Combien sont-ils sur terre à ne pas connaître le Christ ?

Bonjour M. Dumouch.

J'ai une petite question à vous poser. Voilà:

Croyez-vous sincèrement qu'il y a aujourd'hui 12 novembre 2010 des personnes sur Terre ne connaissant pas ni n'ayant jamais entendu parler de Jésus-Christ, même seulement de nom?

Si oui, ces personnes sont-elles nombreuses?

Merci!

Chris Prols a écrit:

Bonjour M. Dumouch.

J'ai une petite question à vous poser. Voilà:

Croyez-vous sincèrement qu'il y a aujourd'hui 12 novembre 2010 des personnes sur Terre ne connaissant pas ni n'ayant jamais entendu parler de Jésus-Christ, même seulement de nom?

Si oui, ces personnes sont-elles nombreuses?

Merci!

J'ai une question : comment un sédévacantiste peut-il mettre en signature une citation de saint Pie X disant "vous serez appelés papistes", alors que par définition, il ne reconnaît plus de pape ?

Mon cher Philippe, que je vous fatigue, je le comprends sans peine.

Que vous me méprisiez, je le conçois facilement.

La réciproque n'est pas vraie.

J'aimais bien (stylite aimait bien) discuter ici.

Est-ce si mal?

Ne pourrait-on pas, vous et moi, repartir sur de nouvelles bases?

Chris Prols a écrit:

Mon cher Philippe, que je vous fatigue, je le comprends sans peine.

Que vous me méprisiez, je le conçois facilement.

La réciproque n'est pas vraie.

J'aimais bien (stylite aimait bien) discuter ici.

Est-ce si mal?

Ne pourrait-on pas, vous et moi, repartir sur de nouvelles bases?

Si vous voulez des bases saines, commencez par être honnête : mettez "sédévacantiste" dans le champ "religion" de votre profil, ne dites pas "vive le Pape" quand vous crachez par votre idéologie sur les cinq derniers.

Ensuite, sachez que je ne vous méprise pas. Je méprise votre camp et votre courant. Et j'espère de tout coeur, par amour pour vous et la Vérité, que vous retrouverez le chemin de la fidélité à l'Esprit Saint et à l'Eglise.

Citation :

commencez par être honnête : mettez "sédévacantiste"

Je trouve ce terme peu heureux.

C'est pour cela que j'ai mis semper idem.

Citation :

Croyez-vous sincèrement qu'il y a aujourd'hui 12 novembre 2010 des personnes sur Terre ne connaissant pas ni n'ayant jamais entendu parler de Jésus-Christ, même seulement de nom?

Si oui, ces personnes sont-elles nombreuses?

Merci!

Chris Prols a écrit:

Bonjour M. Dumouch.

J'ai une petite question à vous poser. Voilà:

Croyez-vous sincèrement qu'il y a aujourd'hui 12 novembre 2010 des personnes sur Terre ne connaissant pas ni n'ayant jamais entendu parler de Jésus-Christ, même seulement de nom?

Si oui, ces personnes sont-elles nombreuses?

Merci!

Oui, allez simplement vous promener dans les bidonville ne Inde.
Et le fait de connaître votre nom "Christ Prols" ne signifie aucunement que je vous connais.

Mais vous disiez:

Citation :

Mère Teresa a passé 50 ans de sa vie a soulager la misère des gens en Inde mais tout particulièrement au moment de leur décès en leur offrant une certaine dignité dans la mort dans les mouroirs qu'elle aménageait un peu partout en Inde.

Donc dans les bidonvilles indiennes, on connaît le Christ, non?

Je crois bien que la réponse est:

Non, il n'y en a pas.

Si Chris Prols, je connais une personne qui est parti faire un raid au Sahara, et leur guides n'avaient jamais entendu parler du christianisme.

Chris Prols a écrit:

Mais vous disiez:

Citation :

Mère Teresa a passé 50 ans de sa vie a soulager la misère des gens en Inde mais tout particulièrement au moment de leur décès en leur offrant une certaine dignité dans la mort dans les mouroirs qu'elle aménageait un peu partout en Inde.

Donc dans les bidonvilles indiennes, on connaît le Christ, non?

Vous semblez aimer jouer sur les mots, qu'entendez-vous par"Donc dans les bidonvilles indiennes, on connaît le Christ, non?"

Cher monsieur Chris Prols,
Je vais donc tenter de vous répondre de la façon la plus objective possible. À mon humble avis, pas grand monde sur terre n’a jamais entendu parler de Jésus Christ (même si cela existe).
Mais, la véritable bonne question à se poser (mais en êtes-vous capable ?), c’est de savoir combien de personnes ont entendu parler de Jésus Christ objectivement. Là, les chiffres, bizarrement, s’inversent, y compris sur notre vieux continent.

