Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle

Paco a écrit:

et que font nos évèques????

Ils n'osent appliquer leur autorité de manière trop forte, par peur d'une rupture. Mais ils ont parfois eux-mêmes organisé la ruine des facultés de théologie, emboîtant le pas aux modes et tuant la vraie théologie.

L’épiscopat allemand contre un mémorandum de 143 théologiens

Demandant l’abolition du célibat et l’accès des femmes au sacerdoce

ROME, Lundi 7 février 2011 (ZENIT.org) - L'épiscopat allemand s'est déclaré en désaccord avec la pétition souscrite par 143 professeurs de facultés de théologie allemande, autrichienne et suisse, dans laquelle il est demandé de mettre fin au célibat sacerdotal et d'envisager la possibilité pour les femmes d'avoir accès au sacerdoce, mais également de soumettre l'élection des évêques à la participation populaire.

Tels sont, en substance, les termes d'un communiqué publié le 4 février dernier par le secrétaire de la Conférence épiscopale allemande, le père jésuite Hans Langendörfer, en réponse au mémorandum « Eglise 2011: un tournant nécessaire » où, partant du récent scandale des abus sexuels, sont demandées des réformes dans divers secteurs de la vie de l'Église.

Selon le père Langendörfer, qui reconnaît l'importance du dialogue avec le monde théologique, « le mémorandum rassemble encore une fois des idées souvent déjà débattues » et à ce niveau « n'est pas beaucoup plus qu'un premier pas ».

Mais, souligne-t-il, « sur une série de questions, le mémorandum est en désaccord avec les convictions théologiques et les déclarations de l'Eglise au plus haut niveau ».

Des questions, a-t-il ajouté, qui exigent de « nouveaux éclaircissements » et seront approfondies lors de la prochaine assemblée plénière de l'épiscopat.

http://www.zenit.org/article-26886?l=french

Citation :

L’épiscopat allemand contre un mémorandum de 143 théologiens

Demandant l’abolition du célibat et l’accès des femmes au sacerdoce

ROME, Lundi 7 février 2011 (ZENIT.org) - L'épiscopat allemand s'est déclaré en désaccord avec la pétition souscrite par 143 professeurs de facultés de théologie allemande, autrichienne et suisse, dans laquelle il est demandé de mettre fin au célibat sacerdotal et d'envisager la possibilité pour les femmes d'avoir accès au sacerdoce, mais également de soumettre l'élection des évêques à la participation populaire.

Tels sont, en substance, les termes d'un communiqué publié le 4 février dernier par le secrétaire de la Conférence épiscopale allemande, le père jésuite Hans Langendörfer, en réponse au mémorandum « Eglise 2011: un tournant nécessaire » où, partant du récent scandale des abus sexuels, sont demandées des réformes dans divers secteurs de la vie de l'Église.

Selon le père Langendörfer, qui reconnaît l'importance du dialogue avec le monde théologique, « le mémorandum rassemble encore une fois des idées souvent déjà débattues » et à ce niveau « n'est pas beaucoup plus qu'un premier pas ».

Mais, souligne-t-il, « sur une série de questions, le mémorandum est en désaccord avec les convictions théologiques et les déclarations de l'Eglise au plus haut niveau ».

Des questions, a-t-il ajouté, qui exigent de « nouveaux éclaircissements » et seront approfondies lors de la prochaine assemblée plénière de l'épiscopat.

Je peux vous dire du côté des pasteurs protestants, les malheureux s'essouflent à être au four et au moulin, et, comme ils sont consciencieux la plupart du temps et aiment Dieu, c'est le foyer qui en souffre; et garde aux conséquences !!!

On voit déjà quand on est laïcs engagés dans l'Eglise, la tête du mari (ou de la femme) après la Xème réunion !! ;)

Alors évidemment, les tradis vont vous dire que leurs séminaires à eux sont pleins (ce qui est vrai), et qu'un retour à la Tradition (pas intégriste hein !! la bonne Tradition du Padre Pio et consorts); serait un remède à la crise de l'Eglise

Et je vous avoue que je préfère entendre ça que ces revendications délirantes venant de théologiens qui n'ont plus rien de catholique !!!

On est bien en pleine "apostasie silencieuse" dont parlait le pape; sauf que maintenant, elle parle !!

Tobie,Il y a une crise similaire chez les protestants et les orthodoxes.

julia a écrit:

...Alors évidemment, les tradis vont vous dire que leurs séminaires à eux sont pleins (ce qui est vrai), et qu'un retour à la Tradition (pas intégriste hein !! la bonne Tradition du Padre Pio et consorts); serait un remède à la crise de l'Eglise...

Il faut justement regarder ce qui remplit les séminaires :
- Le site fournit par oculus (celui de la congrégation pontificale pour les prêtres) est intéressant à plusieurs titres : il fournit les statistiques officielles des prêtres. Je conseille à chacun de scroller la page.. La crise n'est pas la même partout. C'est une réflexion en soi.
- Il fournit un document de fond (récent) sur le célibat des prêtres.

Le Cardinal Schonborn disait que la plupart des vocations de ces prêtres naissent à Medjugorje. Comment peut-on qualifier ce lieu de grâces : tradi ou pas ?

Quand au bâtage sur les 143, je persiste à croire qu'il s'agit du chant des sirènes : qui les écoute, va droit sur des récifs. On nous a déjà fait le coup de la modernisation et de "l'immense peuple" en révolte contre le Vatican. A chaque fois la piste à conduit au désert.

Valtortiste91 a écrit:

Quand au bâtage sur les 143, je persiste à croire qu'il s'agit du chant des sirènes : qui les écoute, va droit sur des récifs. On nous a déjà fait le coup de la modernisation et de "l'immense peuple" en révolte contre le Vatican. A chaque fois la piste à conduit au désert.

C'est aussi une queue de sirène. Souvent, ces théologiens n'ont plus d'étudiants devant eux car on fuit leurs cours source de mort.

Arnaud Dumouch a écrit:

... Souvent, ces théologiens n'ont plus d'étudiants devant eux...

C'est un voeu ou un constat ?

Un constat !

A Louvain la Neuve par exemple, il y a moins de 10 étudiants par an en faculté de théologie catholique.

Bah normal, les étudiants en théologie catholique veulent VRAIMENT étudier la théologie catholique !!

Sinon Arnaud, que pensez-vous des ressources côté Tradition (pas schismatique) ? qui ont de très nombreuses vocations chaque année et portent bp de fruits

Chère Julia, je préfère quand les jeunes vont auprès de la communauté saint Jean ou la communauté saint Martin, sans compte Witzgradbad et d'autres choses de ce genre.

Les séminaires liés à la FSSPX sont un piège qui ne gardent que les jusquauboutistes. Il y règne un climat de lutte intestine, de suspicion, de critique dure de l'Eglise, de distinctions chafouineuses pour discréditer ou relativiser Vatican II.

Mais il y a pire : certains séminaires diocésains sont des mises à mort des vocations.

Oui, je suis assez d'accord avec vous sur les "intégristes", quand aux séminaires diocésains, je ne suis pas surprise hélas, et Dieu sait combien d'âmes appelées ont été éconduites

Mais qu'est-ce qu'il faut faire alors ??

Et dans le renouveau charismatique, on en pense quoi ??

Il existe quelques bon séminaires : Toulon, Ars, Namur ...

Les études du Renouveau sont parfois de bonne qualité.

le meilleur endroit en philosophie est sans doute la communauté saint Jean.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il existe quelques bon séminaires : Toulon, Ars, Namur ...

Les études du Renouveau sont parfois de bonne qualité.

le meilleur endroit en philosophie est sans doute la communauté saint Jean.

