur de bonnes bases.

fredsinam a écrit:

Géraud a écrit:

Les frontières actuelles d'Israël remontent à la guerre des six jours de 1967,lorsque tous les pays arabes entourant Israël l'ont attaqué! Mais ils ont perdu cette guerre et Israël a pu,par cette victoire contre ses agresseurs,étendre son territoire à des zones stratégiques.
Quand on attaque un pays et que l'on perd la guerre,il ne faut surtout pas se plaindre des territoires que l'on a perdus.Il ne fallait pas faire la guerre!
Le premier ministre israëlien a donc tout à fait raison de garder les frontières acquises en 1967!

Ils n'ont pas le choix ou ils donneront dans la paix un pays valable aux palestiniens ou ils le feront dans le sang c'est l'un ou l'autre. La génération palestinienne actuelle qui veut un pays n'a que faire de ce qu'on fait leur aînées il y a 40Aans , ils ne comptent pas subir les erreurs ou les combats ratés de leur aînées . Israël est de plus en plus isolés sur la scène internationale il ne lui reste que les us mais eux aussi ils finiront par lâcher la patate chaude si elle comme à leur brûle les doigts .

On ne peut refaire l'histoire! Tous les peuples héritent de ce qu'ont fait leurs ancêtres,les Palestiniens comme les autres! Quoiqu'il en soit,je crois qu'Israël ne rendra jamais le Golan qu'il a durement conquis sur la Syrie.C'est une position trop importante stratégiquement,à la fois pour sa sécurité et pour son approvisionnement en eau.

Interview de Mgr William Shomali , évêque auxiliaire de Jérusalem .

<iframe width="425" height="349" src="https://www.youtube.com/embed/dEEb4Em7fjg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Jacques.

Quand Obama parle des frontières de 1967, il entend naturellement celles qui ont précédé l'occupation israélienne de la Cisjordanie, de Gaza et de Jerusalem-est suite à la guerre des Six-jours. Ce sont en fait les frontières issues de la guerre de 1948.
Or, ces frontières ne reposent sur rien d'autre qu'une convention de cessez-le-feu.

Stratégiquement, elles sont indéfendables (le territoire israélien n'est qu'une longue bande de terre de 40 km dans sa plus petite largeur), et ce n'est pas un petit miracle que les conflits avec les pays voisins n'aient pas abouti à couper en deux le territoire d'Israel (si les armées arabes avaient été plus mobiles et déterminées en 1967 et 1973, c'est ce qu'elles auraient pu faire).
Sans arrière-pays, le dos à la mer, Israel est condamné à la paix après négociation et obtention de frontières plus favorables, où à occuper indéfiniment les territoires palestiniens recelant une bombe démographique qui constitue en elle-même une menace pour son existence.

Le problème de Jérusalem-Est est autre chose...

Géraud a écrit:

Black a écrit:

Géraud a écrit:

Les frontières actuelles d'Israël remontent à la guerre des six jours de 1967,lorsque tous les pays arabes entourant Israël l'ont attaqué! Mais ils ont perdu cette guerre et Israël a pu,par cette victoire contre ses agresseurs,étendre son territoire à des zones stratégiques.
Quand on attaque un pays et que l'on perd la guerre,il ne faut surtout pas se plaindre des territoires que l'on a perdus.Il ne fallait pas faire la guerre!
Le premier ministre israëlien a donc tout à fait raison de garder les frontières acquises en 1967!

Le problème, c''est aussi les palestiniens : qu'est ce que vous diriez vous, si on vous volait votre maison et on vous expulsait de votre pays?

Ce sont plutôt les Juifs qui ont été chassés de leur terre par les Romains vers 70. Ils ne font que revenir dans leur pays qui fût longtemps le Royaume d'Israël.De plus,les Palestiniens n'ont jamais eu de pays indépendant,ils étaient sous domination ottomane depuis des siècles comme tout le Proche-Orient,puis enfin sous Protectorat britannique entre les deux guerres mondiales...

Est ce que les juifs est un peuple ?? Si je tedit les musulmans veulent un pays commun , il s'étendrai du Sénégal a l'Indonésie ... Faut arrété ils se sont fait explusé en 70 , et 1900 plus tard ils disent : c'est notre terre! C'est invraisemblable!!!!!!!!

MuslimminFrance a écrit:

Géraud a écrit:

Black a écrit:

Géraud a écrit:

Les frontières actuelles d'Israël remontent à la guerre des six jours de 1967,lorsque tous les pays arabes entourant Israël l'ont attaqué! Mais ils ont perdu cette guerre et Israël a pu,par cette victoire contre ses agresseurs,étendre son territoire à des zones stratégiques.
Quand on attaque un pays et que l'on perd la guerre,il ne faut surtout pas se plaindre des territoires que l'on a perdus.Il ne fallait pas faire la guerre!
Le premier ministre israëlien a donc tout à fait raison de garder les frontières acquises en 1967!

Le problème, c''est aussi les palestiniens : qu'est ce que vous diriez vous, si on vous volait votre maison et on vous expulsait de votre pays?

Ce sont plutôt les Juifs qui ont été chassés de leur terre par les Romains vers 70. Ils ne font que revenir dans leur pays qui fût longtemps le Royaume d'Israël.De plus,les Palestiniens n'ont jamais eu de pays indépendant,ils étaient sous domination ottomane depuis des siècles comme tout le Proche-Orient,puis enfin sous Protectorat britannique entre les deux guerres mondiales...

