Objection de l'abbé Zins sur l'enfer selon Arnaud Dumouch

A tous les amoureux des cas pratiques, en voici un :

Peccator est un brigand qui a vécu une vie abominable. Il a tué, incendié, pillé, violé des religieuses sur le maître-hôtel. Une horreur.
Dans sa vieillesse, il devient impotent, grabataire, incontinent. Il est plongé dans les affres de sa nature humaine chancelante. Réalisant sa faiblesse, et craignant pour son âme, il se tourne vers Dieu, apprend à l'aimer, et meurt dans un profond repentir.
Il ira donc au Ciel, après un temps de purgatoire proportionnel à ses agissements passés.

Stultus, lui, est un jeune paysan vigoureux, qui aime bien la fille du voisin. Régulièrement, et en toute irrégularité sacramentelle, il s'occupe d'elle sur le foin de la grange, le vil fornicateur.
Un jour, en arrangeant le chaume de sa maison, il choit et se brise la nuque, trépassant avant même d'avoir réalisé ce qui se passait.
En état de péché mortel, il se retrouve incapable de se repentir et, pour avoir cotoyé de trop près sa jolie voisine, à un âge particulièrement agité, il se retrouve en enfer pour l'éternité.

Question : est-ce qu'il n'y a pas quelque chose qui cloche ?

Chris Prols a écrit:

giacomorocca a écrit:

Chris Prols a écrit:

Citation :

Ultimement je fais confiance au magistère qui m'en donne une interprétation exacte pour appuyer des dogmes, etc.

Le problème avec l'écriture sainte est qu'elle renferme plusieurs sens: littéral, allégorique, morale et anagogique, ce qui fait que nous pouvons en faire une utilisation très protestante.

Caro Giacomo,

C'est donc l'Eglise qui interprète en Vérité les Saintes Ecritures, quels que soient le sens renfermé.

Donc, en se fiant à l'interprétation autorisée, on évite l'écueil protestant.

Vous tirez une conclusion que je n'ai pas faite en limitant l'interprétation à la seule Église (institutionel) dans sa synthèse dogmatique et son enseignement ordinaire. Cela me semble très réducteur. Que faite-vous de son peuple vivant avec ses saints qui actualise cette écriture sainte? L'Esprit est vivant et actif dans son peuple aujourd'hui. L'église est avant tout une assemblée de fidèles qui comprends tout le monde, non seulement la hiérarchie.

Cette conclusion, cher Giacomo, je la fais pour vous: c'est l'Eglise, et elle seule, qui nous donne la véritable interprétation des Ecritures.

Je vous invite à parler pour vous s.v.p., sinon il serait préférable que vous vous parliez dans un miroir.

Dieu n'est pas égalitariste
il a voulu de très grandes inégalités entre les créatures

pensez à l'inégalité entre vous et la Sainte Vierge

allez vous crier à l'injustice ?

imprimaturcatholique a écrit:

Dieu n'est pas égalitariste
il a voulu de très grandes inégalités entre les créatures

pensez à l'inégalité entre vous et la Sainte Vierge

allez vous crier à l'injustice ?

Effectivement, nous n'avons pas tous le même talent; à certains Dieu a donné 1 talent, à d'autres dix, à d'autres encore 100.

Mais je ne saisi pas ou vous voulez en venir?

imprimaturcatholique a écrit:

Dieu n'est pas égalitariste
il a voulu de très grandes inégalités entre les créatures

pensez à l'inégalité entre vous et la Sainte Vierge

allez vous crier à l'injustice ?

Vous ne comprenez rien à rien, et vous prétendez donner des leçons, c'est ça votre problème. Vous mélangez justice et égalité, injustice et inégalité. Or l'égalité et l'inégalité peuvent être justes comme elles peuvent être injustes.

L'inégalité entre moi et la Sainte Vierge existe, et c'est normal, et c'est juste. De même, il y a inégalité entre les saints du Ciel, il y a la hiérarchie des mérites, et c'est juste.
En revanche, dans l'exemple que je vous ai donné, il n'y a pas d'inégalité, il y a une injustice, parce qu'à cause d'une règle absurde un très grand pécheur se retrouve au Paradis et un petit pécheur en Enfer. Parce qu'ici, il n'est nulle question des mérites, imputables aux individus, mais de circonstances, qui ne dépendent pas d'eux.

imprimaturcatholique a écrit:

Dieu n'est pas égalitariste
il a voulu de très grandes inégalités entre les créatures
pensez à l'inégalité entre vous et la Sainte Vierge
allez vous crier à l'injustice ?