Je ne sais pas si c'est en rapport avec Toulon mais lorsque je vais en vacances à St Raphaël, il y a des prêtres jeunes et dont les homélies sont remarquables. D'une grande valeur théologique.
A chaque fois que je m'y rends, ma foi progresse.

Les théologiens allemands et l'intelligence des saints

Le 08 février 2011 - E. S. M. -Des journaux, des sites en ont abondement parlé, 144 théologiens germanophones demandent une réforme de l'Eglise, en revendiquant la fin du célibat des prêtres, l'ordination des femmes, la reconnaissance des mariages homosexuels ...

Des raisons pour prier

Il ne s'agit pas de fuir le débat, ni de s'attaquer aux personnes mêmes des théologiens par des arguments blessants "ad hominem". Vittorio Messori rappelle que l'Eglise a amplement expliqué, développé, réfléchi et donné les raisons de son enseignement. Il s'agit de continuer à le faire, avec patience. C'est une question de prière.

- L'ordination spécifiquement réservée aux hommes est une doctrine infaillible que tout catholique doit tenir définitivement. Jean Paul II, qui n'a pas usé de son infaillibilité, l'a souligné dans sa déclaration de 1994; puis, le Cardinal Ratzinger avec lui, l'a confirmé plus largement par un autre document censé protéger la foi catholique. L'Eglise n'a pas de pouvoir sur le choix de Dieu. C'est une question de foi.

- Le célibat est plus qu'une règle disciplinaire, c'est une vie entière et ce choix s'appuie sur une tradition qui remonte, non pas au Moyen Age, mais aux Apôtres. Nous le portons certes dans des vases d'argiles. C'est une question d'amour.

- On ne peut pas parler d'amour homosexuel, mais d'amitié. L'amour sponsal est naturellement entre un homme et une femme en vue de la procréation et du bien mutuel des époux. Les personnes qui vivent l'homosexualité sont des enfants de Dieu, des personnes aimées par Dieu, même s'ils se trompent. C'est une question de raison.

La science des saints

Car au fond, qu'est-ce que la théologie: Saint Thomas dit que c'est la science des saints. Comme la musique se fonde sur les mathématiques, la théologie se fonde sur la foi, science supérieure, la science que Dieu a de lui-même et qu'il nous transmet, qu'il nous révèle.

La foi est ainsi le don le plus précieux, après l'Amour de Dieu et des autres, qu'une personne peut recevoir sur cette terre. L'Eglise la protège et le Cardinal Ratzinger n'avait jamais vu sa mission que comme une défense des petits et des simples en face des intelligences de grand calibre, des têtes pas toujours forcément bien faites, car parfois bien trop pleine, comme ivre de savoir comme le cherchait le docteur Faust. La foi, c'est une grâce à demander et Dieu la donne à qui frappe et demande.

Pour avoir lu quelques livres de Hans Küng, que Dieu me pardonne, je ne sens pas la foi surnaturelle dans ses idées. Par contre, il a des idées sur la foi. C'est sa liberté. Car au fond, pour comprendre l'Eglise, cela demande la foi surnaturelle. On sent la note juste et l'harmonie. Sans elle, on reste dans l'obscurité. Jésus lui même a loué son Père d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents, et de l'avoir révélé aux tout petits. C'est le paradoxe de Notre Saint Père Benoît XVI, il est à la fois sage et intelligent, tout comme petit et humble.

Le Credo ou le Symbole

L'Eglise parle de symbole des Apôtres en parlant du Credo. Le symbole était une pièce juridique de l'Antiquité, coupée en deux. Chacun avait la moitié et lorsque les personnes se réunissaient, on mettait ensemble les deux pièces et cela attestait l'unité du document.

Il en va de même avec la foi. On ne peut pas revendiquer le Christ pour soi, car cela demande un lien avec les autres. On peut avoir une partie du symbole, mais cela doit alors correspondre avec l'autre moitié. Aussi, le Cardinal Ratzinger n'avait rien contre à ce que l'Eglise soit une démocratie, car la majorité est au ciel. C'est là que le symbole correspond, comme avec ceux, et cela se sent, qui ont aussi cette grâce de la foi. Par osmose, cela se transmet, cela colle et le courant passe. Dieu veut la donner à tous et chacun. C'est son secret, son mystère..

Aussi, lorsque la discussion devient une impasse, il ne reste plus que la prière, la foi, l'amour et la raison. Pour résumé, l'adoration. Imitons Saint Thomas d'Aquin, qui n'hésitait pas à mettre sa tête tout proche de Jésus ... à l'image de Benoît XVI.

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=0802111_theologiens

Merci de l'info, SJA, comme ça, on en profite !!!

SJA a écrit:

..Je ne sais pas si c'est en rapport avec Toulon mais lorsque je vais en vacances à St Raphaël, il y a des prêtres jeunes et dont les homélies sont remarquables. D'une grande valeur théologique.
A chaque fois que je m'y rends, ma foi progresse.

Je vais aussi à la cathédrale de St Raphaël quand je suis dans la région. Il y a une communauté de prêtres tradis dont le nom m'échappe (Saint ....?): les prêtres sont en soutane, ce qu'explique la proximité de l'Italie, mais surprend en France.

J'ai écouté leurs homélies, suivi beaucoup de leurs liturgies (français + credo en latin) : rien à redire.
Par contre j'ai suivi les laudes entièrement en latin : c'est excessif en ce sens que sans traduction on ne peut y participer : c'est la base de la liturgie.

Le fondateur de la communauté est maintenant au diocèse. Je l'ai retrouvé occasionnellement à Saint Maximin pour l’ostentation des reliques de Marie Madeleine dont il est spécialiste.

Je précise que personnellement je suis engagé dans un paroisse populaire, ce n'est pas le même style.

Simon1976 a écrit:

Pour ceux qui veulent transformer l'Église catholique en secte protestante, voici quelques liens.

L'ordination d'hommes mariés n'est pas anti-catholique! Ce qui choque, c'est que ces imposteurs osent s'intituler théo-logiens, alors qu'ils prêchent la bénédiction des pratiques sodomites!

La prêtrise ainsi que le mariage sont deux vocations. Cependant, je serais pour que l'Église consente au mariage des prêtres, de la même manière que l'Église orthodoxe. Un homme marié
peut devenir prêtre, mais ne pourra pas accéder à l'épiscopat et les communautés seraient interdites. De plus, les hommes mariés aspirant à la prêtrise, doivent attendre que les enfants
soient suffisamment grands (à partir de la dixième année) pour éviter l'absence trop fréquente, de sorte que le fardeau reviendrait surtout à la mère.

Ce qui manque au débat sera toujours la parole que j'ai entendu plusieurs fois : Je suis prêtre, célibataire (chaste) et je vous demande de tenir bon sur ce point.

Pourquoi des hommes font-ils ce choix et le maintiennent ?

Peter Seewald se fâche contre les 144 théologiens allemands

Celui qui sème le vent récolte la tempête

Le 10 février 2011 - E. S. M. - Dans Lumière du monde , son dernier livre d’entretien avec Benoît XVI, ses questions et certaines de ses digressions avaient attiré l’attention des commentateurs. S’en dégageait en effet une vision du monde assez pessimiste et un jugement très sévère sur l’état culturel et idéologique de l’Occident.

Le manifeste Kirche 2011 signé par près de 200 théologiens allemands et appelant à un « indispensable renouveau » pour l’Eglise catholique n’avait évidemment rien pour plaire à notre ardent défenseur de la papauté.