C'est un postulat bien osé ....

Allez dans une banlieue déchristianisée en France, en Espagne ou en Argentine et demandez qui est Jésus et ce qu'il a fait. Entre un Jésus coureur cycliste, torero ou footballeur, vous aurez pas mal de surprises.


Il ne suffit pas de connaître votre prénom pour vous connaître vraiment.


Et si par le plus grand des destins incroyables, on venait me parler demain de Jésus-Wvongt, le Fils unique et véritable de Dieu, moi qui suis chrétienne, n'en voudrais pas ..... peut-être pour mon malheur ....
... Je connaîtrais son nom, mais ma culture, mon éducation, ma religion ou autres raisons raisonnables m'empêcheraient de le connaître vraiment et de le vouloir ..... et si je meure après-demain, paf! ... en enfer!

Bonjour le Dieu miséricorde et Amour qui est professé là!

Citation :

C'est un postulat bien osé ....

C'est pourtant Saint Jean l'Evangéliste qui le dit, au verset 9 du chap. I.

giacomorocca a écrit:

Chris Prols a écrit:

Mais vous disiez:

Citation :

Mère Teresa a passé 50 ans de sa vie a soulager la misère des gens en Inde mais tout particulièrement au moment de leur décès en leur offrant une certaine dignité dans la mort dans les mouroirs qu'elle aménageait un peu partout en Inde.

Donc dans les bidonvilles indiennes, on connaît le Christ, non?

Vous semblez aimer jouer sur les mots, qu'entendez-vous par"Donc dans les bidonvilles indiennes, on connaît le Christ, non?"

Tout simplement que si comme vous le dites Mère Teresa a passé 50 ans en Inde à parler de Dieu et du Christ, c'est qu'en Inde on connait le Christ.

Chris Prols a écrit:

giacomorocca a écrit:

Chris Prols a écrit:

Mais vous disiez:

Citation :

Mère Teresa a passé 50 ans de sa vie a soulager la misère des gens en Inde mais tout particulièrement au moment de leur décès en leur offrant une certaine dignité dans la mort dans les mouroirs qu'elle aménageait un peu partout en Inde.

Donc dans les bidonvilles indiennes, on connaît le Christ, non?

Vous semblez aimer jouer sur les mots, qu'entendez-vous par"Donc dans les bidonvilles indiennes, on connaît le Christ, non?"

Tout simplement que si comme vous le dites Mère Teresa a passé 50 ans en Inde à parler de Dieu et du Christ, c'est qu'en Inde on connait le Christ.

Bien flou votre réponse.
Pourriez-vous être plus précis s.v.p.; qu'est-ce que connaître le Christ?

Chris Prols a écrit:

Citation :

C'est un postulat bien osé ....

C'est pourtant Saint Jean l'Evangéliste qui le dit, au verset 9 du chap. I.

Cher monsieur Chris Prols,
Depuis le début du fil que vous avez initié, je vous vois venir avec vos gros sabots : le postulat est simple : puisque (presque) tout le monde a entendu parler de Jésus Christ, tout le monde aurait dû se convertir. Donc, ceux qui ne l’ont pas fait sont damnés.
Le seul problème de votre raisonnement, c’est qu’il ne prend pas en compte la manière dont le monde a entendu parler de Notre Seigneur. Et d’ailleurs, pour vous, cela n’a aucune importance, car, en caricaturant à pine, ceux qui sont nés au nord de la Méditerranée sont sauvés, au sud, ils sont damnés. Libre à vous de le penser, mais ayez au moins le courage de l’écrire sans ambages.

Chris Prols a écrit:

Bonjour M. Dumouch.

J'ai une petite question à vous poser. Voilà:

Croyez-vous sincèrement qu'il y a aujourd'hui 12 novembre 2010 des personnes sur Terre ne connaissant pas ni n'ayant jamais entendu parler de Jésus-Christ, même seulement de nom?

Si oui, ces personnes sont-elles nombreuses?

Merci!

Entendre parler du Christ est une chose.

Croire en lui est une autre.

De nos jours, partout où passe la Télévision, donc sauf dans les régions où l'on vit encore comme au néolithique, on sait qu'il y a diverses religions dont une qui adore un homme pendu à un gibet. Savoir cela ou ne rien savoir du tout est exactement pareil. Car la connaissance qui sauve, c'est une connaissance donnée par la grâce (un don de Dieu).