Est ce que les juifs est un peuple ?? Si je tedit les musulmans veulent un pays commun , il s'étendrai du Sénégal a l'Indonésie ... Faut arrété ils se sont fait explusé en 70 , et 1900 plus tard ils disent : c'est notre terre! C'est invraisemblable!!!!!!!!

Oui,les Juifs sont un peuple qui descend d'Abraham,qui ont une langue,l'hébreu,et une terre,la terre d'Israël.C'est,de plus,le peuple de l'Ancienne Alliance,le peuple à qui Dieu s'est révélé.Cela mérite le respect!

Les arabes sont un peuple qui déscend d'Abraham aussi (du coté d'ismael) le prophete mohamed sws est son déscendant direct , jerusalem est le 3e lieu saint de l'islam (au début il fut même le premier) , les musulmans sont la meilleur communauté d'après l'islam.
Quand au juif , ils ont (ou pas c'est une histoire de religion) , tué jesus paix sois sur lui , insulté marie , adoré autre que dieu , malgré que c'est le peuple que dieu a aimé le plus...
Mais a ce que je vois le coran a bien raison lorsqu'il est dit : Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. verset 51 sourate 5.

De plus c'est dieux qui les chassa de leur terre si je me trompe pas , sont il en train (en yrevenant) de désobeir a dieu ?

MuslimminFrance a écrit:

Quand au juif , ils ont (ou pas c'est une histoire de religion) , tué jesus paix sois sur lui

Pourtant, vous niez la mort de Jésus...

Simon1976 a écrit:

MuslimminFrance a écrit:

Quand au juif , ils ont (ou pas c'est une histoire de religion) , tué jesus paix sois sur lui

Pourtant, vous niez la mort de Jésus...

C'est pour cela que je dit ou pas , pour vous il est mort , pour nous il n'a pas été tué . D'ailleur docteur Zakir Naik a prouvé en partant de la bible en 10 points que jesus n'a pas été tué ou crucifié . Mais c'est une autre histoire

et je rajouterai que si il ne l'ont pas fait ils ont eu l'intention de le faire or : les actions ne valent que par leur intentions...

MuslimminFrance a écrit:

Simon1976 a écrit:

MuslimminFrance a écrit:

Quand au juif , ils ont (ou pas c'est une histoire de religion) , tué jesus paix sois sur lui

Pourtant, vous niez la mort de Jésus...

C'est pour cela que je dit ou pas , pour vous il est mort , pour nous il n'a pas été tué . D'ailleur docteur Zakir Naik a prouvé en partant de la bible en 10 points que jesus n'a pas été tué ou crucifié . Mais c'est une autre histoire

J'ignore qui est ce type mais c'est un menteur. La mort et la résurrection de Jésus sont le fondement de la foi chrétienne.

Simon1976 a écrit:

J'ignore qui est ce type mais c'est un menteur. La mort et la résurrection de Jésus sont le fondement de la foi chrétienne.

Bonsoir Simon,
Ce lien pour vous donnez sa bio. Pas extraordinaire au demeurant ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zakir_Naik
Bonne soirée

Poisson a écrit:

Simon1976 a écrit:

J'ignore qui est ce type mais c'est un menteur. La mort et la résurrection de Jésus sont le fondement de la foi chrétienne.

Bonsoir Simon,
Ce lien pour vous donnez sa bio. Pas extraordinaire au demeurant ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zakir_Naik
Bonne soirée

Merci !

Citation :

Zakir Naik a affirmé que l'islam offre des solutions pratiques à différents « problèmes de l'occident » tel que l'adultère, l'alcoolisme et l'ingratitude filiale.

Le christianisme offre aussi des solutions à ces problèmes. Pas besoin de l'islam pour en trouver ! Il suffit de revenir à la Parole authentique de Dieu contenue dans la Bible.

Simon1976 a écrit:

MuslimminFrance a écrit:

Simon1976 a écrit:

MuslimminFrance a écrit:

Quand au juif , ils ont (ou pas c'est une histoire de religion) , tué jesus paix sois sur lui

Pourtant, vous niez la mort de Jésus...

C'est pour cela que je dit ou pas , pour vous il est mort , pour nous il n'a pas été tué . D'ailleur docteur Zakir Naik a prouvé en partant de la bible en 10 points que jesus n'a pas été tué ou crucifié . Mais c'est une autre histoire

J'ignore qui est ce type mais c'est un menteur. La mort et la résurrection de Jésus sont le fondement de la foi chrétienne.

Tu ose dire de quelqun que c'est un menteur alors que tu ne sais pas ce qu'il dit?

Voici la video en question :
https://www.youtube.com/watch?v=jeUlT0k8i1o
https://www.youtube.com/watch?v=sp3fMh_efcg&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=AetWyWbWoYk&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=E0Xg-WvM5wI&feature=related

Et si la bible est vraiment la parole de dieu pourquoi il y a des contradictions...
https://www.youtube.com/watch?v=spMhxjJBxi8

Je vous met au défi de trouvé 1 contradictions dans le coran ^^.