Le site autrichien catholique kath.net a donc eu la bonne idée d’aller interviewer notre homme, désormais paré d’une certaine proximité symbolique avec le pape - proximité qui ne revêt cependant aucun caractère officiel - afin qu’il réagisse à ce document. Le résultat est impressionnant. Peter Seewald se livre en effet à une attaque en règle et ne recule devant aucune invective.

Dans un entretien avec KATHNET, le journaliste et biographe du pape Peter Seewald a qualifié l'Appel "Eglise 2011" des 143 théologiens catholiques de rébellion par des gens déjà en maison de retraite! Et affirmé qu'ils ont posé un défi aux évêques allemands. Il note également que le Pape a toujours été bien conscient que les pires attaques contre l'Eglise venaient de l'intérieur-même de l'Eglise.

Il s'agit d'une rébellion de la part des gens qui devraient tous être maintenant en maison de retraite.

- M. Seewald, que pensez-vous de la question du célibat soulevée dans l'appel des théologiens?
- Nous nous efforçons tous de suivre le juste chemin. L'Eglise ne peut rester telle qu'elle est. Mais cela a à voir avec la purification, avec une renaissance des valeurs, avec le fait de présenter un profil plus clair de l'Église dans le monde moderne, et, finalement, de rendre plus clair le message du Christ. Mais l'Appel conduit dans la direction opposée.

- Comment et pourquoi?
- Il s'agit d'une action concertée des forces néo-libérales, à l'oeuvre pour forcer une déconstruction qui priverait l'Eglise catholique de son essence même, et donc de son esprit et sa force. En fin de compte, ils veulent voir une Eglise mondiale, dans laquelle ni Dieu ni l'Évangile n'est la mesure de toutes choses, mais plutôt les membres autonomes de la communauté, dirigés par les grands prêtres du Zeitgeist.
Comme dit saint Paul, "Les temps viendront où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine mais, suivant leurs propres désirs et leur insatiable curiosité, accumuleront les professeurs, cesseront d'écouter la vérité et seront détournées vers les mythes" (2 Tm 4, 3-4).

- Les promoteurs de l'Appel disent qu'ils ont touché un nerf sensible ...
- On peut dire ça - un nerf chez les millions de fidèles catholiques qui sont malades et fatigués d'une discussion que nous avons tolérée avec patience pendant d'innombrables années! Pleins de larmes de crocodile, ils affirment qu'ils veulent diriger l'Église hors d'une obssession d'elle-même qui la paralyse. Complètement idiot!
Ce sont toujours les mêmes groupuscules dont l'auto-absorption est devenu une manie qui, depuis plus de 25 ans, ont empêché l'Eglise en Allemagne d'affronter convenablement ses problèmes. Et je suis toujours étonné par la malhonnêteté de leur présentation, par leurs arguments biaisés, par l'excès de démagogie démontré dans cet appel.
Mais cette campagne pourrait aussi avoir pour effet de mobiliser et conforter les fidèles, d'une façon que les initiateurs n'attendaient pas.

- Qui est derrière tout cela?
- Ce n'est certes pas un soulèvement par des jeunes! Il s'agit d'une rébellion de la part des gens qui devraient tous être maintenant en maison de retraite. L'établissement théologique s'est associé avec quelques hommes politiques comme Althaus et Schavan [ministres allemands], avec un homme comme Norbert Lammert [président du Parlement allemand, qui le mois dernier, avec un groupe d'hommes politiques catholiques a appelé publiquement les évêques allemands à travailler pour l'abolition du célibat des prêtres, afin de remédier à la pénurie de prêtres ] - qui a invité le pape à Berlin, à ce qu'il semble uniquement pour avoir une chance de lui "rabattre la mitre sur ses oreilles"! Quel tour minable!
Ne pas oublier tous ceux qui ont perdu leur habilitation à enseigner la théologie catholique parce que jour et nuit, ils n'ont perdu aucune occasion de représenter le Fils de Dieu comme rien de plus qu'un Robin des Bois.
Ce sont vraiment des marchandises périmées. Ils ne mènent pas à l'avenir parce qu'ils n'ont pas d'avenir. Ils voudraient être de nouveau verts, mais ils ne pourront jamais refleurir. Ils peuvent rassembler derrière eux quelques fonctionnaires, mais ils pourront jamais remuer d'enthousiasme des foules, et probablement aucun jeune. Mais comme les branches pourries, ils peuvent toujours faire du mal en frappant quelqu'un quand ils tombent de l'arbre.

- Vous êtes très remonté sur ce sujet ...
- Parce que c'est un comportement indigne. Et c'est terriblement triste, quand le Cardinal Lehmann va jusqu'à attaquer le vaillant Cardinal (Walter) Brandmueller [ancien président de l'Académie pontificale des sciences historiques, qui a étét fait cardinal en Novembre dernier] pour avoir écrit une défense du célibat en réponse à la demande formulée par des politiciens allemands, disant que lui (Lehman) en était "honteux" pour lui. [affirmant, en effet, que Brandmueller avait offensé les politiciens qui s'étaient contentés de dire ce qu'ils pensaient.]
C'est un défi pour chaque théologien catholique qui compte toujours fermement sur la position de l'Église pour sa profession. C'est aussi un défi pour les journalistes qui croient en la vérité et la justice, de le démontrer maintenant. Le bon côté de tout cela, c'est que certains sont justement en train de le faire.
Par-dessus tout, les évêques allemands sont mis au défi. Ils doivent indiquer clairement: L'Eglise n'est pas là où les anti-papistes sont, dans les médias. Elle n'est pas là où sont les stratèges politiques.
L'Église là où les gens prient, Là où est Marie, où est Pierre, où est Jésus, qui disait: "Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise." Il n'a pas dit qu'il construisait sur du sable.

- Que dit le Pape de tout cela?
- Nous pouvons très bien l'imaginer! Mais il a toujours su que les pire attaques contre l'Eglise venaient de l'intérieur de l'Église elle-même. En Janvier 2009, il y a eu l'épisode avec les évêques lefebvristes. En Janvier 2010, la divulgation des abus terribles commis par des prêtres dans les écoles allemandes. Et en Janvier 2011, nous avons cette offensive réchauffée de la part de théologiens, contre les caractéristiques essentielles de l'Église, avec l'intention de la blesser au cœur.
Bien sûr, les critiques du célibat sacerdotal, ne sont pas tous nécessairement des ennemis de l'église. Le célibat sacerdotal n'est pas un dogme, mais aucune autre règle n'a été si fortement mise à l'épreuve. Comme jeune professeur, le Pape lui-même le regardait avec un œil critique. Dans les trois livres d'entretiens que nous avons faits ensemble, nous avons parlé de cette question en détail (ndt: à creuser...).
Il n'a pas fait un enjeu majeur de son pontificat pour l'Église universelle d'en décider! il a plutôt donné un grand nombre d'arguments convaincants pour le célibat sacerdotal. Ses adversaires le savent, et c'est cela qui les met le plus en colère.

- Alors faut-il cesser de débattre de cette question?
- Non, mais pas tout le temps et pas à chaque occasion! Peut-être faudrait-il le ressortir encore dans dix ans. Mais pour l'instant, la question est close. Point. Et cela signifie qu'il faut l'accepter. Pour le bien de l'Eglise, pour le bien de tous.
Nous ne pouvons pas répéter répéter éternellement la même question à laquelle il a déjà été répondu, comme un malade d'Altzheimer auquel on a déjà répondu. C'est comme si les membres des partis politiques persistaient à poser une question que le parti a déjà tranchée.
Celui qui s'oppose obstinément au célibat sacerdotal promeut la rupture. Il met délibérément en danger l'unité de l'Eglise pour une cause qui manque à la fois de justification convaincante et du soutien de la majorité.
Il n'y aura pas d'adoucissement de la part de ce pape, qui a dit que "Le célibat est un grand signe de la foi, de la présence de Dieu dans ce monde." Il serait complètement absurde de renoncer à ce signe dans un monde éloigné de Dieu, et qui a tellement besoin de tels signes.

