Le monde etait il si moche ;avant la venue du CHRIST ????

Bonsoir a tous

Le Christianisme a radicalement changé le monde depuis 2000 ANS,

Mais les hommes etaient ils si barbares?

Le monde aurait il pu devenir ce qu'il est sans la venue du CHRIST???

De plus DIEU avait inscrit dans l'homme une loi naturelle qui devait

l'amener a faire le bien

--------------------------------

La loi naturelle n’est rien d’autre que la lumière de l’intelligence mise en nous par Dieu ; par elle, nous connaissons ce qu’il faut faire et ce qu’il faut éviter. Cette lumière ou cette loi, Dieu l’a donnée à la création (S. Thomas d’A., dec. præc. 1).

Lévitique 27 28


Mais lorsqu’on aura voué à Yahvé par anathème une personne, un animal ou un champ qui font partie de son patrimoine, ceux-ci ne pourront ni être vendus, ni être rachetés, car tout ce qui est voué à la mort par anathème, appartient à Yahvé et à lui seul. C’est une chose très sainte. 29 C’est pourquoi aucune personne vouée par anathème ne pourra être rachetée : elle sera mise à mort.

Citation :

C’est pourquoi aucune personne vouée par anathème ne pourra être rachetée : elle sera mise à mort.

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Au centre de Tenochtitlan se dressait la pyramide de Huitzilopochtli, où dans un sacrifice toujours recommencé, des coeurs humains étaient arrachés à des victimes vivantes avant d'être offerts au dieu. À l'image du monde maya, le sang était le ciment de l'univers Aztèques. Huitzilopochtli était à la fois le dieu de la Guerre et du Soleil-Levant, et les Aztèques croyaient que les sacrifices humains leur garantissaient la victoire ainsi que l'apparition quotidienne de l'astre solaire et le maintien de l'univers.

Merci beaucoup , Tobie .

En Palestine , avant le judaïsme , les premiers-nés étaient souvent sacrifiés comme remerciement aux dieux pour la preuve de la fécondité .
La femme ne valait que pour sa capacité à susciter le désir et à enfanter . " Si je n'ai pas d'enfant , je suis morte , moi " s'exclame une héroïne de la Bible .
Un enfant n'avait pas de droits . Lorsque Jésus dit que le royaume des cieux leur appartient , Il émet une sentence proprement révolutionnaire .

Bonjour à tous,
S’il est vrai que la venue du Christ a bouleversé l’humanité, il n’en reste pas moins vrai que notre monde en est resté à peu près au même stade de barbarie. Les exemples sont légion : Shoah, Rwanda ou encore, plus proche de nous, le massacre organisé des innocents (avortement), etc. D’ailleurs, Jean ne disait-il pas : « "Vous avez pour père le diable et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Depuis le commencement, ce fut un homicide : il n'était pas établi dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui; lorsqu'il profère le mensonge, il le tire de son propre fond, parce qu'il est menteur et père du mensonge" (Jean 8,44). »
Faut-il alors être pessimiste ? Je ne le pense pas, car ce qui a fondamentalement changé avec l’avènement du Seigneur, c’est l’espérance au-delà de la mort. La prière que nous adressons à Dieu ne métamorphose pas notre monde, mais elle transforme en profondeur le croyant qui la prononce.

Citation :

La prière que nous adressons à Dieu ne métamorphose pas notre monde, mais elle transforme en profondeur le croyant qui la prononce.