MuslimminFrance a écrit:

Les arabes sont un peuple qui déscend d'Abraham aussi (du coté d'ismael) le prophete mohamed sws est son déscendant direct , jerusalem est le 3e lieu saint de l'islam (au début il fut même le premier) , les musulmans sont la meilleur communauté d'après l'islam.
Quand au juif , ils ont (ou pas c'est une histoire de religion) , tué jesus paix sois sur lui , insulté marie , adoré autre que dieu , malgré que c'est le peuple que dieu a aimé le plus...
Mais a ce que je vois le coran a bien raison lorsqu'il est dit : Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. verset 51 sourate 5.

De plus c'est dieux qui les chassa de leur terre si je me trompe pas , sont il en train (en yrevenant) de désobeir a dieu ?

A Ismaël, Dieu donna toutes les terres de l'Orient.

Mais il réserva et promit à Abraham la terre de Canaan. Il annonça au peuple Juif qu'il en serait chassé puis qu'il y reviendrait :

Citation :

Ezéchiel 37, 12 C'est pourquoi, prophétise. Tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici que j'ouvre vos tombeaux ; je vais vous faire remonter de vos tombeaux, mon peuple, et je vous ramènerai sur le sol d'Israël.
Ezéchiel 37, 13 Vous saurez que je suis Yahvé, lorsque j'ouvrirai vos tombeaux et que je vous ferai remonter de vos tombeaux, mon peuple.
Ezéchiel 37, 14 Je mettrai mon esprit en vous et vous vivrez, et je vous installerai sur votre sol, et vous saurez que moi, Yahvé, j'ai parlé et je fais, oracle de Yahvé.

ainsi, si le retour du peuple Juif vient de Dieu, vous ne pourrez rien contre et en vous y opposant, vous lutterez contre Dieu.

D'accord sur la preuve biblique du pourquoi le retour des juifs en Israel , mais je ne pense pas qu'en si opposant on lutte contre dieu ... Mais la aussi c'est une histoire de religion.

MuslimminFrance a écrit:

D'accord sur la preuve biblique du pourquoi le retour des juifs en Israel , mais je ne pense pas qu'en si opposant on lutte contre dieu ... Mais la aussi c'est une histoire de religion.

En s'y opposant par les armes, en n'ayant que cette haine à l'esprit comme le Hamas et le Hezbollah, on a le coeur rongé et on répand dans tout le monde Arabe une rancœur qui produit du malheur.

Arnaud Dumouch a écrit:

En s'y opposant par les armes, en n'ayant que cette haine à l'esprit comme le Hamas et le Hezbollah, on a le coeur rongé et on répand dans tout le monde Arabe une rancœur qui produit du malheur.

Avoir la haine de celui qui te vole ta terre, tue tes enfants, t'humilies chaque jour, t'arrache tes oliviers, brule tes enfants au phosphore blanc, t'enfermes dans une prison à ciel ouverte est la moindre des choses.

Pour disseper tout malentendu je précise que je suis contre les attentats touchant aux civils israeliens bien sûr

Simon1976 a écrit:

MuslimminFrance a écrit:

Quand au juif , ils ont (ou pas c'est une histoire de religion) , tué jesus paix sois sur lui

Pourtant, vous niez la mort de Jésus...

Pour les musulmans Jésus n'est pas mort mais élevé vers Dieu au moment ou il allait être tué

Fidjouss a écrit:

Pour disseper tout malentendu je précise que je suis contre les attentats touchant aux civils israeliens bien sûr

Merci pour la précision.

http://jssnews.com/2011/06/05/amjad-awad-je-suis-fier-davoir-egorge-un-bebe-juif/

Au jour du Jugement, devant le Seigneur, répétera-t-il les mêmes propos abjects ?

Simon1976 a écrit:

Fidjouss a écrit:

Pour disseper tout malentendu je précise que je suis contre les attentats touchant aux civils israeliens bien sûr

Merci pour la précision.

http://jssnews.com/2011/06/05/amjad-awad-je-suis-fier-davoir-egorge-un-bebe-juif/

Au jour du Jugement, devant le Seigneur, répétera-t-il les mêmes propos abjects ?

je sais pas si vous avez lus les autres poste que j'ai fait... Montrant que la religion n'est pas un motif justifiant d'un meurtre en islam ... Mais ça l'est pour les israéliens .

MuslimminFrance a écrit:

Simon1976 a écrit:

Fidjouss a écrit:

Pour disseper tout malentendu je précise que je suis contre les attentats touchant aux civils israeliens bien sûr

Merci pour la précision.

http://jssnews.com/2011/06/05/amjad-awad-je-suis-fier-davoir-egorge-un-bebe-juif/

Au jour du Jugement, devant le Seigneur, répétera-t-il les mêmes propos abjects ?

je sais pas si vous avez lus les autres poste que j'ai fait... Montrant que la religion n'est pas un motif justifiant d'un meurtre en islam ... Mais ça l'est pour les israéliens .

Si le meurtre n'est pas justifié dans l'islam, il faudra l'expliquer aux terroristes qui justifient leurs crimes par leur religion.

Simon1976 a écrit:

Fidjouss a écrit:

Pour disseper tout malentendu je précise que je suis contre les attentats touchant aux civils israeliens bien sûr

Merci pour la précision.

http://jssnews.com/2011/06/05/amjad-awad-je-suis-fier-davoir-egorge-un-bebe-juif/

Au jour du Jugement, devant le Seigneur, répétera-t-il les mêmes propos abjects ?

Si je te cite comme source un site d'al-qaida est ce que tu y trouveras une quelconque objectivité ?