Sources :Benoit-et-moi

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=1002111_seewald

Il n'y va pas de mains mortes le Peter Seewald, mais j'aime ! Et vlan dans la chaise roulante des papies !

Moi aussi je salue cette réponse clair.

Par contre je pense que l'Église n'est pas au bout du rouleau concernant ces attaques.

Je discutais avec un prêtre d'une communauté religieuse l'autre jours après une réunion de prière. Ils ont actuellement 2 prêtres devant les tribunaux pour agressions sexuels sur des jeunes et cette situation est très médiatisée.
Selon lui, après la vague de dénonciation de l'Église sur les abus de pédophilies succédera une autre vague sur les prêtres qui mennent une double vie. Et ce problème est réel et l'Église devra y faire face. Ces cas sont plus fréquents qu'on le pense.

Il est certain que, tout comme le Christ avant la résurrection, l'Eglise est encore sous un voile de chair. D'humain. Et tout comme le Christ, l'Eglise doit mourir pour ressusciter à son tour. Quel sera alors le visage de l'Eglise ? C'est le grand mystère du Seigneur.
Mais moi tout en consentant à la mort du Christ pour la rédemption, je n'aurais voulu rien faire pour sa condamnation et ne pas prendre sa défense.

J'en ferais de même pour l'Eglise, et je la soutiendrai mordicus becs et ongles jusqu'au bout.
Messieurs les Judas, SALUT !

La chair va mourir et non la chaire

11/02/2011 16:55

CITE DU VATICAN, 11 fév 2011 (AFP) - Célibat des prêtres: un cardinal allemand s'oppose à toute adaptation

Le cardinal allemand Walter Kasper, ex-président du Conseil pontifical pour la Promotion de l'Unité des chrétiens, s'oppose à toute adaptation du célibat des prêtres, dans une homélie publiée vendredi par le quotidien du Vatican Osservatore Romano.

"En lisant les journaux, on a l'impression que la majorité est opposée (au célibat des prêtres). Je suis heureux de ne pas appartenir à cette majorité", affirme le cardinal.

Pour lui, "le célibat est un témoignage radical pour suivre l'exemple du Christ, comme cela devrait l'être aussi, en particulier, pour les prêtres".

"C'est le signe qu'on existe pour le Christ et le règne de Dieu. C'est cette pincée de sel, que tous ne peuvent pas représenter, mais qui fait du bien à tous. S'adapter n'aide pas", conclut-il.

Début février, plus de 140 théologiens catholiques allemands, autrichiens et suisses ont appelé à une réforme de fond de l'Eglise de Rome qui mettrait notamment fin au célibat des prêtres.

Dans leur pétition intitulée "Eglise 2011: un renouveau indispensable", ces 143 théologiens, pour la plupart enseignants dans des universités germanophones, appellent également à l'ordination des femmes et à l'acceptation par l'Eglise de partenariats homosexuels.

Ils justifient leur prise de position par la "crise sans précédent" que traverse l'Eglise catholique en Allemagne depuis qu'a éclaté une série de scandales d'abus sexuels perpétrés par des prêtres, il y a un an.

Le pape Benoît XVI, d'origine allemande, doit se rendre en visite officielle en Allemagne en septembre.

Le pape Benoît XVI, lorsqu'il n'était encore que Joseph Ratzinger, théologien allemand, s'était lui même interrogé sur l'obligation de célibat qui incombe aux prêtres catholiques.

Joseph Ratzinger faisait partie d'un groupe de neuf théologiens allemands qui, en février 1970, avaient adressé un mémorandum aux évêques d'Allemagne leur demandant d'étudier si une telle pratique était réellement nécessaire, selon le journal qui cite la missive archivée par l'Eglise catholique à Ratisbonne (sud).

Ils mettaient notamment en avant le manque criant de vocations et la difficulté pour l'Eglise de se doter de jeunes prêtres. S'ils sont trop peu nombreux, "l'Eglise a l'obligation de procéder à une modification" de la règle, écrivaient ils.

http://www.la-croix.com/afp.static/pages/110211155435.yfqb4uij.htm

[quote="Oculus"]

Théodéric a écrit:

Ho Zut raté une lettre !
voila ce que je voulais écrire !

m'enfin ! , Théodéric , vous avez une possibilité de corriger votre fôte d'ortografe en appuyant sur Editer après l'avoir envoyé, ça vous évitera d'avoir à vous battre de Verges ...

Ben mon cher Oculus j'étons point bon en nain forme a tique j'a déja éshéyé des chooses comme tu leu dison et point n'é réussi , alors jeufaizon avé ma pauvreté sam'umilie mais y paraissons queu c'é bien , alors j"hume millions comme un pauvre !! Snif

Simon1976 a écrit:

Pour ceux qui veulent transformer l'Église catholique en secte protestante, voici quelques liens.

J'aime la Vérité qui Est du Christ dans sa version originale te donne tord a toi et a beaucoup Simon1976 !

parce que ce que tu dis c'est Que Jésus Est donc Protestant puisque c'est Lui qui a INSTITUÉ le 1er prêtre un homme marié ! donc Jésus est protestant ?? j'y peut rien mon vieux ce sont TES MOTS a toi et bien d'autres , c'est vous qui vous mettez en défaut face au Choix du Christ et a SES Actes , vous voulez bien lire l'institution de la scène mais vous Refusez de Voir Jésus institué Le NON Célibat obligatoire en Mettant PIERRE HOMME MARIÉ !
CE QUE DIEU A ÉTABLIT QUE NUL NE L ANNULE ! " tous ne peuvent entendre l'appel au Célibat" et ne venez pas raconter qu'ils n'ont qu'a devenir Diacre, car Alors je vous pose la question " Pierre était Diacre ?" le Célibat est préférable pour des questions d'ordre pratique familiale, Jésus a dû y penser en mettant Pierre a cette charge et aussi d'autres Apôtres , et Paul qui inspiré par l'esprit dit que "l'évêque doit être mari d'une seule femme et avoir bonne réputation et savoir s'occuper de sa famille !"
désolé mais si vous êtes Apostolique vous ne pouvez aller a l'encontre des affirmations de ceux sur qui Jésus a fondée l'Eglise !

Paul dit " comme un sage architecte j'ai posé de solide fondations, que prennent garde ceux qui battissent après moi !" si on batit avec des matériaux pas solide on prend le toit sur la tête , et cela fait plusieurs fois que l'on ramasse en partit l'édifice sur la tête parce que ça ne résiste pas a la tempête !

même les papes n'ont pas tenu le célibat, même les évêques, et on joue encore actuellement aux hypocrites en niant que 10 a 15 % de ces hommes ont une amie ou femme !

un prêtre n'est pas plus saint célibataire que marié car ce n'est pas la chair qui rend Vivifiant mais l'Esprit , "la chair ne sert de rien, c'est l'Esprit qui Vivifie" , alors que chacun s'examine qu'il soit prêtre Marié ou Célibataire, mais qu'Il le soit spirituellement afin de Vivifier les Hommes !

vous ne pouvez dire que Jésus a établis les 1ers Apôtres qui étaient mariés et venir dire aujourd'hui qu'il est mieux d'être Célibataire comme ci c'était plus parfait car si c'était le Cas jésus auraient directement institué des hommes Célibataires !

je ne suis pas contre le Célibat je suis pour que l'on soit Fidéle au Christ et a Son Enseigenement et Institution !
que vous le vouliez ou pas Jésus a Agit ainsi et cela a très bien fonctionné, aujourd'hui et depuis que l'on se veut plus vertueux que Jésus on va de scandale en scandale !