Nous devons croire, dit Vatican II, que Dieu propose A TOUT HOMME, tôt ou tard, cette con,naissance.

Et comme on constate que beaucoup de la reçoive pas dans ce qu'on voit de leur vie terrestre, il faut en déduitre que tous la reçoivent dans ce que l'on ne voit pas de leur vie terrestre (entre ce lmonde et l'autre.

Un texte l'annonce :

Citation :

Matthieu 28, 7 et vite allez dire à ses disciples : voilà qu'il vous précède en Galilée ; c'est là que vous le verrez. Voilà, je vous l'ai dit."

Citation :

Matthieu 4, 14 pour que s'accomplît l'oracle d'Isaïe le prophète :
Matthieu 4, 15 Galilée des nations!
Matthieu 4, 16 Le peuple qui demeurait dans les ténèbres a vu une grande lumière ; sur ceux qui demeuraient dans la région sombre de la mort, une lumière s'est levée.

Même dans nos pays de tradition chrétienne, nombreux ne connaissent pas le Christ puisqu'on n'enseigne plus la religion dans les écoles. Ou encore, on enseigne la religion catholique comme une parmi d'autres et le Christ est mis au même rang que Mohammed, Bouddha et que sais-je...

Citation :

Et comme on constate que beaucoup de la reçoive pas dans ce qu'on voit de leur vie terrestre, il faut en déduitre que tous la reçoivent dans ce que l'on ne voit pas de leur vie terrestre (entre ce lmonde et l'autre.

Mais nous avons Saint Jean qui dit le contraire, à savoir que toute personne arrivant en ce monde est illuminé par le Christ... Arrivant, et pas sortant de ce monde.

Chris Prols a écrit:

Citation :

Et comme on constate que beaucoup de la reçoive pas dans ce qu'on voit de leur vie terrestre, il faut en déduitre que tous la reçoivent dans ce que l'on ne voit pas de leur vie terrestre (entre ce lmonde et l'autre.

Mais nous avons Saint Jean qui dit le contraire, à savoir que toute personne arrivant en ce monde est illuminé par le Christ... Arrivant, et pas sortant de ce monde.

Un conseil : quand ce que vous avez cru comprendre d'un texte est manifestement en désaccord avec la réalité, c'est que vous avez compris de travers.

Ou alors que la réalité est trompeuse...comme souvent.

Chris Prols a écrit:

Ou alors que la réalité est trompeuse...comme souvent.

La réalité est réelle.

Ce qui peut être éventuellement trompeur, ce sont les apparences.

Poisson a écrit:

Chris Prols a écrit:

Citation :

C'est un postulat bien osé ....

C'est pourtant Saint Jean l'Evangéliste qui le dit, au verset 9 du chap. I.

Cher monsieur Chris Prols,
Depuis le début du fil que vous avez initié, je vous vois venir avec vos gros sabots : le postulat est simple : puisque (presque) tout le monde a entendu parler de Jésus Christ, tout le monde aurait dû se convertir. Donc, ceux qui ne l’ont pas fait sont damnés.
Le seul problème de votre raisonnement, c’est qu’il ne prend pas en compte la manière dont le monde a entendu parler de Notre Seigneur. Et d’ailleurs, pour vous, cela n’a aucune importance, car, en caricaturant à pine, ceux qui sont nés au nord de la Méditerranée sont sauvés, au sud, ils sont damnés. Libre à vous de le penser, mais ayez au moins le courage de l’écrire sans ambages.

Mon cher Poisson, c'est vous qui caricaturez... Mais je vous donne raison sur ça: il fut un temps, pas si éloigné que ça, où tout le monde était converti.

Ce que je veux vous faire comprendre avec mes gros sabots, c'est qu'il n'y a pas une seule personne sur terre qui passe sa vie en ignorant tout de Dieu. Même les "sauvages" les plus reculés sont, à un moment ou à un autre pendant leur vie terrestre, touchés par la grâce. Libre à eux de la saisir ou non. Ce n'est pas moi qui le dit, mais S. Jean.

Dieu voit tout, Dieu sait tout, il est notre Créateur, et il veut le salut de ses créatures, qui sont ses enfants, frères de son Divin Fils.

Donc, Dieu se propose à tous durant notre vie, et pas dans ce monde flottant, digne des loups-garous, de Dracula et des zombies, dans lequel on est plus en vie, mais pas encore mort, comme le prétend M. Dumouch à la suite d'autres.