Simon1976 a écrit:

MuslimminFrance a écrit:

Simon1976 a écrit:

Fidjouss a écrit:

Pour disseper tout malentendu je précise que je suis contre les attentats touchant aux civils israeliens bien sûr

Merci pour la précision.

http://jssnews.com/2011/06/05/amjad-awad-je-suis-fier-davoir-egorge-un-bebe-juif/

Au jour du Jugement, devant le Seigneur, répétera-t-il les mêmes propos abjects ?

je sais pas si vous avez lus les autres poste que j'ai fait... Montrant que la religion n'est pas un motif justifiant d'un meurtre en islam ... Mais ça l'est pour les israéliens .

Si le meurtre n'est pas justifié dans l'islam, il faudra l'expliquer aux terroristes qui justifient leurs crimes par leur religion.

Si la pédophilie n'est pas justifié dans la bible il faudra l'expliquer aux hommes d'eglise, c'est d'autant plus grave qu'ils sont l'autorité religieuse alors que les terroristes ne représentent aucune autorité, il n'y a pas de clergé dans l'islam majoritaire

Fidjouss a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

En s'y opposant par les armes, en n'ayant que cette haine à l'esprit comme le Hamas et le Hezbollah, on a le coeur rongé et on répand dans tout le monde Arabe une rancœur qui produit du malheur.

Avoir la haine de celui qui te vole ta terre, tue tes enfants, t'humilies chaque jour, t'arrache tes oliviers, brule tes enfants au phosphore blanc, t'enfermes dans une prison à ciel ouverte est la moindre des choses.

Les chrétiens aussi ont perdu en 1948 la moitié de cette terre ! Et alors ? Cela 60 ans qu'ils ont refait leur vie ailleurs. Les terres sont grandes et la Judée n'était qu'un désert peuplé de chèvres avant que les Juifs ne le fasse verdir par leur travail.

Fidjouss a écrit:

Si la pédophilie n'est pas justifié dans la bible il faudra l'expliquer aux hommes d'eglise, c'est d'autant plus grave qu'ils sont l'autorité religieuse alors que les terroristes ne représentent aucune autorité, il n'y a pas de clergé dans l'islam majoritaire

C'est vrai que comme Mohamed a pratiqué la pédophilie avec une fillette de 9 ans, il n'y a pas de scandale chez les musulmans face aux milliers de cas étouffés dans toutes les terres de l'islam.

Simon1976 a écrit:

MuslimminFrance a écrit:

Simon1976 a écrit:

Fidjouss a écrit:

Pour disseper tout malentendu je précise que je suis contre les attentats touchant aux civils israeliens bien sûr

Merci pour la précision.

http://jssnews.com/2011/06/05/amjad-awad-je-suis-fier-davoir-egorge-un-bebe-juif/

Au jour du Jugement, devant le Seigneur, répétera-t-il les mêmes propos abjects ?

je sais pas si vous avez lus les autres poste que j'ai fait... Montrant que la religion n'est pas un motif justifiant d'un meurtre en islam ... Mais ça l'est pour les israéliens .

Si le meurtre n'est pas justifié dans l'islam, il faudra l'expliquer aux terroristes qui justifient leurs crimes par leur religion.

Oui il le faudrait , biensur . Comme il faudrait dire que la démocratie ne justifie pas des bombardement , que le pétrole ne justifie la présence américaine en irak , que les verset biblique qui parle des juif comme une "race supperieur" et qui appuie un retour en israel ne justifie pas la politique rasciste , la politique coloniale , la politique aggréssif du gouvernement israelien en palestine . Si vous vous mettez 5 min a la place des Palestiniens , vous comprenderez pourquoi tout les musulmans condamne la politique israelienne à l'encontre des palestiniens , voir même vous comprenderez ce que fait le hamas et le hezbollah ... C'est bien d'avoir un avis , le mieux c'est de faire la synthese des deux avis et regardé avec objectivité ce qui se passe...

Et j'avais mis des vidéos avec le sheikh mohamed hassan et avec le sheikh al albani , qui sont du courant wahhabite (le plus rigoriste) qui eux même disent que ce que les attentats sont des actes grave ... je l'est remet ici

Attentat en Egypte : https://www.dailymotion.com/video/x97qkz_attentat-egypte-vu-par-mohamed-hass_news

Voila ce que dit al albani le sheikh le plus suivis par les salafiste
http://www.fatwas.online.fr/fatwas/attentat02.htm
https://www.youtube.com/watch?v=w_ut_ddRdl8

Voici ce que dit Rachid Abou Hudeyfa , Imam de la Mosquée de Brest :
https://www.youtube.com/watch?v=NUjDS4Ere3o

Si c'est pas claire je sais pas ce que vous voulez :/

MuslimminFrance a écrit:

Simon1976 a écrit:

MuslimminFrance a écrit:

Simon1976 a écrit:

Merci pour la précision.

http://jssnews.com/2011/06/05/amjad-awad-je-suis-fier-davoir-egorge-un-bebe-juif/

Au jour du Jugement, devant le Seigneur, répétera-t-il les mêmes propos abjects ?

je sais pas si vous avez lus les autres poste que j'ai fait... Montrant que la religion n'est pas un motif justifiant d'un meurtre en islam ... Mais ça l'est pour les israéliens .

Si le meurtre n'est pas justifié dans l'islam, il faudra l'expliquer aux terroristes qui justifient leurs crimes par leur religion.