TOBIE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a un rejet chez une partie des chrétiens qui, ayant identifié le message du Christ à une sorte d'humanisme libertaire, ne comprennent plus aucune exigence dans l'amour.

Je vous trouve un peu dur
Je pense que certains Chretiens s'inquiètent de la penurie de pretres en Occident
et pensent que le mariage des pretres pourrait juguler cette hemoragie

Chers tous, encore une fois, certains théologiens pseudo-catholiques (ils ne sont pas catholiques dès lors qu'ils rejettent le magistère) font un amalgame entre 3 ou 4 choses fort différentes, et notre amie Tobie, hélas, tombe dans le panneau.

1) Le célibat des prêtres: coutume instaurée depuis le XIIème siècle, sur laquelle on peut, éventuellement, discuter: mais aucun prêtre fervent que je connais ne réclame cela.
2) La question de l'homosexualité: cela est et restera toujours contraire à l'enseignement de l'Eglise, quelque soit l'évolution des mœurs. L'Eglise est dans le temps, et n'est pas "du temps"
Ce n'est pas du rigorisme moral, c'est inscrit dans l'Écriture, et le péché correspondant sera toujours considéré comme un péché, même si l'on peut et l'on doit avoir de la compassion pour les pécheurs.
3) La question de la pédophilie n'a strictement rien à voir avec tout cela. La plupart des actes pédophiles sont dus à des hommes mariés, parfois sur leurs propres enfants ou petits enfants.
Il y a sûrement une proportion plus faible chez les prêtres que chez tout autre corps social, même si c'est un scandale absolu.
4) La baisse de la pratique religieuse n'a rien à voir avec le nombre de prêtres. Il y a plutôt plus de prêtres qu'avant, en France, comparativement au nombre de fidèles, en chute libre.
5) Toutes les nouveautés sont venues d'Allemagne depuis deux siècles (Kant, Hegel, les théologiens protestants ou athées du XIXème siècle). Ce sont eux qui ont tenté de nier l'authenticité des Évangiles, d'affirmer contre toute évidence leur écriture tardive, de dire que tout était symbolique dans l'Ecriture sainte, et absolument pas historique. Ils continuent à faire leur œuvre de démolition, que je crois satanique.

Je comprends toujours de plus en plus l'intervention de Marie pour renouveler

l'église avec le véritable esprit, ces théologiens au lieu de s'occuper des choses

" de mon fils" ( amsterdam ) descendent vers la terre, vers la terre ,

ce n'est pas une élévation de l'esprit, c'est une descente lente et assurée

aux enfers, ( sodome et gomorre) .

Et pendant ce temps on condamne Marie !?!?!?!?!?!?!?!

jc

[quote="Théodéric"]

Oculus a écrit:

Théodéric a écrit:

Ho Zut raté une lettre !
voila ce que je voulais écrire !

m'enfin ! , Théodéric , vous avez une possibilité de corriger votre fôte d'ortografe en appuyant sur Editer après l'avoir envoyé, ça vous évitera d'avoir à vous battre de Verges ...

Ben mon cher Oculus j'étons point bon en nain forme a tique j'a déja éshéyé des chooses comme tu leu dison et point n'é réussi , alors jeufaizon avé ma pauvreté sam'umilie mais y paraissons queu c'é bien , alors j"hume millions comme un pauvre !! Snif

Sur un sujet aussi sérieux, c'est un peu pitoyable. Comme l'amalgame que vous faites entre prêtres mariés - ou non - et les scandales sexuels.

Et dans le renouveau charismatique, on en pense quoi ??


je tiens de source sure que le renouveau charismatique est un leure du malin

je me souviens de ma guitarre alors que maintenant je chante tenor dans une

chorale polyphonique........voyez la difference

La fausse exaltation, je l'ai vécu et je sais discerner maintenant le véritable

esprit venu de marie...

L'esprit qui s'en dégage ressemble beaucoup a celui des évangélistes exaltés

alors que celui de marie se rapproche de l'ostensoir.....

Le repos de l'eucharistie appaise l'âme alors que ce faux repos dans l'esprit

vous laisse quelques instants dans les vaps.

L'improvisation des prieres laisse place à des irrégularités parfois effarentes.

Les petits chants swing n'ont rien à faire avec une belle liturgie mariale.

Le parler en langue est du verbillage inutile ......Notre pere ..........dites.

La priere reste au niveau du sol , elle ne monte pas vers Dieu...

Enfin , comme musicien je l'ai vécu.

amicalement en jesus et marie jc

Le mariage est un acte public. Le sacerdoce, aussi. Le mariage met fin, par choix, au célibat.
Le sacerdoce, par choix, ne met pas fin au célibat des futurs prêtres.

En tant que chrétien évangélique je me permet de donner mon opinion.
Dans nos églises, les pasteurs sont mariés, ce qui leur permet de vivre les problèmes du couple et d'expérimenter les solutions que le Seigneur dans sa bonté leur donnent. Ils sont prochent des problématiques des fidèles de ce point de vue la.

Nous reconnaissons comme la bible le dit que certain reçoivent un don particulier notamment celui du célibat, mais que cela n'est pas donné à tous les chrétiens.
Dans mon église il y a 3 pasteurs, et plusieurs à la "retraite" (autant qu'on puisse le dire car ils sont toujours actifs.) Tous sont (bien) mariés.

Il n'y a pas pénurie de vocation. Mais justement, il ne s'agit pas d'un choix comme on en fait pour prendre plutôt littérature ou math au bac. Les jeunes reçoivent l'appel pour devenir pasteur. Il n'y a pas de règle mais généralement la personne recherche plusieurs confirmations de la part du Seigneur pour cela.

Je pense que si il y a de moins en moins de prêtre ce n'est pas dû au problème du célibat. En effet, Dieu est le dispensateur des dons et des vocations... Il connait la pénurie dans l'église catholique. S'il le souhaite il peut donner ce don du célibat et cet appel à un plus grand nombre d'homme, je suppose. Il l'a fait par le passé... L'église n'a pas a devenir attrayante pour pourvoir à des postes, comme le ferait une entreprise en manque de main d'oeuvre. La bible ne dit elle pas: prier le maitre de la moisson pour qu'il envoie plus d'ouvrier ?

Le ministre marié ne peut faire de don TOTAL de sa personne, et il se trouvera de toutes façons, déchiré entre son devoir d'état d'homme marié, père de famille ET pasteur.
Il va donc négliger l'un des aspects de sa vie (souvent c'est sa vie de famille)

D'autre part, Notre Seigneur Jésus était seul et pur, ainsi que Saint Jean (celui que Notre Seigneur aimait, et le grand Saint Paul, qui préfèrait que l'homme ne touchât pas à la femme)

Fox77 a écrit:

En tant que chrétien évangélique je me permet de donner mon opinion.
Dans nos églises, les pasteurs sont mariés, ce qui leur permet de vivre les problèmes du couple et d'expérimenter les solutions que le Seigneur dans sa bonté leur donnent. Ils sont prochent des problématiques des fidèles de ce point de vue la.

Nous reconnaissons comme la bible le dit que certain reçoivent un don particulier notamment celui du célibat, mais que cela n'est pas donné à tous les chrétiens.
Dans mon église il y a 3 pasteurs, et plusieurs à la "retraite" (autant qu'on puisse le dire car ils sont toujours actifs.) Tous sont (bien) mariés.