Chris Prols a écrit:

Mon cher Poisson, c'est vous qui caricaturez... Mais je vous donne raison sur ça: il fut un temps, pas si éloigné que ça, où tout le monde était converti.
Ce que je veux vous faire comprendre avec mes gros sabots, c'est qu'il n'y a pas une seule personne sur terre qui passe sa vie en ignorant tout de Dieu. Même les "sauvages" les plus reculés sont, à un moment ou à un autre pendant leur vie terrestre, touchés par la grâce. Libre à eux de la saisir ou non. Ce n'est pas moi qui le dit, mais S. Jean.
Dieu voit tout, Dieu sait tout, il est notre Créateur, et il veut le salut de ses créatures, qui sont ses enfants, frères de son Divin Fils.
Donc, Dieu se propose à tous durant notre vie, et pas dans ce monde flottant, digne des loups-garous, de Dracula et des zombies, dans lequel on est plus en vie, mais pas encore mort, comme le prétend M. Dumouch à la suite d'autres.

Bonjour Chris Prols,
Si vous ne voulez pas être caricaturé, il faut être explicite et donner la ou les vraies raisons de la question posée.
Ceci étant, je suis d’accord avec vous lorsque vous écrivez « qu'il n'y a pas une seule personne sur terre qui passe sa vie en ignorant tout de Dieu. » Mais tout dépend de ce que recouvre ce vocable, parce que dans les religions ou philosophies orientales (bouddhisme, taoïsme etc.), cela n’a pas grand chose à voir avec ce que nous autres Chrétiens entendons. Sont-ils condamnés pour autant ?

Demandons cela à Jésus:

Citation :

Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, et celui qui refusera de croire sera condamné.

S. Marc, 16, 16.

Ainsi que extra Eccliesiam nulla salus.

Quant aux

Citation :

religions ou philosophies orientales (bouddhisme, taoïsme etc.)

ce ne sont que sectes sataniques et démoniaques.

Chris Prols a écrit:

Demandons cela à Jésus:

Citation :

Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, et celui qui refusera de croire sera condamné.

S. Marc, 16, 16.

Ainsi que extra Eccliesiam nulla salus.

Quant aux

Citation :

religions ou philosophies orientales (bouddhisme, taoïsme etc.)

ce ne sont que sectes sataniques et démoniaques.

Merci Chris Prols, je n'en espérais pas autant ! Vous vous êtes démasqué un peu vite.
Bonne journée

Vous avez raison, Poisson!
J'ai un fils (il n'est pas de mon adn mais de mon coeur) qui est bouddhiste, baigné dans cette culture, cette philosophie, cette religion depuis sa naissance — et même bien avant puisque ses ancêtres ont toujours été bouddhistes—
... Il me dit qu'il va souvent dans la cathédrale de Strasbourg, là où il habite, et il qu'il y ressent fortement quelque chose. Il connaît le Christ et Marie et respecte le message, l'enseignement qu'il trouve conforme à ce qu'il a appris de Bouddha .... mais il n'envisage pas de devenir catholique pour autant : Les sacrement, les dogmes et le culte, la messe et tout cela ne lui parlent pas du tout. Il ne refuse pas de croire, d'ailleurs il croit en Dieu .... mais il ne peut pas aller plus loin que ce qu'il peut, pour le moment.
Je pense qu'il n'est pas seul dans ce cas, une quantité d'âmes de bonne volonté dans le monde doit partager ce ressenti. On ne peut cependant pas dire qu'ils ne deviendront jamais Chrétiens ...

.... mais si mon fils meurt demain, sera-t-il condamné ? ... pour moi c'est clairement non! .. alors comment sera-t-il sauvé ?!

cébé a écrit:

Vous avez raison, Poisson!
J'ai un fils (il n'est pas de mon adn mais de mon coeur) qui est bouddhiste, baigné dans cette culture, cette philosophie, cette religion depuis sa naissance — et même bien avant puisque ses ancêtres ont toujours été bouddhistes—
... Il me dit qu'il va souvent dans la cathédrale de Strasbourg, là où il habite, et il qu'il y ressent fortement quelque chose. Il connaît le Christ et Marie et respecte le message, l'enseignement qu'il trouve conforme à ce qu'il a appris de Bouddha .... mais il n'envisage pas de devenir catholique pour autant : Les sacrement, les dogmes et le culte, la messe et tout cela ne lui parlent pas du tout. Il ne refuse pas de croire, d'ailleurs il croit en Dieu .... mais il ne peut pas aller plus loin que ce qu'il peut, pour le moment.
Je pense qu'il n'est pas seul dans ce cas, une quantité d'âmes de bonne volonté dans le monde doit partager ce ressenti. On ne peut cependant pas dire qu'ils ne deviendront jamais Chrétiens ...
.... mais si mon fils meurt demain, sera-t-il condamné ? ... pour moi c'est clairement non! .. alors comment sera-t-il sauvé ?!