"On ne peut pas changer le monde, mais on se change soi-même, et c'est cela qui change le monde"

Pour ce qui est de la barbarie envers les enfants, le regard sur eux a beaucoup évolué, et heureusement! Cependant, l'avortement fait maintes victimes. Les gens jugent même hérétique le fait de refuser un avortement.
De même, si la femme en occident a les mêmes droits que l'homme, elle reste prisonnière d'une image bassement matérialiste, alimentée par les médias, d'une femme qui existe pour ses formes, sa beauté, sa coiffure, son maquillage, ses vêtements et sous vêtements, son parfum...
Aux bidonvilles du Caire, la femme est une esclave, quasiment au sens propre du terme. Elle ne vit que pour faire le ménage, la cuisine et les enfants. On ne peut changer les mentalités que progressivement, sur plusieurs générations; au Caire, on embauche les femmes pour travailler dans une usine de textiles; avoir un deuxième salaire, c'est toujours valable dans une famille pauvre, et la femme gagnera sa place petit à petit. En occident, je ne sais pas trop comment on pourrais faire. Le Christ à dit: "la vérité vous délivrera". Énoncer la réalité de l'image matérialiste de la femme est déjà un pas en avant.

TOBIE a écrit:

Bonsoir a tous

Le Christianisme a radicalement changé le monde depuis 2000 ANS,

Mais les hommes etaient ils si barbares?

Le monde aurait il pu devenir ce qu'il est sans la venue du CHRIST???

De plus DIEU avait inscrit dans l'homme une loi naturelle qui devait

l'amener a faire le bien

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La loi naturelle n’est rien d’autre que la lumière de l’intelligence mise en nous par Dieu ; par elle, nous connaissons ce qu’il faut faire et ce qu’il faut éviter. Cette lumière ou cette loi, Dieu l’a donnée à la création (S. Thomas d’A., dec. præc. 1).

Un exemple :

Avant la venue du Christ, au lieu de jouer au foot, on aimait regarder dans les stades des enfants et des filles nues se faisant dévorer par des lions. C'était amusant.

Oui, le monde a changé !

Arnaud Dumouch a écrit:

TOBIE a écrit:

Bonsoir a tous

Le Christianisme a radicalement changé le monde depuis 2000 ANS,

Mais les hommes etaient ils si barbares?

Le monde aurait il pu devenir ce qu'il est sans la venue du CHRIST???

De plus DIEU avait inscrit dans l'homme une loi naturelle qui devait

l'amener a faire le bien

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La loi naturelle n’est rien d’autre que la lumière de l’intelligence mise en nous par Dieu ; par elle, nous connaissons ce qu’il faut faire et ce qu’il faut éviter. Cette lumière ou cette loi, Dieu l’a donnée à la création (S. Thomas d’A., dec. præc. 1).

Un exemple :

Avant la venue du Christ, au lieu de jouer au foot, on aimait regarder dans les stades des enfants et des filles nues se faisant dévorer par des lions. C'était amusant.

Les Grecs ne connaissaient pas ça avant l'Empire romain.

Ne nous réjouissons pas trop vite, ça pourrait arriver chez nous comme cela arriva chez eux.

Arnaud Dumouch a écrit:

TOBIE a écrit:

Bonsoir a tous

Le Christianisme a radicalement changé le monde depuis 2000 ANS,

Mais les hommes etaient ils si barbares?

Le monde aurait il pu devenir ce qu'il est sans la venue du CHRIST???

De plus DIEU avait inscrit dans l'homme une loi naturelle qui devait

l'amener a faire le bien

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La loi naturelle n’est rien d’autre que la lumière de l’intelligence mise en nous par Dieu ; par elle, nous connaissons ce qu’il faut faire et ce qu’il faut éviter. Cette lumière ou cette loi, Dieu l’a donnée à la création (S. Thomas d’A., dec. præc. 1).

Un exemple :

Avant la venue du Christ, au lieu de jouer au foot, on aimait regarder dans les stades des enfants et des filles nues se faisant dévorer par des lions. C'était amusant.

Oui, le monde a changé !

Mais il semble revenu aux mêmes habitudes qu'avant la venue du Christ: ils vont dans les stades pour voir du football, du hockey, de la boxe. Pour eux, c'est amusant.

L'époque change mais pas les habitudes des peuples ! Panem et circenses...