Il n'y a pas pénurie de vocation. Mais justement, il ne s'agit pas d'un choix comme on en fait pour prendre plutôt littérature ou math au bac. Les jeunes reçoivent l'appel pour devenir pasteur. Il n'y a pas de règle mais généralement la personne recherche plusieurs confirmations de la part du Seigneur pour cela.

Je pense que si il y a de moins en moins de prêtre ce n'est pas dû au problème du célibat. En effet, Dieu est le dispensateur des dons et des vocations... Il connait la pénurie dans l'église catholique. S'il le souhaite il peut donner ce don du célibat et cet appel à un plus grand nombre d'homme, je suppose. Il l'a fait par le passé... L'église n'a pas a devenir attrayante pour pourvoir à des postes, comme le ferait une entreprise en manque de main d'oeuvre. La bible ne dit elle pas: prier le maitre de la moisson pour qu'il envoie plus d'ouvrier ?

L'Église est dans le monde mais elle n'appartient pas à ce monde et n'a pas à se plier aux conventions de ce monde qui passe.

Saint Paul nous dit:

"Ne vous conformez pas au monde présent" - Romains 12, 2

C'est le monde qui doit se conformer à Dieu et non pas Dieu au monde.

Fox77 a écrit:

En tant que chrétien évangélique je me permet de donner mon opinion.
Dans nos églises, les pasteurs sont mariés, ce qui leur permet de vivre les problèmes du couple et d'expérimenter les solutions que le Seigneur dans sa bonté leur donnent. Ils sont prochent des problématiques des fidèles de ce point de vue la.

Nous reconnaissons comme la bible le dit que certain reçoivent un don particulier notamment celui du célibat, mais que cela n'est pas donné à tous les chrétiens.
Dans mon église il y a 3 pasteurs, et plusieurs à la "retraite" (autant qu'on puisse le dire car ils sont toujours actifs.) Tous sont (bien) mariés.

Il n'y a pas pénurie de vocation. Mais justement, il ne s'agit pas d'un choix comme on en fait pour prendre plutôt littérature ou math au bac. Les jeunes reçoivent l'appel pour devenir pasteur. Il n'y a pas de règle mais généralement la personne recherche plusieurs confirmations de la part du Seigneur pour cela.

Je pense que si il y a de moins en moins de prêtre ce n'est pas dû au problème du célibat. En effet, Dieu est le dispensateur des dons et des vocations... Il connait la pénurie dans l'église catholique. S'il le souhaite il peut donner ce don du célibat et cet appel à un plus grand nombre d'homme, je suppose. Il l'a fait par le passé... L'église n'a pas a devenir attrayante pour pourvoir à des postes, comme le ferait une entreprise en manque de main d'oeuvre. La bible ne dit elle pas: prier le maitre de la moisson pour qu'il envoie plus d'ouvrier ?

Le célibat pour les futurs prêtres catholiques n'est pas un don : c'est un sacrifice voulu, mûrement réfléchi et qui n'ôte en rien la liberté qu'un jour ce célibat cesse ! De fait, l'église à son tour se sacrifie en raison de cette liberté totale lorsque le prêtre quitte le sacerdoce et choisit librement de se marier.

A mon sens, ce n'est pas une raison suffisante de dire que les Pasteurs mariés sont plus au fait des problèmes (et des bonheurs) des couples mariés. L'indisponibilité d'un Pasteur envers ses brebis, relève de son ego, comme celle d'un prêtre relève du même ego !
Le prêtre est entièrement disponible et, rationnellement, socialement, n'a aucune dépendance envers quoi que ce soit ! Le Pasteur a des obligations : il doit être présent à ses enfants, bien les éduquer ! (Rappelons aussi que le mariage des Pasteurs qui n’est pas un Sacrement, s’arrête à la Mairie ; ils ne se marient pas devant Dieu). Combien de fils de Pasteurs ont été privés de la présence de leur père en ce que celui-ci, justement, trop disponible envers ses brebis.

doris60 a écrit:

Fox77 a écrit:

En tant que chrétien évangélique je me permet de donner mon opinion.
Dans nos églises, les pasteurs sont mariés, ce qui leur permet de vivre les problèmes du couple et d'expérimenter les solutions que le Seigneur dans sa bonté leur donnent. Ils sont prochent des problématiques des fidèles de ce point de vue la.

Nous reconnaissons comme la bible le dit que certain reçoivent un don particulier notamment celui du célibat, mais que cela n'est pas donné à tous les chrétiens.
Dans mon église il y a 3 pasteurs, et plusieurs à la "retraite" (autant qu'on puisse le dire car ils sont toujours actifs.) Tous sont (bien) mariés.

Il n'y a pas pénurie de vocation. Mais justement, il ne s'agit pas d'un choix comme on en fait pour prendre plutôt littérature ou math au bac. Les jeunes reçoivent l'appel pour devenir pasteur. Il n'y a pas de règle mais généralement la personne recherche plusieurs confirmations de la part du Seigneur pour cela.

Je pense que si il y a de moins en moins de prêtre ce n'est pas dû au problème du célibat. En effet, Dieu est le dispensateur des dons et des vocations... Il connait la pénurie dans l'église catholique. S'il le souhaite il peut donner ce don du célibat et cet appel à un plus grand nombre d'homme, je suppose. Il l'a fait par le passé... L'église n'a pas a devenir attrayante pour pourvoir à des postes, comme le ferait une entreprise en manque de main d'oeuvre. La bible ne dit elle pas: prier le maitre de la moisson pour qu'il envoie plus d'ouvrier ?

Le célibat pour les futurs prêtres catholiques n'est pas un don : c'est un sacrifice voulu, mûrement réfléchi et qui n'ôte en rien la liberté qu'un jour ce célibat cesse ! De fait, l'église à son tour se sacrifie en raison de cette liberté totale lorsque le prêtre quitte le sacerdoce et choisit librement de se marier.

A mon sens, ce n'est pas une raison suffisante de dire que les Pasteurs mariés sont plus au fait des problèmes (et des bonheurs) des couples mariés. L'indisponibilité d'un Pasteur envers ses brebis, relève de son ego, comme celle d'un prêtre relève du même ego !
Le prêtre est entièrement disponible et, rationnellement, socialement, n'a aucune dépendance envers quoi que ce soit ! Le Pasteur a des obligations : il doit être présent à ses enfants, bien les éduquer ! (Rappelons aussi que le mariage des Pasteurs qui n’est pas un Sacrement, s’arrête à la Mairie ; ils ne se marient pas devant Dieu). Combien de fils de Pasteurs ont été privés de la présence de leur père en ce que celui-ci, justement, trop disponible envers ses brebis.

Entièrement d'accord.
La pénurie de prêtres est liée au manque de foi des catholiques, pas au célibat des prêtres.

Les séminaires des catholiques tradis sont pleins, et ceux du renouveau charismatique aussi, si je ne m'abuse !!! ce n'est pas la crise des vocations partout, il y a de l'espoir.

La foi catholique en a vu d'autres, elle s'en remettra !!!

N'oublions pas qui tient le gouvernail !!

julia a écrit:

Les séminaires des catholiques tradis sont pleins, et ceux du renouveau charismatique aussi, si je ne m'abuse !!! ce n'est pas la crise des vocations partout, il y a de l'espoir.

La foi catholique en a vu d'autres, elle s'en remettra !!!

N'oublions pas qui tient le gouvernail !!

Oui, c'est vrai, ayons un peu de foi ...