Personne ne sait qui sera ou non condamné. Cependant, il est faux de croire que plus d'un milliard d'habitants sur terre finiront en enfer, juste parce qu'ils sont nés du mauvais côté de la frontière. L'enfer va finir par afficher complet !

Bonjour,

Je pense que toute créature qui cherche Dieu avec droiture et sincérité, de quelque religion qu'elle appartienne....... fait du bien et aime son prochain........

Sera sauvée à l'Heure de la mort, lorsque le Christ viendra se présenter à elle !

Cette créature ne pourra que choisir l'Amour qui se révèle à elle .......

Chris Prols a écrit:

Demandons cela à Jésus:

Citation :

Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, et celui qui refusera de croire sera condamné.

S. Marc, 16, 16.

Ainsi que extra Eccliesiam nulla salus.

Quant aux

Citation :

religions ou philosophies orientales (bouddhisme, taoïsme etc.)

ce ne sont que sectes sataniques et démoniaques.

Et vous vous ridiculisez opar là même. si certaines personnes dans le monde n'ont entendu parlé de Dieu qu'à travers des sectes sataniques et démoniaques, alors elle n'ont pas entendu parlé du vrai Dieu.

Et pourtant, d'un revers de main, vous mettez en enfer des créatures chéries de Dieu, qu'il a créé.

Qui est votre Dieu impitoyable, cher Chris Prols ? Demandez le vous !

Quel est sont nom ? Ne ressemblez vous pas à ces Juifs dont Jésus parle ici :

Citation :

Jean 8, 41 Vous faites les oeuvres de votre père." Ils lui dirent : "Nous ne sommes pas nés de la prostitution ; nous n'avons qu'un seul Père : Dieu."
Jean 8, 42 Jésus leur dit : "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne viens pas de moi-même ; mais lui m'a envoyé.
Jean 8, 43 Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole.
Jean 8, 44 Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.

Quel est celui dont les oeuvres consiste à damner le maximum d'hommes. Est-ce Dieu ou est-ce le diable ?

Julienne a écrit:

Bonjour,

Je pense que toute créature qui cherche Dieu avec droiture et sincérité, de quelque religion qu'elle appartienne....... fait du bien et aime son prochain........

Sera sauvée à l'Heure de la mort, lorsque le Christ viendra se présenter à elle !

Cette créature ne pourra que choisir l'Amour qui se révèle à elle .......

Chère Julienne, Jésus le dit lui-même :

Citation :

Matthieu 25, 34 Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Matthieu 25, 35 Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Matthieu 25, 36 nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir.
Matthieu 25, 37 Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Matthieu 25, 38 étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Matthieu 25, 39 malade ou prisonnier et de venir te voir?
Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.

Et pourtant, comme le dit avec raison Chris Prols, il n'y a pas de salut hors de l'Eglise.

Cela veut dire que Dieu les fera rentrer dans son Eglise et non (comme le conclut Chris Prols, qu'il les damnera !!!

Cher Arnaud,

C' est juste Dieu les fera rentrer dans Son Eglise.



Peut-on être sauvé si l’on n’appartient pas à l’Eglise catholique ?

C’est un point crucial dans le dialogue avec le monde contemporain, qu’a voulu le Concile Vatican II. Et c’est aussi un élément de discussions à l’intérieur de l’Eglise elle-même...

Tout d’abord le Salut ne vient que de Dieu. Lui seul est capable de se réconcilier les hommes après le péché originel, qui nous a rendu « ennemis » de Dieu (selon l’expression de Saint Paul : Rom V, 10). Le Christ est celui qui nous réconcilie avec Lui, et Il a institué l’Eglise pour administrer les moyens du Salut : « elle annonce la totalité et l’intégralité de la foi. Elle contient et elle administre la plénitude des moyens du salut » (Abrégé CEC n. 166).

Mais il est vrai que Dieu aime tous les hommes, sans exception, même ceux qui n’appartiennent pas à l’Eglise. Pas un seul humain, en tous temps, en tous lieux, n’est hors du cœur de Dieu. Il "veut que tous les hommes soient sauvés" (1 Tm 2,4), voilà pourquoi "le Christ s’est livré en rançon pour tous" (1 Tm 2,6). Dieu se propose à tous.

En chaque être humain l’Esprit Saint travaille, très discrètement le plus souvent (la discrétion, le respect de la liberté de l’autre font partie de l’amour). Dieu passe par les moyens qu’Il trouve en nous et auxquels notre liberté doit collaborer.