Oui il le faudrait , biensur . Comme il faudrait dire que la démocratie ne justifie pas des bombardement , que le pétrole ne justifie la présence américaine en irak , que les verset biblique qui parle des juif comme une "race supperieur" et qui appuie un retour en israel ne justifie pas la politique rasciste , la politique coloniale , la politique aggréssif du gouvernement israelien en palestine . Si vous vous mettez 5 min a la place des Palestiniens , vous comprenderez pourquoi tout les musulmans condamne la politique israelienne à l'encontre des palestiniens , voir même vous comprenderez ce que fait le hamas et le hezbollah ... C'est bien d'avoir un avis , le mieux c'est de faire la synthese des deux avis et regardé avec objectivité ce qui se passe.../

Il n'y a aucune objectivité dans l'islam et donc dans le Coran.
Il n'est pas de Dieu mais relève de l'homme et de la politique.
Vous ne pouvez pas être objectif lorsqu'on est antisémite et que vous considérez les juifs comme des chiens.
Et vous le dites vous-même dans le Coran où il est écrit, ne vous faites pas des alliés avec les juifs et les chrétiens.

Votre religion fanatique et politique vous pouvez vous la garder ainsi que votre soi-disant prophète.
Cette haine ne vient pas de Dieu.

Voilà un témoignage d'un palestinien converti au christianisme:

http://christweb.free.fr/index_fichiers/Page1767.htm
Je vous invite à voir en vidéo, son témoignage.

Le hamas et le hezbollah ne représente pas le peuple palestiniens.

Extraits:

Quels monstres se cachent derrière ces terribles crimes !


Les confessions d'un ancien terroriste

« Aiguise mes os en glaive et fait de ma chair des cocktails molotovs » Ce sont les mots d'un chant de l'OLP que Walid Shoebat récitait quand il était enfant.
Né en 1960 d'un père musulman et d'une mère américaine, Walid a grandi prés de Bethléem en Palestine. Il commença ses études dans une école de Jéricho dirigée par des Jordaniens, où on lui apprit principalement à haïr les juifs.

« J'ai étudié ensuite dans une école musulmane à Bethléem où j'appris le Coran et fut nourri avec l'idée que selon une prophétie du prophète Mohammed, le peuple juif serait exterminé. Je m'engageais dans le groupe terroriste du Fatah, d'Arafat. Ma première mission était de porter une bombe cachée dans du pain, dans une banque de Bethléem, j'étais prêt à donner ma vie. A la dernière minute, j'ai renoncé en voyant des enfants près de la banque.
Je n'étais pas seulement un terroriste, j'étais aussi terrorisé par mes convictions. On m'enseignait que si je me faisais sauter en tuant beaucoup de monde, j'aurais une bonne place au ciel au milieu de femmes aux grands yeux magnifiques ! J'ai passé plusieurs mois dans les prisons Israéliennes et je suis allé ensuite aux USA pour collecter des fonds pour l'OLP.
En 1993, ma femme chrétienne me mit au défi de prouver que la Bible était fausse et que le Coran était la vérité. J'ai alors invoqué le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob pour qu'il me révèle la vérité. J'ai ensuite fait une étude comparée de la Bible et du Coran. Et je me suis dit: Comment se pouvait il qu'Allah soit le vrai Dieu, alors que la guerre des 6 jours à donné à Israël une très grande victoire , qui rappelle celles de l'ancien testament dans la BIBLE ?
Et de plus, cette victoire d'Israël apporta la liberté pour les peuples et les religions, alors que les conquêtes musulmanes sont toujours pleines de viols et de massacres. Dans le Coran, il y a plus de 100 citations de Mohammed en ce qui concerne le Jihad. Chacune d'elles se réfère à la lutte armée, pour tuer et ne faire aucun prisonnier. Les musulmans qui pensent que l'Islam est une religion de paix et qui voudraient en débattre avec Ben Laden, auraient tort, car le Coran est de son côté.
Dans cette histoire, j'ai compris que j'avais tort, et que c'était ma femme qui avait raison. J'ai abandonné l'Islam et le terrorisme et je suis devenu chrétien évangélique, croyant dans le Messie Jésus, qui est lui, le véritable prince de la paix. Mon propre frère menace de me tuer, ma famille me rejette. Ils veulent que je rentre à Bethléem pour déclarer qu'il n'y a pas d'autre Dieu qu'Allah, et que Mohammed est son prophète. Pourquoi devrais je déclarer une telle chose si je ne le crois plus ! Pourquoi veulent ils me tuer si l'Islam est une religion de paix ?