Ma sœur fait partie de l'Emmanuel, le ratio prêtres / fidèles y est impressionnant. Mais il faut entourer nos prêtres d'amitié et de prières. C'est la solitude qui est le plus dur, pour un curé de paroisses qui a souvent 15 paroisses à "gérer"

julia a écrit:

Le ministre marié ne peut faire de don TOTAL de sa personne, et il se trouvera de toutes façons, déchiré entre son devoir d'état d'homme marié, père de famille ET pasteur.
Il va donc négliger l'un des aspects de sa vie (souvent c'est sa vie de famille)

D'autre part, Notre Seigneur Jésus était seul et pur, ainsi que Saint Jean (celui que Notre Seigneur aimait, et le grand Saint Paul, qui préfèrait que l'homme ne touchât pas à la femme)

Tout à fait julia et c'est marie qui donne de vrais prêtres, tout comme elle a donné le verbe

qu'on n'essaie pas de me faire croire que si vous descendez vers une église plus humaine

on va élever le niveau de l'esprit. Le véritable esprit vient par marie et c'est là qu'il faut

chercher..." cette petite communauté sera combattue de tout côté " " mais à la fin mon

coeur immaculé triomphera "


amicalem,en jesus et marie jc

C'est vrai que beaucoup attribuent la crise de l'Eglise à la désaffection pour Marie (plus de chapelets, plus de fêtes en son honneur, bref presque plus rien !! )

Total : crise des vocations, problèmes des prêtres avec le célibat, la chasteté.. hé oui, car c'est tout là le ministère sacré de Notre Dame !!

Qu'on lui fasse des prières, des fêtes, des processions dignes et ferventes, comme autrefois, et vous verrez comme le désert se refleurira !!! foi de catholique !!!

Fox77 a écrit:

En tant que chrétien évangélique je me permet de donner mon opinion.
Dans nos églises, les pasteurs sont mariés, ce qui leur permet de vivre les problèmes du couple et d'expérimenter les solutions que le Seigneur dans sa bonté leur donnent. Ils sont prochent des problématiques des fidèles de ce point de vue la.

Nous reconnaissons comme la bible le dit que certain reçoivent un don particulier notamment celui du célibat, mais que cela n'est pas donné à tous les chrétiens.
Dans mon église il y a 3 pasteurs, et plusieurs à la "retraite" (autant qu'on puisse le dire car ils sont toujours actifs.) Tous sont (bien) mariés.

Il n'y a pas pénurie de vocation. Mais justement, il ne s'agit pas d'un choix comme on en fait pour prendre plutôt littérature ou math au bac. Les jeunes reçoivent l'appel pour devenir pasteur. Il n'y a pas de règle mais généralement la personne recherche plusieurs confirmations de la part du Seigneur pour cela.

Je pense que si il y a de moins en moins de prêtre ce n'est pas dû au problème du célibat. En effet, Dieu est le dispensateur des dons et des vocations... Il connait la pénurie dans l'église catholique. S'il le souhaite il peut donner ce don du célibat et cet appel à un plus grand nombre d'homme, je suppose. Il l'a fait par le passé... L'église n'a pas a devenir attrayante pour pourvoir à des postes, comme le ferait une entreprise en manque de main d'oeuvre. La bible ne dit elle pas: prier le maitre de la moisson pour qu'il envoie plus d'ouvrier ?

Raphaël a écrit:

Fox77 a écrit:

En tant que chrétien évangélique je me permet de donner mon opinion.
Dans nos églises, les pasteurs sont mariés, ce qui leur permet de vivre les problèmes du couple et d'expérimenter les solutions que le Seigneur dans sa bonté leur donnent. Ils sont prochent des problématiques des fidèles de ce point de vue la.

Nous reconnaissons comme la bible le dit que certain reçoivent un don particulier notamment celui du célibat, mais que cela n'est pas donné à tous les chrétiens.
Dans mon église il y a 3 pasteurs, et plusieurs à la "retraite" (autant qu'on puisse le dire car ils sont toujours actifs.) Tous sont (bien) mariés.

Il n'y a pas pénurie de vocation. Mais justement, il ne s'agit pas d'un choix comme on en fait pour prendre plutôt littérature ou math au bac. Les jeunes reçoivent l'appel pour devenir pasteur. Il n'y a pas de règle mais généralement la personne recherche plusieurs confirmations de la part du Seigneur pour cela.

Je pense que si il y a de moins en moins de prêtre ce n'est pas dû au problème du célibat. En effet, Dieu est le dispensateur des dons et des vocations... Il connait la pénurie dans l'église catholique. S'il le souhaite il peut donner ce don du célibat et cet appel à un plus grand nombre d'homme, je suppose. Il l'a fait par le passé... L'église n'a pas a devenir attrayante pour pourvoir à des postes, comme le ferait une entreprise en manque de main d'oeuvre. La bible ne dit elle pas: prier le maitre de la moisson pour qu'il envoie plus d'ouvrier ?

je me joins a Raphael pour saluer votre intelligence (plus fine que ces 144 speudo théologiens) et votre respect, Fox77 d'autan que vous n'etes pas catholique. certains catholiques devraient prendre exemple sur des personnes comme vous.

merci

louis74 a écrit:

Raphaël a écrit:

Fox77 a écrit:

En tant que chrétien évangélique je me permet de donner mon opinion.
Dans nos églises, les pasteurs sont mariés, ce qui leur permet de vivre les problèmes du couple et d'expérimenter les solutions que le Seigneur dans sa bonté leur donnent. Ils sont prochent des problématiques des fidèles de ce point de vue la.

Nous reconnaissons comme la bible le dit que certain reçoivent un don particulier notamment celui du célibat, mais que cela n'est pas donné à tous les chrétiens.
Dans mon église il y a 3 pasteurs, et plusieurs à la "retraite" (autant qu'on puisse le dire car ils sont toujours actifs.) Tous sont (bien) mariés.

Il n'y a pas pénurie de vocation. Mais justement, il ne s'agit pas d'un choix comme on en fait pour prendre plutôt littérature ou math au bac. Les jeunes reçoivent l'appel pour devenir pasteur. Il n'y a pas de règle mais généralement la personne recherche plusieurs confirmations de la part du Seigneur pour cela.

Je pense que si il y a de moins en moins de prêtre ce n'est pas dû au problème du célibat. En effet, Dieu est le dispensateur des dons et des vocations... Il connait la pénurie dans l'église catholique. S'il le souhaite il peut donner ce don du célibat et cet appel à un plus grand nombre d'homme, je suppose. Il l'a fait par le passé... L'église n'a pas a devenir attrayante pour pourvoir à des postes, comme le ferait une entreprise en manque de main d'oeuvre. La bible ne dit elle pas: prier le maitre de la moisson pour qu'il envoie plus d'ouvrier ?

je me joins a Raphael pour saluer votre intelligence (plus fine que ces 144 speudo théologiens) et votre respect, Fox77 d'autan que vous n'etes pas catholique. certains catholiques devraient prendre exemple sur des personnes comme vous.

merci

Pas grand chose à ajouter, sinon que les "vrais" catholiques (ceux qui sont dans la lignée des trois blancheurs de Padre Pio) pensent évidemment comme tous ceux qui écrivent que le célibat des prêtres n'a rien à voir avec la désertification des églises de France, voire d'Europe.

Mais ce qui est le plus condamnable, c'est le fait que des théologiens qui se disent catholiques font un amalgame honteux entre la question du célibat et celle de l'union homosexuelle, ce qui n'a pas l'air de choquer grand monde.