C’est là tout le rôle de la conscience, présence de Dieu en l’homme, même non baptisé. En effet, dans le cœur de tout homme est inscrite une loi naturelle : "Fais le bien, évite le mal", "Ne fais pas à autrui, ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse", etc. (cf. tout le chapitre, extrêmement beau, de Gaudium et Spes 16). Certaines personnes ne connaissent pas Dieu, mais vivent selon leur conscience, les vertus naturelles, leur devoir d’état. Ces âmes sont tournées vers Dieu par une grâce venant déjà de lui, appelée " grâce prévenante ", et ont tout à espérer de sa miséricorde : "peuvent parvenir au salut éternel ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais recherchent Dieu sincèrement et, sous l’influence de la grâce, s’efforcent de faire sa volonté" (Abrégé CEC n°171)

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Julienne, Jésus le dit lui-même :

Citation :

Matthieu 25, 34 Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde.
Matthieu 25, 35 Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
Matthieu 25, 36 nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir.
Matthieu 25, 37 Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer,
Matthieu 25, 38 étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir,
Matthieu 25, 39 malade ou prisonnier et de venir te voir?
Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.

Et pourtant, comme le dit avec raison Chris Prols, il n'y a pas de salut hors de l'Eglise.

Cela veut dire que Dieu les fera rentrer dans son Eglise et non (comme le conclut Chris Prols, qu'il les damnera !!!

Et n'oublions pas cette parole décisive du Christ : celui qui fait la volonté de Dieu, c'est celui qui dit "non" et fait "oui", et non celui qui dit "oui" et fait "non".

Julienne a écrit:

Cher Arnaud,

C' est juste Dieu les fera rentrer dans Son Eglise.



Peut-on être sauvé si l’on n’appartient pas à l’Eglise catholique ?

C’est un point crucial dans le dialogue avec le monde contemporain, qu’a voulu le Concile Vatican II. Et c’est aussi un élément de discussions à l’intérieur de l’Eglise elle-même...

Tout d’abord le Salut ne vient que de Dieu. Lui seul est capable de se réconcilier les hommes après le péché originel, qui nous a rendu « ennemis » de Dieu (selon l’expression de Saint Paul : Rom V, 10). Le Christ est celui qui nous réconcilie avec Lui, et Il a institué l’Eglise pour administrer les moyens du Salut : « elle annonce la totalité et l’intégralité de la foi. Elle contient et elle administre la plénitude des moyens du salut » (Abrégé CEC n. 166).

Mais il est vrai que Dieu aime tous les hommes, sans exception, même ceux qui n’appartiennent pas à l’Eglise. Pas un seul humain, en tous temps, en tous lieux, n’est hors du cœur de Dieu. Il "veut que tous les hommes soient sauvés" (1 Tm 2,4), voilà pourquoi "le Christ s’est livré en rançon pour tous" (1 Tm 2,6). Dieu se propose à tous.

En chaque être humain l’Esprit Saint travaille, très discrètement le plus souvent (la discrétion, le respect de la liberté de l’autre font partie de l’amour). Dieu passe par les moyens qu’Il trouve en nous et auxquels notre liberté doit collaborer.

C’est là tout le rôle de la conscience, présence de Dieu en l’homme, même non baptisé. En effet, dans le cœur de tout homme est inscrite une loi naturelle : "Fais le bien, évite le mal", "Ne fais pas à autrui, ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse", etc. (cf. tout le chapitre, extrêmement beau, de Gaudium et Spes 16). Certaines personnes ne connaissent pas Dieu, mais vivent selon leur conscience, les vertus naturelles, leur devoir d’état. Ces âmes sont tournées vers Dieu par une grâce venant déjà de lui, appelée " grâce prévenante ", et ont tout à espérer de sa miséricorde : "peuvent parvenir au salut éternel ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais recherchent Dieu sincèrement et, sous l’influence de la grâce, s’efforcent de faire sa volonté" (Abrégé CEC n°171)

Merci pour ce message très profond et précis.
Ces hommes là, en qui Dieu a préparé un coeur droit, il les rend chrétiens en venant les chercher sur leur lit de mort. Et, là encore on le voit, la question du retour du Christ dans sa gloire est la clef de voûte qui rend compte de toute la foi !

Citation :

Dieu a préparé un coeur droit, il les rend chrétiens en venant les chercher sur leur lit de mort

1. Quid de leur liberté, si Dieu les rends chrétiens? Pourquoi Dieu ne rendrait-il pas chrétien tout le monde? Pourquoi Dieu n'a-t-il pas rendu chrétien Judas l'Iscariote entre son saut et sa strangulation?