En 1975 , Jewison et Harrison prévoyaient le retour d'un jeu avec mise à mort , pour 2018 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rollerball_(film,_1975)

Simon1976 a écrit:

Mais il semble revenu aux mêmes habitudes qu'avant la venue du Christ: ils vont dans les stades pour voir du football, du hockey, de la boxe. Pour eux, c'est amusant.

L'époque change mais pas les habitudes des peuples ! Panem et circenses...

La nature humaine ne change pas. Mais, pour le moment, à part dans des films de fiction, on s’organise pas des spectacles spectacles de mise à mort d'humains.

Bonjour Monsieur Dumouch,
Vous allez me trouver d’un pessimisme à tout crin, mais on n’est plus très éloigné des jeux du cirque de la Rome antique : l’émission « Le jeu de la mort » diffusé sur France 2 frôlait ce genre d’interdit. Objectif de ce jeu ? Démontrer le pouvoir de la télé, dont celui d'organiser un jeu fondé sur la mort. Malgré les cris, les supplications, puis l'absence totale de réaction de l'acteur, 81 % des candidats ont continué jusqu'à la décharge électrique maximale, encouragés par le public et l'animatrice Même si l’audience n’était pas complètement au rendez-vous, il s’avère qu’un tabou supplémentaire a sauté. Je ne pense pas que ce genre d’émission fasse avancer l’humanité dans le bon sens, bien au contraire.
Bonne journée

Oui, cela peut revenir. Au fur et à mesure que l'apostasie avance, suivie de la sécularisation, les anciennes pratiques reviendront.

Actuellement, un vieux reste d'humanisme, cadavre du christianisme, demeure. Mais pour combien de temps ?

Citation :

Apocalypse 11, 7 Mais quand ils auront fini de rendre témoignage, la Bête qui surgit de l'Abîme viendra guerroyer contre eux, les vaincre et les tuer.
Apocalypse 11, 8 Et leurs cadavres, sur la place de la Grande Cité, Sodome ou Egypte comme on l'appelle symboliquement, là où leur Seigneur aussi fut crucifié,
Apocalypse 11, 9 leurs cadavres demeurent exposés aux regards des peuples, des races, des langues et des nations, durant trois jours et demi, sans qu'il soit permis de les mettre au tombeau.

Entièrement d’accord avec vous, monsieur Dumouch,
Mais, ce qui m’a le plus chagriné c’est que l’Église de France est restée inaudible sur cette émission (en tout cas, je n’ai pas souvenir d’une quelconque protestation de sa part). Elle était pourtant parfaitement en droit de faire entendre sa voix.
D’une façon générale, je ne peux que constater l’atonie de notre Église nationale. D’ailleurs, plutôt que de souhaiter la mort de notre Président, nos prêtres feraient bien mieux de repartir évangéliser la France. Pour avoir beaucoup voyagé, je peux vous assurer que les Églises catholiques hors du vieux continent sont bien plus actives. Cet été, après avoir passé quelques jours en métropole, j’ai dû me résoudre à faire le triste constat que l’ambiance qui règne dans nos Églises n’a rien à voir avec celle qui règne à l’étranger. Je n’y ai pas retrouvé la ferveur qui existe ailleurs, les homélies étaient ternes. Bref, une cure de vitamine C s’impose pour nos braves curés !

100% d'accord avec Poisson!

Poisson a écrit:

Bonjour Monsieur Dumouch,
Vous allez me trouver d’un pessimisme à tout crin, mais on n’est plus très éloigné des jeux du cirque de la Rome antique : l’émission « Le jeu de la mort » diffusé sur France 2 frôlait ce genre d’interdit. Objectif de ce jeu ? Démontrer le pouvoir de la télé, dont celui d'organiser un jeu fondé sur la mort. Malgré les cris, les supplications, puis l'absence totale de réaction de l'acteur, 81 % des candidats ont continué jusqu'à la décharge électrique maximale, encouragés par le public et l'animatrice Même si l’audience n’était pas complètement au rendez-vous, il s’avère qu’un tabou supplémentaire a sauté. Je ne pense pas que ce genre d’émission fasse avancer l’humanité dans le bon sens, bien au contraire.
Bonne journée

Je ne regarde pas cette émission (mais je crois en avoir déjà entendu parler) mais il faut se demander si nous ne serions pas fondamentalement sadiques...