Bruno Lemaire a écrit:

louis74 a écrit:

Raphaël a écrit:

Fox77 a écrit:

En tant que chrétien évangélique je me permet de donner mon opinion.
Dans nos églises, les pasteurs sont mariés, ce qui leur permet de vivre les problèmes du couple et d'expérimenter les solutions que le Seigneur dans sa bonté leur donnent. Ils sont prochent des problématiques des fidèles de ce point de vue la.

Nous reconnaissons comme la bible le dit que certain reçoivent un don particulier notamment celui du célibat, mais que cela n'est pas donné à tous les chrétiens.
Dans mon église il y a 3 pasteurs, et plusieurs à la "retraite" (autant qu'on puisse le dire car ils sont toujours actifs.) Tous sont (bien) mariés.

Il n'y a pas pénurie de vocation. Mais justement, il ne s'agit pas d'un choix comme on en fait pour prendre plutôt littérature ou math au bac. Les jeunes reçoivent l'appel pour devenir pasteur. Il n'y a pas de règle mais généralement la personne recherche plusieurs confirmations de la part du Seigneur pour cela.

Je pense que si il y a de moins en moins de prêtre ce n'est pas dû au problème du célibat. En effet, Dieu est le dispensateur des dons et des vocations... Il connait la pénurie dans l'église catholique. S'il le souhaite il peut donner ce don du célibat et cet appel à un plus grand nombre d'homme, je suppose. Il l'a fait par le passé... L'église n'a pas a devenir attrayante pour pourvoir à des postes, comme le ferait une entreprise en manque de main d'oeuvre. La bible ne dit elle pas: prier le maitre de la moisson pour qu'il envoie plus d'ouvrier ?

je me joins a Raphael pour saluer votre intelligence (plus fine que ces 144 speudo théologiens) et votre respect, Fox77 d'autan que vous n'etes pas catholique. certains catholiques devraient prendre exemple sur des personnes comme vous.

merci

Pas grand chose à ajouter, sinon que les "vrais" catholiques (ceux qui sont dans la lignée des trois blancheurs de Padre Pio) pensent évidemment comme tous ceux qui écrivent que le célibat des prêtres n'a rien à voir avec la désertification des églises de France, voire d'Europe.

Mais ce qui est le plus condamnable, c'est le fait que des théologiens qui se disent catholiques font un amalgame honteux entre la question du célibat et celle de l'union homosexuelle, ce qui n'a pas l'air de choquer grand monde.

Quand on se dit catholique et qu'on est favorable aux unions homosexuelles, est-on encore catholique ?

Simon1976 a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

louis74 a écrit:

Raphaël a écrit:

je me joins a Raphael pour saluer votre intelligence (plus fine que ces 144 speudo théologiens) et votre respect, Fox77 d'autan que vous n'etes pas catholique. certains catholiques devraient prendre exemple sur des personnes comme vous.

merci

Pas grand chose à ajouter, sinon que les "vrais" catholiques (ceux qui sont dans la lignée des trois blancheurs de Padre Pio) pensent évidemment comme tous ceux qui écrivent que le célibat des prêtres n'a rien à voir avec la désertification des églises de France, voire d'Europe.

Mais ce qui est le plus condamnable, c'est le fait que des théologiens qui se disent catholiques font un amalgame honteux entre la question du célibat et celle de l'union homosexuelle, ce qui n'a pas l'air de choquer grand monde.

Quand on se dit catholique et qu'on est favorable aux unions homosexuelles, est-on encore catholique ?

Surement pas, mais "nos" théologiens allemands sont "malins" - dans tous les sens des mots. Ils posent une question - sur laquelle on peut, éventuellement, discuter - le célibat des prêtres, pour faire passer une idée qui devient de plus en plus "politiquement correcte", l'union homosexuelle. Il est clair que tout catholique, - et sans doute tout chrétien, voire tout être humain - devrait être contre les unions homosexuelles. Ce n'est pas condamner le pécheur que de condamner le péché, je pense. Grâce aux amalgames, on peut réussir à presque tout dire, et son contraire.

Bruno Lemaire a écrit:

Simon1976 a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

louis74 a écrit:

je me joins a Raphael pour saluer votre intelligence (plus fine que ces 144 speudo théologiens) et votre respect, Fox77 d'autan que vous n'etes pas catholique. certains catholiques devraient prendre exemple sur des personnes comme vous.

merci

Pas grand chose à ajouter, sinon que les "vrais" catholiques (ceux qui sont dans la lignée des trois blancheurs de Padre Pio) pensent évidemment comme tous ceux qui écrivent que le célibat des prêtres n'a rien à voir avec la désertification des églises de France, voire d'Europe.

Mais ce qui est le plus condamnable, c'est le fait que des théologiens qui se disent catholiques font un amalgame honteux entre la question du célibat et celle de l'union homosexuelle, ce qui n'a pas l'air de choquer grand monde.

Quand on se dit catholique et qu'on est favorable aux unions homosexuelles, est-on encore catholique ?

Surement pas, mais "nos" théologiens allemands sont "malins" - dans tous les sens des mots. Ils posent une question - sur laquelle on peut, éventuellement, discuter - le célibat des prêtres, pour faire passer une idée qui devient de plus en plus "politiquement correcte", l'union homosexuelle. Il est clair que tout catholique, - et sans doute tout chrétien, voire tout être humain - devrait être contre les unions homosexuelles. Ce n'est pas condamner le pécheur que de condamner le péché, je pense. Grâce aux amalgames, on peut réussir à presque tout dire, et son contraire.

Ils en viennent même à faire croire qu'on condamne les homosexuels puisqu'on s'oppose aux unions homosexuelles. Jésus n'a pas condamné la femme adultère mais son péché.

Simon1976 a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Simon1976 a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

Pas grand chose à ajouter, sinon que les "vrais" catholiques (ceux qui sont dans la lignée des trois blancheurs de Padre Pio) pensent évidemment comme tous ceux qui écrivent que le célibat des prêtres n'a rien à voir avec la désertification des églises de France, voire d'Europe.

Mais ce qui est le plus condamnable, c'est le fait que des théologiens qui se disent catholiques font un amalgame honteux entre la question du célibat et celle de l'union homosexuelle, ce qui n'a pas l'air de choquer grand monde.

Quand on se dit catholique et qu'on est favorable aux unions homosexuelles, est-on encore catholique ?

Surement pas, mais "nos" théologiens allemands sont "malins" - dans tous les sens des mots. Ils posent une question - sur laquelle on peut, éventuellement, discuter - le célibat des prêtres, pour faire passer une idée qui devient de plus en plus "politiquement correcte", l'union homosexuelle. Il est clair que tout catholique, - et sans doute tout chrétien, voire tout être humain - devrait être contre les unions homosexuelles. Ce n'est pas condamner le pécheur que de condamner le péché, je pense. Grâce aux amalgames, on peut réussir à presque tout dire, et son contraire.

Ils en viennent même à faire croire qu'on condamne les homosexuels puisqu'on s'oppose aux unions homosexuelles. Jésus n'a pas condamné la femme adultère mais son péché.

On ne peut mieux dire. tout est dans les Evangiles et le Magistère, quand on accepte de vraiment les lire.

Simon1976 a écrit:

Bruno Lemaire a écrit:

...Ce n'est pas condamner le pécheur que de condamner le péché, je pense...

... Jésus n'a pas condamné la femme adultère mais son péché.

Effectivement. On peut :
- lutter contre le handicap, sans mépriser les handicapés,
- lutter contre le chômage parce qu'on prend en pitié les chômeurs
- éviter les épreuves par compassion pour les éprouvés
- rejeter le malheur par amour des malheureux
- etc...
Cela m'a toujours semblé étrange que ces réflexes de base étaient compris de tous sauf quand l'Eglise l'appliquait à quelques éprouvés.