2. sur leur lit de mort, mais lorsqu'ils sont encore en vie, ou déjà trépassés?

[quote]

Chris Prols a écrit:

Citation :

Dieu a préparé un coeur droit, il les rend chrétiens en venant les chercher sur leur lit de mort

1. Quid de leur liberté, si Dieu les rends chrétiens? Pourquoi Dieu ne rendrait-il pas chrétien tout le monde? Pourquoi Dieu n'a-t-il pas rendu chrétien Judas l'Iscariote entre son saut et sa strangulation?

Le Christ ne les force pas à accepter sa proposition d'alliance. Mais, comme dit Jésus, tout homme qui cherche la vérité vient à lui ! La Lumière attire un coeur lumineux.

Citation :

2. sur leur lit de mort, mais lorsqu'ils sont encore en vie, ou déjà trépassés?

Entre l'Egypte et la terre de Canaan, dit le livre de l'Exode. Cela veut dire : Dans le PASSAGE qu'est la mort. Dieu apparaît alors sous forme d'une colonne de lumière la nuit, et de fumée le jour !

Arnaud Dumouch a écrit:

Julienne a écrit:

Cher Arnaud,

C' est juste Dieu les fera rentrer dans Son Eglise.



Peut-on être sauvé si l’on n’appartient pas à l’Eglise catholique ?

C’est un point crucial dans le dialogue avec le monde contemporain, qu’a voulu le Concile Vatican II. Et c’est aussi un élément de discussions à l’intérieur de l’Eglise elle-même...

Tout d’abord le Salut ne vient que de Dieu. Lui seul est capable de se réconcilier les hommes après le péché originel, qui nous a rendu « ennemis » de Dieu (selon l’expression de Saint Paul : Rom V, 10). Le Christ est celui qui nous réconcilie avec Lui, et Il a institué l’Eglise pour administrer les moyens du Salut : « elle annonce la totalité et l’intégralité de la foi. Elle contient et elle administre la plénitude des moyens du salut » (Abrégé CEC n. 166).

Mais il est vrai que Dieu aime tous les hommes, sans exception, même ceux qui n’appartiennent pas à l’Eglise. Pas un seul humain, en tous temps, en tous lieux, n’est hors du cœur de Dieu. Il "veut que tous les hommes soient sauvés" (1 Tm 2,4), voilà pourquoi "le Christ s’est livré en rançon pour tous" (1 Tm 2,6). Dieu se propose à tous.

En chaque être humain l’Esprit Saint travaille, très discrètement le plus souvent (la discrétion, le respect de la liberté de l’autre font partie de l’amour). Dieu passe par les moyens qu’Il trouve en nous et auxquels notre liberté doit collaborer.

C’est là tout le rôle de la conscience, présence de Dieu en l’homme, même non baptisé. En effet, dans le cœur de tout homme est inscrite une loi naturelle : "Fais le bien, évite le mal", "Ne fais pas à autrui, ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse", etc. (cf. tout le chapitre, extrêmement beau, de Gaudium et Spes 16). Certaines personnes ne connaissent pas Dieu, mais vivent selon leur conscience, les vertus naturelles, leur devoir d’état. Ces âmes sont tournées vers Dieu par une grâce venant déjà de lui, appelée " grâce prévenante ", et ont tout à espérer de sa miséricorde : "peuvent parvenir au salut éternel ceux qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile du Christ et son Église, mais recherchent Dieu sincèrement et, sous l’influence de la grâce, s’efforcent de faire sa volonté" (Abrégé CEC n°171)

Merci pour ce message très profond et précis.
Ces hommes là, en qui Dieu a préparé un coeur droit, il les rend chrétiens en venant les chercher sur leur lit de mort. Et, là encore on le voit, la question du retour du Christ dans sa gloire est la clef de voûte qui rend compte de toute la foi !

Tout-à-fait, le retour du Christ dans Sa Gloire est la clef de voûte .....

Chris Prols a écrit:

Mais mon cher Arnaud, ce n'est pas de mon fonds, mais du psaume 136... Trouvez-vous les Psaumes ridicules lorsqu'ils disent que les dieux des nations sont des démons?

Mépriser les autres religions, c'est oublier qu'il y a du bon en elles (y compris l'islam, que je ne porte pourtant pas dans mon coeur, mais il faut se garder de mettre tous les musulmans à égalité avec les islamistes). Et ce qui est bon en elles prépare le salut de ces peuples.

De qui vient l'islam? de Dieu ou d'ailleurs?