Mon cher Imprimaturcatholique,
Votre réponse est en elle-même un non-sens. Dire que dieu n’est pas égalitariste, cela signifie, en bon français, que Dieu peut utiliser des mots péjoratifs. En effet, cet adjectif est, quel que soit le dictionnaire considéré, péjoratif. Vous accolez donc à Dieu, votre Dieu, un qualificatif que même moi, le plus grand mécréant, n’oserai jamais utiliser à son encontre.
Quant à savoir si Dieu a voulu (je vous cite : « de très grandes différences entre les créatures », je vous trouve très présomptueux. Qui êtes-vous pour affirmer de telles condamnations ? Dieu, sans doute !)
Entre nous et la Sainte Vierge, il y a plus qu’un monde, un abysse, mais pas plus profond qu’entre vous et la Mère de Jésus Christ.

Philippe Fabry a écrit:

A tous les amoureux des cas pratiques, en voici un :

Peccator est un brigand qui a vécu une vie abominable. Il a tué, incendié, pillé, violé des religieuses sur le maître-hôtel. Une horreur.
Dans sa vieillesse, il devient impotent, grabataire, incontinent. Il est plongé dans les affres de sa nature humaine chancelante. Réalisant sa faiblesse, et craignant pour son âme, il se tourne vers Dieu, apprend à l'aimer, et meurt dans un profond repentir.
Il ira donc au Ciel, après un temps de purgatoire proportionnel à ses agissements passés.

Stultus, lui, est un jeune paysan vigoureux, qui aime bien la fille du voisin. Régulièrement, et en toute irrégularité sacramentelle, il s'occupe d'elle sur le foin de la grange, le vil fornicateur.
Un jour, en arrangeant le chaume de sa maison, il choit et se brise la nuque, trépassant avant même d'avoir réalisé ce qui se passait.
En état de péché mortel, il se retrouve incapable de se repentir et, pour avoir cotoyé de trop près sa jolie voisine, à un âge particulièrement agité, il se retrouve en enfer pour l'éternité.

Question : est-ce qu'il n'y a pas quelque chose qui cloche ?

Excellent tout est dit.

Citation :

dans l'exemple que je vous ai donné, il n'y a pas d'inégalité, il y a une injustice, parce qu'à cause d'une règle absurde un très grand pécheur se retrouve au Paradis et un petit pécheur en Enfer. Parce qu'ici, il n'est nulle question des mérites, imputables aux individus, mais de circonstances, qui ne dépendent pas d'eux.

Philippe Fabry a écrit:

Chris Prols a écrit:

Citation :

Dieu ne veut-Il pas le salut de tous les hommes (1 Tim 2, 4), y compris des adultères ? Le repentir n'est donc pas possible pour un adultère qui meurt sans avoir eu le temps de demander pardon ?

Non, cher Simon. Si l'on meurt en état de péché mortel non pardonné, on va en enfer.

En effet. Si l'on meurt sans avoir demandé pardon, on va en enfer.

Mais si l'on arrive à l'heure de la mort, rien n'empêche Dieu de nous donner une dernière occasion - libre à nous de la saisir- de nous repentir. C'est ce que l'on appelle l'heure de la mort, ce passage où la lucidité nous gagne, et où l'on peut se prononcer afin d'être jugé en justice.

Ainsi, même un mafioso peut aller au ciel, s'il demande pardon, face au Christ:

Citation :

Nicolo Rizzuto
Les funérailles célébrées lundi

Le présumé parrain de la mafia montréalaise, Nicolo Rizzuto, assassiné mercredi soir à Montréal, sera conduit à son dernier repos lundi prochain.

Ses funérailles seront célébrées en l'église Notre-Dame-de-la-Défense, dans le quartier de la Petite-Italie.

Avant la cérémonie, la dépouille du défunt sera exposée au salon funéraire Loreto, dans l'arrondissement de Saint-Léonard. Ce salon appartient a la famille Rizzuto.

Ceux qui souhaitent lui rendre hommage pourront le faire samedi soir, entre 19h et 22h, ainsi que dimanche de 14h à 17h et de 19h à 22h.

Nicolo Rizzuto a été tué alors qu'il se trouvait dans sa résidence de la rue Antoine-Berthelet, dans le nord de la métropole. Il aurait été abattu par un tireur embusqué dans un secteur boisé situé derrière chez lui.