Walid Shoebat était l'un de ces terroristes qui actuellement bouleversent le monde. Il était prêt à mourir , car il croyait à un mensonge. Il croyait qu'en récompense de tous ses meurtres, Dieu lui accorderait le paradis. Où se trouvent les terroristes après leur martyre, certainement pas dans la maison de luxe et de sexe qu'ils imaginaient. C'est l'enfer qui les attend. Croyant servir Dieu, ils servaient le diable. Si nous avions grandi comme eux, nous aurions fait comme eux, peut être pire.
Et toutes ces victimes des attentats, étaient elles prêtes à rencontrer Dieu ?
Dans l'évangile, on pose la question à Jésus après une catastrophe qui a fait 18 morts : Ces gens sont ils plus pécheurs que les autres ? Non, répond Jésus, mais si vous ne vous convertissez pas, vous périrez tous de la même façon. (évangile de Luc , ch13, 1à5)Nous sommes tous des pécheurs, passibles de l'enfer et nous ne pouvons rien faire de nous même pour mériter la vie éternelle. La seule personne sans péché, qui ait marché sur la terre, c'est Jésus Christ. Il est venu mourir sur une croix pour payer nos fautes et nous justifier devant DIEU. C'est lui le sauveur, il n'y en a pas d'autre. Il nous sauve de l'enfer en mourant à notre place. Il est maintenant ressuscité . Se convertir, c'est reconnaître son état de pécheur perdu, destiné à l'enfer, croire dans le salut que Dieu nous apporte en Jésus Christ et vivre d'une façon nouvelle en mettant l'évangile en pratique. Prend cette décision maintenant, demain, il sera peut être trop tard.

« Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son fils unique, afin que quiconque croit en lui, ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle. » (Evangile de Jean, ch 3, v 16

J'arrête pour ma part de nourrir un et bon vent!

C'est un beau témoignage !

Bon ca fait deux jours que je suis sur ce forum , je n'ai vue que quelque post avec des vrais argument , les autres c'est des il parrait etc ... Je quitte le forum ...

Concernant la pédophilie : Les Pretres , les pretres ...
Concernant les attents : USA guerre
Concernant la fourberie : juste a voir vos preuves

J'esperé avoir en face de moi des gens ouverts d'esprits mais j'ai vue que des gens fermé pensant aveuglément que leur religion été vrai vrai vrai et que le reste c'est du faux , du motné , et de l'inventé ... Et ça sans preuves. Je vous ai laissé assez de preuves .

MuslimminFrance a écrit:

Concernant la pédophilie : Les Pretres , les pretres ...

Celui-là, est-il un prêtre ?

Simon1976 a écrit:

MuslimminFrance a écrit:

Concernant la pédophilie : Les Pretres , les pretres ...

Celui-là, est-il un prêtre ?

Je ne sais pas si cette image est vrai ou fausse mais j'ai plus de sympathie pour certains cathos que pour certains chiites, si tu croyais me mettre mal à l'aise avec ce genre d'image c'est raté

Tu n'a pas dans ta DVDthèque des vidéos pedo-porno d'hommes d'Eglise en action ? la photo de ce chiite est à mon avis du pipi de chat face à l'horreur que subissent les enfants victimes des prètres pédophiles

Arnaud Dumouch a écrit:

Fidjouss a écrit:

Si la pédophilie n'est pas justifié dans la bible il faudra l'expliquer aux hommes d'eglise, c'est d'autant plus grave qu'ils sont l'autorité religieuse alors que les terroristes ne représentent aucune autorité, il n'y a pas de clergé dans l'islam majoritaire

C'est vrai que comme Mohamed a pratiqué la pédophilie avec une fillette de 9 ans, il n'y a pas de scandale chez les musulmans face aux milliers de cas étouffés dans toutes les terres de l'islam.

S'ils sont étouffés, je ne vois pas comment tu peux le savoir, donc tu calomnie !

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de cas dans le monde musulmans, si tu en connais des milliers je demandes des sources. Je rappelles que le Vatican est le seul état au monde à proner une majorité sexuelle à 12 ans, ce qui n'est le cas d'aucun pays musulman.

Fidjouss a écrit:

Simon1976 a écrit:

MuslimminFrance a écrit:

Concernant la pédophilie : Les Pretres , les pretres ...

Celui-là, est-il un prêtre ?

Je ne sais pas si cette image est vrai ou fausse mais j'ai plus de sympathie pour certains cathos que pour certains chiites, si tu croyais me mettre mal à l'aise avec ce genre d'image c'est raté

Tu n'a pas dans ta DVDthèque des vidéos pedo-porno d'hommes d'Eglise en action ? la photo de ce chiite est à mon avis du pipi de chat face à l'horreur que subissent les enfants victimes des prètres pédophiles

La pédophilie par des prêtres ou par des chiites est un mal. Faut pas essayer de faire passer un cas pour plus grave que l'autre.

Simon1976 a écrit:

Fidjouss a écrit:

Simon1976 a écrit:

MuslimminFrance a écrit:

Concernant la pédophilie : Les Pretres , les pretres ...

Celui-là, est-il un prêtre ?

Je ne sais pas si cette image est vrai ou fausse mais j'ai plus de sympathie pour certains cathos que pour certains chiites, si tu croyais me mettre mal à l'aise avec ce genre d'image c'est raté

Tu n'a pas dans ta DVDthèque des vidéos pedo-porno d'hommes d'Eglise en action ? la photo de ce chiite est à mon avis du pipi de chat face à l'horreur que subissent les enfants victimes des prètres pédophiles

La pédophilie par des prêtres ou par des chiites est un mal. Faut pas essayer de faire passer un cas pour plus grave que l'autre.

Je ne dis pas autre chose

Fidjouss a écrit:

S'ils sont étouffés, je ne vois pas comment tu peux le savoir, donc tu calomnie !

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de cas dans le monde musulmans, si tu en connais des milliers je demandes des sources. Je rappelles que le Vatican est le seul état au monde à proner une majorité sexuelle à 12 ans, ce qui n'est le cas d'aucun pays musulman.

Tapez sur Google : pédophilie islam, imam affaires étouffées. Vous allez comprendre.