Simon1976 a écrit:

Poisson a écrit:

Bonjour Monsieur Dumouch,
Vous allez me trouver d’un pessimisme à tout crin, mais on n’est plus très éloigné des jeux du cirque de la Rome antique : l’émission « Le jeu de la mort » diffusé sur France 2 frôlait ce genre d’interdit. Objectif de ce jeu ? Démontrer le pouvoir de la télé, dont celui d'organiser un jeu fondé sur la mort. Malgré les cris, les supplications, puis l'absence totale de réaction de l'acteur, 81 % des candidats ont continué jusqu'à la décharge électrique maximale, encouragés par le public et l'animatrice Même si l’audience n’était pas complètement au rendez-vous, il s’avère qu’un tabou supplémentaire a sauté. Je ne pense pas que ce genre d’émission fasse avancer l’humanité dans le bon sens, bien au contraire.
Bonne journée

Je ne regarde pas cette émission (mais je crois en avoir déjà entendu parler) mais il faut se demander si nous ne serions pas fondamentalement sadiques...

Ce n'était pas du sadisme.

L'objet était de reproduire l'expérience de Milgram.

Philippe Fabry a écrit:

Simon1976 a écrit:

Poisson a écrit:

Bonjour Monsieur Dumouch,
Vous allez me trouver d’un pessimisme à tout crin, mais on n’est plus très éloigné des jeux du cirque de la Rome antique : l’émission « Le jeu de la mort » diffusé sur France 2 frôlait ce genre d’interdit. Objectif de ce jeu ? Démontrer le pouvoir de la télé, dont celui d'organiser un jeu fondé sur la mort. Malgré les cris, les supplications, puis l'absence totale de réaction de l'acteur, 81 % des candidats ont continué jusqu'à la décharge électrique maximale, encouragés par le public et l'animatrice Même si l’audience n’était pas complètement au rendez-vous, il s’avère qu’un tabou supplémentaire a sauté. Je ne pense pas que ce genre d’émission fasse avancer l’humanité dans le bon sens, bien au contraire.
Bonne journée

Je ne regarde pas cette émission (mais je crois en avoir déjà entendu parler) mais il faut se demander si nous ne serions pas fondamentalement sadiques...

Ce n'était pas du sadisme.

L'objet était de reproduire l'expérience de Milgram.

Connais pas...

Philippe Fabry a écrit:

...

Ce n'était pas du sadisme.

L'objet était de reproduire l'expérience de Milgram.

Oui et le succès a été total . L'expérience se voulait pédagogique mais elle n'a pas pu avoir les effets escomptés parce que presque tous les media l' ont condamnée ou mise en doute .
Milgram s'expliquait avec ses cobayes après l'expérience . Il était prévu aussi de le faire après l'expérience de " téléréalité toute-puissante " mais le tollé l'a empêché .

Il est intéressant de noter que Pierre-Yves Chereul avait fourni un excellent compte-rendu de l'expérience dans le magazine en ligne " Golias " . Mais Christian Terras l'a effacé et réécrit dans un sens diamétralement opposé . Je le lui ai reproché .

On peut noter aussi que les cris de mise à mort de la part du public ressemblaient étrangement
à ceux de la foule de Jérusalem lors du " procès " de Jésus .

Dans " Le Monde diplomatique " de ce mois de novembre 2010 ( p 11 ) Maurice Lemoine revient sur la condamnation de 5 cubains jugés comme " espions " aux Etats-Unis .
Le procès a montré que ces gens n'avaient pas espionné les Etats-Unis mais seulement prévenu le gouvernement castriste des projets de déstabilisation conçus par des exilés cubains à Miami . Néanmoins , sous l'influence des medias ( dont l'orchestration rémunérée a été prouvée ) les suspects furent condamnés à des peines maximales par un jury influencé . " Selon que vous disposerez ou non des faveurs des media , les décisions de justice vous rendront blanc ou noir " .