Les enquêteurs du Service de police de la Ville de Montréal détiennent très peu d'indices dans cette affaire. Ils n'ont effectué aucune arrestation et ignorent quelle type d'arme a servi au tireur.

Nicolo Rizzuto était considéré comme le patriarche de la mafia montréalaise. Il est le père de Vito Rizzuto, emprisonné aux États-Unis, et le grand-père de Nick Rizzuto Junior, lui-même assassiné l'an dernier.

(TVA Nouvelles)

http://lcn.canoe.ca/lcn/infos/faitsdivers/archives/2010/11/20101112-122137.html

Fabry
quelle est la règle absurde que vous dénoncez ?

Philippe Fabry a écrit:

A tous les amoureux des cas pratiques, en voici un :

Peccator est un brigand qui a vécu une vie abominable. Il a tué, incendié, pillé, violé des religieuses sur le maître-hôtel. Une horreur.
Dans sa vieillesse, il devient impotent, grabataire, incontinent. Il est plongé dans les affres de sa nature humaine chancelante. Réalisant sa faiblesse, et craignant pour son âme, il se tourne vers Dieu, apprend à l'aimer, et meurt dans un profond repentir.
Il ira donc au Ciel, après un temps de purgatoire proportionnel à ses agissements passés.

Stultus, lui, est un jeune paysan vigoureux, qui aime bien la fille du voisin. Régulièrement, et en toute irrégularité sacramentelle, il s'occupe d'elle sur le foin de la grange, le vil fornicateur.
Un jour, en arrangeant le chaume de sa maison, il choit et se brise la nuque, trépassant avant même d'avoir réalisé ce qui se passait.
En état de péché mortel, il se retrouve incapable de se repentir et, pour avoir cotoyé de trop près sa jolie voisine, à un âge particulièrement agité, il se retrouve en enfer pour l'éternité.

Question : est-ce qu'il n'y a pas quelque chose qui cloche ?

Et par le fait d'une seule personne, à savoir Adam, toute l'humanité a été rendue coupable du péché originel, même ceux qui sont nés des milliers d'années après sa mort.

N'y a-t-il pas là quelque chose qui cloche?

Quant à Stultus, s'il meurt en état de péché mortel, c'est aller simple pour l'Enfer, vous êtes d'accord.

Cependant, dans votre exemple, il y a quelque chose de bizarre: vous y dites:

Citation :

il choit et se brise la nuque, trépassant avant même d'avoir réalisé ce qui se passait.

Je croyais que vous souteniez l'idée selon laquelle on flotte entre deux états pendant plusieurs jours, voire des semaines, une fois mort...

Philippe Fabry a écrit:

Parce qu'ici, il n'est nulle question des mérites, imputables aux individus, mais de circonstances, qui ne dépendent pas d'eux.

Et le péché originel, est-il imputable aux individus? Non, bien sûr.

Alors quid?

imprimaturcatholique a écrit:

Je partage les arguments de l'abbé Zins sur votre thèse
tout en vénérant Benoit XVI et Vatican II

Cher Imprimatur,

Je ne comprends pas votre raisonnement.

Comment parvenez-vous à concilier les arguments de M.Zins avec la vérité exprimée dans Vatican II (et reprise dans le CEC) qui affirme que Dieu propose le salut à tout homme ? Vous savez que le salut suppose une adhésion explicite au Christ.

Si les enfants non nés et non baptisés sont condamnés aux limbes éternelles, comment pensez-vous possible qu'il leur soit proposé le salut ? Ces termes se contredisent.

Même si vous n'etes pas particulièrement sensible à la question du salut des enfants non nés et des hommes auxquels le Christ n'a pas -ou mal- été annoncé, vous affirmez recevoir tout de meme cette vérité du salut offert à tous.

J'ai 3 hypothèses:
a) vous ne voyez pas la contradiction (par ignorance que le salut suppose une adhésion explicite au Christ ou par passion ou quelque autre cause)

ou vous choisissez en réalité, malgré vous peut-etre, l'un des termes et abandonnez l'autre

b) vous pensez que Dieu ne propose pas vraiment le salut aux enfants non baptisés non nés (et vous reniez Vatican II et le CEC)

c) Dieu ne les condamne pas vraiment aux limbes éternelles (et vous refusez l'interprétation de M.Zins).

Antoine

Voici la prière prononcée le plus souvent par les catholiques depuis des siècles:

Citation :

Priez pour nous pauvres pêcheurs, maintenant et à l'heure de notre mort

Pour ceux qui refusent que la mort puisse être un passage, et qui nient obstinément qu'un salut soit encore possible dans ce passage la prière ci-dessus est inacceptable et tendancieuse.