Fidjouss a écrit:

Je rappelles que le Vatican est le seul état au monde à proner une majorité sexuelle à 12 ans, ce qui n'est le cas d'aucun pays musulman.

C'est totalement FAUX.

Encore des infos pompées sur Internet et colportées de façon malveillante de forum en forum.

"L'article 331 (1) de la loi fixe un âge de consentement uniforme à 12 ans depuis 1929, lorsque le Vatican a introduit la même loi que le Codice Penale d'Italie. Lorsqu'une relation de dépendance ou d'autorité (enseignant/élève par exemple) a été établie entre les deux personnes, cet âge est de 15 ans (article 331 (2))[99].

Ces articles s'appliqueraient en principe aux relations hétérosexuelles[100].

L'âge de la majorité sexuelle au Vatican fait débat, entre ceux qui affirment que 12 ans reste la limite légale, et ceux qui disent que l'état du Vatican suit le code civil italien.

Pour ceux-ci, par les accords du Latran, le code pénal du Vatican suit celui de l'Italie. Aussi, lorsque le code pénal italien a fait passé la majorité sexuelle de 12 à 14 ans, celui du Vatican aurait suivi. Cette vue se base sur la Loi sur les sources du droit du 7 juin 1929.

Dans l'article 3, il est déterminé qu'aux affaires pénales l'État du Vatican utilise les lois italiennes, si elles n'entrent pas en conflit avec les lois ecclésiastiques et les lois particulièrement adopté par le Pape pour le Vatican[101].

L'Église catholique interdit les relations sexuelles extra-conjugales ; pour le mariage, l'âge minimum pour les femmes est de 14 ans, et 16 ans est requis pour les hommes. Les conférences épiscopales peuvent exiger des ages supérieurs.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_sexuelle_sur_le_continent_europ%C3%A9en#Vatican_.28.C3.89tat_du.29

Citation :

L'Église catholique interdit les relations sexuelles extra-conjugales ; pour le mariage, l'âge minimum pour les femmes est de 14 ans, et 16 ans est requis pour les hommes. Les conférences épiscopales peuvent exiger des ages supérieurs.

évidemment.
le Vatican est un vrai État mais un faux pays:
ses ressortissants sont ont tous une vraie nationalité d'origine, sa "nationalité étant temporaire et d'adoption", et il suit la loi italienne et européenne.

Ou alors qu'on nous montre des photos d'un mariage au Vatican d'une fille de 12 ans avec un vieux de 50 ans !

Le développement économique disproportionné d’Israël

En mai 2011, le taux de chômage a atteint son plus bas point depuis la création de l’Etat d’Israël : 5.7%, selon le bureau de la statistique israélienne (1). Selon la banque d’Israël, il s’agit presque de plein emploi, c’est à dire que tout israélien qui souhaite travailler trouve du travail. La raison tient au fait que les Juifs religieux qui se consacrent à l’étude de la bible et ne souhaitent pas travailler sont comptés dans le chiffre du chômage.

La croissance, pilier de la santé économique de tout pays, est soutenue. Pour 2011, elle sera de 4.9%, similaire à 2010 (2).

Cependant, Stanley Fisher, le Président de la Banque d’Israël vient de revoir à la baisse sa prévision de croissance pour l’année 2012, en raison de la crise de la dette européenne, et l’estime à 2.9% (3). « L’économie israélienne est en plein forme », explique Fisher, « nous avons beaucoup plus de marge de manœuvre que l’Europe et que les Etats Unis, en raison des bonnes décisions prises par le gouvernement. Si nous agissons intelligemment, nous ferons face aux risques économiques qui attendent le monde ». Et d’ajouter qu’ : il n’y a pas de doute, ce qui arrive autour de nous va nous affecter. Ce n’est pas possible de ne pas être affecté par l’économie globale (…) L’euro peut survivre, mais seulement si des décisions très dures sont prises. Certaines banques vont faire faillite. Certains pays aussi ».

La bonne santé économique rejaillit également sur les voisins. Une étude récente (4) indique que plus de 16.000 hommes d’affaire palestiniens disposant de permis permanents d’entrée et sortie, ont investi en Israël, pour un montant total de 2.5 milliards de dollars durant l’année 2010. Les investissements sont indifféremment répartis sur le territoire israélien, sur les territoires disputés, et dans les implantations israéliennes.

Une des explications de cette insolente résistance à la morosité de l’air ambiant tient à quatre aspects de la mentalité juive : 1) l’esprit de création et de curiosité : construire, s’exprimer, aller de l’avant, créer, innover, inventer, développer, chercher… et trouver, 2) l’esprit de famille : en Israël, les Yuppies, les geeks du High Tech et les millionnaires des StartUp obéissent à leurs mamans, les fameuses et redoutables mères juives, chez qui ils vont diner en famille chaque semaine, et ils font beaucoup d’enfants. Cette vie tournée vers la famille équilibre et donne une dynamique à leur vie professionnelle, et 3) la société israélienne est très solidaire : tout le monde veille sur tout le monde, et y règne un sentiment de chez soi, de sécurité intérieure, et d’harmonie qui produit le terreau nécessaire à l’épanouissement entrepreneurial, et enfin 4), les juifs sont de nature très généreuse, ils aiment donner, apporter leur contribution au bien être général. Ceci explique aussi l’accélération du nombre de prix Nobel reçu par le minuscule état ces dernières années.