Simon1976 a écrit:

...

Connais pas...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

boudo a écrit:

Simon1976 a écrit:

...

Connais pas...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

Merci !

Ça montre qu'on peut perdre tout sentiment humain au nom de l'obéissance.

Simon1976 a écrit:

boudo a écrit:

Simon1976 a écrit:

...

Connais pas...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

Merci !

Ça montre qu'on peut perdre tout sentiment humain au nom de l'obéissance.

Cela montre surtout la banalité du mal et rappelle aux bonnes consciences que, comme disait Goethe, "il n'est pas de crime si horrible que je ne me croie pas capable de le commettre".
Tout le monde est potentiellement un odieux meurtrier. Nul ne peut se considérer comme si innocent qu'il ne puisse jamais l'être.

Les expériences de Milgram et " le jeu de la mort " sur France 2 laissent penser également , à mon humble avis , que le terrien est foncièrement sado-masochiste ( mais sans le prouver , je le reconnais ) .
Toujours à mon avis , ce sado-masochisme prend naissance dans la difficulté à naître , qui laisse des traces quasi indélébiles dans l'inconscient .

Selon moi, l’être humain, dans nos sociétés occidentales « modernes » (même si elles ne sont pas les seules) régresse principalement en raison de la disparition du lien social. Que « l’homme soit un loup pour l’homme » n’est pas une nouveauté (Hobbes l’écrivait au XVII° siècle), ce qui est récent c’est la quasi disparition des barrages qui canalisaient jusqu’alors ses tendances naturelles. La morale judéo-chrétienne qui prévalait jusqu’alors servait à la fois de lien entre les individus et de repoussoir à nos tendances belliqueuses ou perverses. La supprimer, sans même songer à la remplacer (par quoi d’ailleurs ?), nous a amené là où nous en sommes. Pour nous Chrétiens, il devient urgent d’y remédier en prenant notre bâton de pellerin. Au regard de l’ampleur de la tâche, cela peut paraître ridicule, mais y a-t-il d’autres solutions ?

Poisson a écrit:

Selon moi, l’être humain, dans nos sociétés occidentales « modernes » (même si elles ne sont pas les seules) régresse principalement en raison de la disparition du lien social. Que « l’homme soit un loup pour l’homme » n’est pas une nouveauté (Hobbes l’écrivait au XVII° siècle), ce qui est récent c’est la quasi disparition des barrages qui canalisaient jusqu’alors ses tendances naturelles. La morale judéo-chrétienne qui prévalait jusqu’alors servait à la fois de lien entre les individus et de repoussoir à nos tendances belliqueuses ou perverses. La supprimer, sans même songer à la remplacer (par quoi d’ailleurs ?), nous a amené là où nous en sommes. Pour nous Chrétiens, il devient urgent d’y remédier en prenant notre bâton de pellerin. Au regard de l’ampleur de la tâche, cela peut paraître ridicule, mais y a-t-il d’autres solutions ?

Nous sommes dans une ère où chacun peut se replier sur son média et vivre sur sa planète,et cela n'est pas propre aux occidentaux mais propre à la pratique mondiale

Enlui a écrit:

Nous sommes dans une ère où chacun peut se replier sur son média et vivre sur sa planète,et cela n'est pas propre aux occidentaux mais propre à la pratique mondiale

Et moi qui croyait être un incorrigible pessimiste, je crois que je suis battu à plate couture !
Mais, malheureusement pour moi sans doute, je n'ai pas un tempérament à rester l'arme au pied. Aussi, je continuerai à me battre contre le fatalisme ambiant. Tant pis si je passe pour un Don Quichotte !

TOBIE a écrit:

Bonsoir a tous

Le Christianisme a radicalement changé le monde depuis 2000 ANS,

Mais les hommes etaient ils si barbares?

Le monde aurait il pu devenir ce qu'il est sans la venue du CHRIST???