Ils doivent au plus vite corriger cette erreur de l'Eglise et mettre leurs prières en accord avec leur pensée. Il sera pour ex plus clair et exact de dire:

Citation :

Priez pour nous pauvres pêcheurs, maintenant et juste avant notre mort

ou plus précisément, afin d'éviter toute confusion possible:

Citation :

Priez pour nous pauvres pêcheurs, maintenant et juste avant notre décès biologique

Antoine

J'ajoute pour nos amis anti-dumouch que le fil suivant https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/retour-du-christ-a-la-mort-sujet-visant-a-collecter-des-temoignages-t10905.htm#351355 Montre que l'idée d'un choix déterminant s'opérant à l'heure de la mort fait partie de la culture populaire chrétienne depuis le moyen-âge, et en particulier le mouvement des artes moriendi.

AntoineG

les enfants morts sans baptême connaissent un bonheur éternel (je me soumets à ce que l'église enseigne sur tous les points, y compris celui là, la commission Théo Internationale n'engage pas l'église, mon assentiment n'est pas requis)

évidemment Dieu se révèle à tout homme, c'est la voix de sa conscience notamment

Dumouch vous induit en erreur en essayant de vous faire croire que l'on a attendu Vatican II pour enseigner que Dieu se révélait à tout homme
(il suffit de lire les actes des apôtres)

l'hérésie de l'illumination finale aide les gens à se damner en les incitant à commettre le péché de présomption : je peux pécher parce que je pourrais éviter à ma mort les conséquences de mon péché

regardez Monsieur Fabry qui pense que s'il commet l'adultère et meurt en pleine action, il aura quand même une porte de sortie pour éviter l'enfer

Satan dit aux pécheurs : péchez donc, Dieu est bon, il ne vous a pas créé pour vous damner, il est toute miséricorde, vous voyez bien que vous ne pouvez pas resister à cette tentation, vous êtes faible, ce n'est pas grave, Dieu vous pardonnera, la miséricorde de Dieu est tellement plus grande que l'on ne le croit.

Douch le tortionnaire du cambodge s'est converti au christianisme, il a peut être obtenu de Jésus le pardon de ses péchés

alors que des jeunes morts en accident de voiture en état de péchés mortels se sont damnés pour l'éternité en enfer,

la mort viendra comme un voleur, quand on ne s'y attend pas, c'est pourquoi Jésus a dit clairement s oyez prêt car
vous ne savez pas quand elle viendra

Philippe Fabry a écrit:

J'ajoute pour nos amis anti-dumouch que le fil suivant https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/retour-du-christ-a-la-mort-sujet-visant-a-collecter-des-temoignages-t10905.htm#351355 Montre que l'idée d'un choix déterminant s'opérant à l'heure de la mort fait partie de la culture populaire chrétienne depuis le moyen-âge, et en particulier le mouvement des artes moriendi.

C'est vrai et en ce sens ce fil sur l'enfer aura probablement été positif.

merci!

giacomo
si les gens ne commettent pas un péché mortel
c'est un péché véniel
si une condition manque c'est un péché véniel

doutez vous que des jeunes (15-25 ans) puissent commettre des péchés mortels ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Excellent tout est dit.

Philippe Fabry a écrit:

dans l'exemple que je vous ai donné, il n'y a pas d'inégalité, il y a une injustice, parce qu'à cause d'une règle absurde un très grand pécheur se retrouve au Paradis et un petit pécheur en Enfer. Parce qu'ici, il n'est nulle question des mérites, imputables aux individus, mais de circonstances, qui ne dépendent pas d'eux.

Job a écrit:

« Qui est celui-ci qui déroule les sentences de ces discours ignorants ? Ceins tes reins comme un homme ; je t'interrogerai et tu répondras. Où étais-tu quand je jetais les fondements de la terre ? Dis-le moi, si tu as de l'intelligence ? etc...» (Job 38,2s)

« Prétends-tu anéantir ma justice, et me condamneras-tu pour te justifier ? etc...» (Job 40,3s)

Il faut être bien présomptueux pour prétendre avoir "tout dit" concernant les jugements insondables de Dieu.