Une start Up met au point, avec Renault, une voiture électrique ? Elle est israélienne. Voici la vidéo :

Une autre société vient de trouver un médicament révolutionnaire qui attaque les cellules du cancer ? Elle est Israélienne également (le fondateur est un de mes amis, et il m’a promis que les boycotteurs de produits israéliens ne seront pas interdits du médicament). Vidéo :

La levitation Quantique sort des films de science fiction pour entrer dans le monde réel ? Cela se passe en Israël. Vidéo (vue par plus de 6 millions de personnes) :

D’ailleurs, dans un tout autre domaine, le vainqueur de la dernière Compétition internationale sur la sécurité intérieure n’est autre que l’unité de contre terrorisme israélienne, pour la seconde année consécutive (5).

Un poète arabe, Alaa Alsaegh, immigrant irakien qui vit aux Etats Unis, a publié son amour pour le peuple juif sur le site ArabsForIsrael.com. Cela n’a pas plu aux musulmans modérés de sa communauté. Voici comment ils le lui ont signifié : http://cloud.frontpagemag.com

Reproduction autorisée, et même vivement encouragée, avec la mention suivante et le lien ci dessous :
© Jean-Patrick Grumberg pour www.Dreuz.info

(1) http://www.globes.co.il/serveen/globes/docview.asp?did=1000667357&fid=1725
(2) http://www.israelbusinessreview.com/gdp-of-israel-the-annual-growth-in-2011-is-4-9-in-2011/
(3) http://www.globes.co.il/serveen/globes/docview.asp?did=1000704385&fid=1725
(4) http://www.imemc.org/article/62529
(5) http://www.israelhayom.com/site/newsletter_article.php?id=1676

http://www.dreuz.info/2011/12/le-developpement-economique-disproportionne-d%E2%80%99israel/

Et autour, c'est plein de pays en train de se déchirer, gouvernés par des dictateurs ou des fanatiques religieux.

Et tous ont juré de détruire Israël, un pays stable et prospère !

Bravo à l'UE pour son idée de financer une télévision qui glorifie le terrorisme et le meurtre de bébés... :evil:

salam

Simon1976 a écrit:

Et autour, c'est plein de pays en train de se déchirer, gouvernés par des dictateurs ou des fanatiques religieux.

Et tous ont juré de détruire Israël, un pays stable et prospère !

stable ?

5-6 guerres depuis sa création, toujours la peur du lendemain, de l'avenir... Obligé de mettre a genoux l'occident et surtout la 1ere puissance mondiale régulièrement invitée a faire tuer ses enfants pour le compte de l'entite sioniste en iran, afghanistan, irak et j'en passe. Pour l'instant ca a ete efficace Un jour l'amerique se reveillera et elle commence deja d'ailleurs...

La puissance sioniste tient largement aux 3/4 grace a l'aide occidentale, soit vous etes des menteurs, soit vous etes des ignorants. Ainsi l'aide yankee aux "pays en voie de développement" c'est en verité 97% de cette aide versée a l'entite sioniste. Sans parler des 2 milliards de dollars donnes chaque année a l'entite sioniste depuis Camp David on ne sait pas trop pourquoi d'ailleurs. Pas un programme de recherche militaire juif qui ne soit aide ou finance par wall street ou le pentagone. Les meilleures armes, même les strategiques sont reservés a l'entte sioniste. Le F35 americain, pourtant sous embargo du congres sera gracieusement offert a cet étron qui se qualifie d'etat, pendant que l'arabie Saoudite l'eternel lecheur de babouches, se vera offrir des vieux f15 et bridés en plus ! Vous avez bien lu : le futur f35 americain ne sera jamais vendu a un pays etranger, même allié, sauf a israel! Le conflit de 1973 ? Merci l'amerique car sans son pont aerien en 1973, israel n'existerait plus, golda mayer en etant meme arrivee a proposer la distribution d'armes a la population. Et merci le lobby qui n'existe pas, en France, ayant VENDU LES SECRETS DE LA BOMBE ATOMIQUE aux juifs au nez et a la barbe de Gaulle. Double loyauté qu'il faudra bien un jour eradiquer (hein gilat shalit ???) ou carrement HAUTE TRAHISON. Pourquoi les armees du general Majid se sont brusquement arreté juste avant le coup de grace ?... Renseignez vous un peu.

maintenant on se focalise sur l'iran et on commet des attentats terroristes sur son sol. L'entite sioniste, connu pour sa lachete, aboie a tue tete comme un roquet enragé et fait des appels du pied. Pour qu'un jour des britanniques, des francais, des yankees se fassent egorger pour elle.

Bravo la stabilité...

Certes ils sont revenus sur une terre qu'ils n'avaient pas foule depuis 2000 ans, mais comme le dit la Thorah cela ne provoquera que guerres, catastrophes et meurtres. On est en plein dedans.

Vous ne voyez que l’économie et la prospérité au grand mépris du message de Jésus (pbsl). Mais moi un pays qui envoie des satellites dans l'espace avec l'aide du soumis américain et qui organise la GAY PRIDE en plein JERUSALEM, c'est juste du mépris que j'ai envers lui. Voyez vous les musulmans préfèrent vivre humblement que d'offenser Dieu.

Quant a vous, continuez a adorer les suppôts de Satan et cependant n'oubliez pas le message de Jésus : les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers.

salam