Chris Prols a écrit:

De qui vient l'islam? de Dieu ou d'ailleurs?

La réponse est dans les promesses de deux descendances faite à Abraham : Ismaël (l'islam) est le FILS DE LA SERVANTE (muslim) vient de l'homme seul et est tout de même béni par Dieu et promis à une descendance immense, tout en n'étant pas l'alliance sainte :

Citation :

Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (le fils de la servante, image de l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac (le fils de la femme libre, image du Christianisme), que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."

Là encore, votre interprétation des Saintes Ecritures est totalement subjective, à la manière des protestants.

Le texte par vous cité dit tout, sauf que l'islam vient du Bon Dieu.

Excusez-moi, mais je reste sur les enseignements de S. Pie X concernant les mahométans.

Car lui parle de façon infaillible. Vous non.

Mais vous n'avez pas donné de réponse claire:

L'islam vient-il de Dieu, oui ou non?

Chris Prols a écrit:

Là encore, votre interprétation des Saintes Ecritures est totalement subjective, à la manière des protestants.

Le texte par vous cité dit tout, sauf que l'islam vient du Bon Dieu.

Excusez-moi, mais je reste sur les enseignements de S. Pie X concernant les mahométans.

Car lui parle de façon infaillible. Vous non.

Mais vous n'avez pas donné de réponse claire:

L'islam vient-il de Dieu, oui ou non?

Je dirais non car Dieu ne peut avoir enseigné le contraire de ce qu'Il a dit dans l'Écriture, à savoir que Jésus est Fils de Dieu (confirmé au baptême et à la Transfiguration).

Donc l'islam, s'il ne vient pas de Dieu, vient du démon.

Je dis comme vous, mon cher Simon, et nous disons comme l'Eglise.

Chris Prols a écrit:

Là encore, votre interprétation des Saintes Ecritures est totalement subjective, à la manière des protestants.

Le texte par vous cité dit tout, sauf que l'islam vient du Bon Dieu.

Excusez-moi, mais je reste sur les enseignements de S. Pie X concernant les mahométans.

Car lui parle de façon infaillible. Vous non.

Mais vous n'avez pas donné de réponse claire:

L'islam vient-il de Dieu, oui ou non?

Pie X reste valable : ce qui vient de Mohamed vient de Mohamed et non de Dieu.

Mais vatican II complète Pie X et montre que des "semences venant de l'Esprit saint" ont été caché dans ces autres religions afin de préparer le salut çà venir par le christ seul :


Vatican II, et ses textes sur l'islam :

Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

La religion musulmane

Citation :

3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïf en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

Chris Prols a écrit:

Donc l'islam, s'il ne vient pas de Dieu, vient du démon.

Je dis comme vous, mon cher Simon, et nous disons comme l'Eglise.

Il n'y a pas que deux causes (Dieu et le démon). Il y en a une troisième : l'homme !

Citation :

Il n'y a pas que deux causes (Dieu et le démon). Il y en a une troisième : l'homme !

Mais

Citation :

Qui n'est pas avec moi est CONTRE moi.

Ainsi que

Citation :

Que votre oui soit oui et votre non soit non. TOUT LE RESTE vient du Malin.

Il n'y a que deux Cités, mon cher Arnaud.

De plus, je vous prie de parler de SAINT Pie X. Vous avez tendence à l'omettre.

Citation :

Mais vatican II complète (Saint) Pie X et montre que des "semences venant de l'Esprit saint" ont été caché dans ces autres religions afin de préparer le salut çà venir par le Christ seul :

Même si un ange venait me dire cela, conformément à l'enseignement de Saint Paul, je devrais lui dire "anathème". Et c'est là une des raisons qui m'obligent à rejetter Vatican II.

Les musulmans sont des infidèles, qui nient que le Christ soit Dieu, qui nient la Trinité.

L'Esprit-Saint ne sème point des erreurs.

Chris Prols a écrit:

Citation :

Il n'y a pas que deux causes (Dieu et le démon). Il y en a une troisième : l'homme !

Mais

Citation :

Qui n'est pas avec moi est CONTRE moi.

Ainsi que

Citation :

Que votre oui soit oui et votre non soit non. TOUT LE RESTE vient du Malin.

Il n'y a que deux Cités, mon cher Arnaud.

De plus, je vous prie de parler de SAINT Pie X. Vous avez tendence à l'omettre.

Il n'y a que deux cités dans l'autre monde et pour l'éternité; Sur terre, il y a trois façons d'être homme en fonction du salut : Elle est symbolisée au Golgotha. Les pervers, les justes (qui ne sont pas chrétiens) et les saints;