De plus DIEU avait inscrit dans l'homme une loi naturelle qui devait

l'amener a faire le bien

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La loi naturelle n’est rien d’autre que la lumière de l’intelligence mise en nous par Dieu ; par elle, nous connaissons ce qu’il faut faire et ce qu’il faut éviter. Cette lumière ou cette loi, Dieu l’a donnée à la création (S. Thomas d’A., dec. præc. 1).

bonsoir Tobie,

je crois qu'on ne peux pas dire que l'homme est capable de bien par l'intelligence naturelle, en tout cas pas du bien Spirituel et c'est CELA que Jésus a Apporté et Livré a l'Homme qui le veut !

le bien naturel a toujours une bonne raison pour une justice vengeresse " oeil pour oeil dent pour dent !" parce que si l'Esprit Saint n'est pas Ta Vie tu ne peut accéder a la Vérité de Dieu en Vérité et Esprit de ce fait toujours l'homme retombe dans sa justice de mort.
ça c'est le piége que le démon a tendu a l'homme et dans lequel on saute a pieds joint !

regarde encore aujourd'hui les hommes non renouvelés par l'Esprit Saint (je ne dis pas religieux je dis qui se laissent transfiguré par l'Esprit du Christ !) ils sont tous d'accord pour au nom de la justice de la légitime défense d'utiliser la violence, ce qui est stupide, car on en est a la bombe atomique quelle justice va être servit lors de son emplois qui pourras justifier le bien en tuant de smillions de personnes (voir de sdizaines de millions !)

Jésus a répondu a ce faux bien des hommes " Aimez vos enemis bénissez ceux qui vous persécutent, ne maudissez pas , a qui veut ta chemise donne aussi ton manteau, alors vous serez semblable a votre Père des Cieux !"

ce n'est ni notre bien ni notre logique ni notre sagesse qui peuvent produire cela, Seulement La Vie du Christ en nous, l'Union a l'Amour Divin qui n'a comme Justice Vengresse que de payer de Sa Propre Vie pour nous épargner la mort spirituelle.

ce n'est ni sage ni juste a vue humaine ce n'est même pas bon puisque tu laisse périr le Juste !
les hommes étaient ils mauvais avant Jésus ? ils le sont encore car ils ne vivent plus en tant qu'enfant du Père Éternel, ni entant qu'habitant du royaume de Dieu !

Jésus ne nous a pas apporté la paix comme Il l'a dit Lui-Même !
IL nous a livré Dieu et a cause de cela c'est la division entre ce qui veut absolument dominer au nom de la justice (quitte a tuer) et ce qui Vit Dieu a ne peut que s'offrir parce que Vie Surabondante !

l'homme était il mauvais ? le monde mauvais ?
l'homme et le monde est perdu ; soit il accepte le salut soit il demeure dans sa nuit sa mort et ses régles de mort d'ont il est persuadé qu'elles sont vie car justice !
nous tuons de manière plus sophistiqué, plus allambiqués et pour des raisons plus justes , donc lus criminelles que jamais , l'homme est-il mieux que par le passer ?
demande aux 11 ou 14 millions de gars qui se sont embrochés en 14 18 dans les tranchés , demande aux 25 millions de morts dans la peur et la haine de 60 et ça dure encore a coup de centaines de millions !

Jésus nous apporté le Bonheur de La Joie de Dieu retrouvé en Vérité et Esprit, a nous de le donner, mais il ne peut être donné qu'en Jésus !

le temps que l'on confondra Jésus et nos justices notre force et Sa faiblesse d'Amour nous n'aurons aucune Paix et Vraie Bonté !
la VRAIE Bonté c'Est Dieu Lui-Même

"hors de Moi vous ne pouvez rien faire , Je Suis La Vérité Le Chemin et La Vie !"

l'homme ou le monde sans Jésus Lumière d'en Haut demeure ténèbres,
il y a 100 000 ans ou aujourd'hui c'est de même !