Vous devriez méditer, entre autres, ceci :

Isaïe 58,8s a écrit:

Car mes pensées ne sont point vos pensées ; ni vos voies, mes voies, dit le Seigneur. En effet, de même que le ciel est élevé au-dessus de la terre, ainsi mes voies au-dessus des vôtres, et mes pensées au-dessus des vôtres. (Isaïe 58,8s)

Rom. 11,33 a écrit:

O élévation des richesses de la sagesse et de la science de Dieu : combien sont incompréhensibles ses jugements, et insondables ses voies ? (Rom. 11,33 ; cf.a. Eccli. 1,3)

Quant aux jugements très rapides de M. Fabry, précisons.

1° On peut faire dire beaucoup de choses à des comparaisons imaginées ; ce qui ne les rend point forcément vraies parce qu'énoncées, ni justes et proportionnées. Comme dit le proverbe : "Avec des si on mettrait Paris en bouteille."

2° Le raisonnement que vous exprimez à partir de ces exemples inventés ne tient compte que des apparences extérieures. Il semble méconnaître ou laisser entièrement de côté que Dieu lit en nos pensées, affections, motivations intimes, et en tient fortement compte. Et non seulement Dieu connaît notre intérieur, mais encore tous les futurs possibles, notamment pour telle ou telle âme. Il est dès lors très gravement téméraire de vouloir juger péremptoirement sur les seules apparences qui nous sont connues.

3° Que Dieu attache une très grande importance aussi aux actes internes est donné à entendre notamment par la canonisation de Sainte Germaine de Pibrac qui n'a guère fait d'actions extraordinaires en son sa vie. Comme cela est dit dans le Psaume (44,14) : "toute sa gloire est interne, à l'intérieur." Ce qui vaut d'autant plus pour Notre Dame. Le montrent aussi les deux Saints Patrons des Missions : l'un, en raison de ses actes et miracles extraordinaires, Saint François Xavier ; l'autre, pour son étonnante vie intérieure, Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus.
Et ce qui vaut ainsi pour le bien interne, vaut aussi pour le mal interne : mauvaises pensées, intentions, mauvais désirs, etc....

Aussi est-il déraisonnable de parler d'injustice, qui plus est "flagrante", en se fiant sur de simples apparences ou des exemples imaginés.

Peut-être qu'en devenant moins sage à vos yeux le deviendriez-vous plus devant Dieu, et concernant ses pensées plus élevées par rapport aux nôtres que le ciel par rapport à la terre.

imprimaturcatholique a écrit:

giacomo
si les gens ne commettent pas un péché mortel
c'est un péché véniel
si une condition manque c'est un péché véniel

doutez vous que des jeunes (15-25 ans) puissent commettre des péchés mortels ?

oui je le pense, du moins pour la plupart d'entre eux qui n'ont à peu près pas d'éducation religieuse.

Bonjour,
Imprimaturcatholique a écrit :
"Satan dit aux pécheurs : péchez donc, Dieu est bon, il ne vous a pas créé pour vous damner, il est toute miséricorde, vous voyez bien que vous ne pouvez pas resister à cette tentation, vous êtes faible, ce n'est pas grave, Dieu vous pardonnera, la miséricorde de Dieu est tellement plus grande que l'on ne le croit."

Ah, et qui prétend que Dieu a créé la majeure partie de l'humanité en sachant qu'elle allait être damnée?

Dans ce cas, pourquoi continuez-vous à procréer? N'est-ce pas une désolation de voir naître un enfant, sachant qu'il sera vraisemblablement damné (même si c'est un "petit pécheur" par simple faiblesse) ?

Si on va au bout du raisonnement, en avortant, certes, la mère se damne, mais son enfant ira directement goûter le bonheur éternel des limbes, alors que si il avait vécu, il serait probablement damné dans les souffrances éternelles (!!).

Une telle théologie, aberrante au vu du bon sens, conduit à des aberrations morales ; et dire que "les voies du seigneur sont insondables" ne justifie pas qu'elles soient absurdes.

je regrette la grossièreté du ton dont vous usez envers l'abbé Zins


vous n'avez pas le monopole de la compassion pour les milliards d'âme

est-ce inique que Dieu retire la vie aux uns à 10 ans et aux autres à 100 ans ?
Tous les damnés ne sont pas condamnés pour avoir commis autant de péchés

selon l'enseignement de l'église catholique, un seul péché mortel mérite l'enfer éternel
acceptez vous cela cher Monsieur Fabry ?

giacomo

la voix de la conscience n'a pas besoin de l'éducation religieuse pour parler à l'ame et essayer de la détourner du mal

Fabry

Dieu a-t-il le droit de donner un temps limité, pendant que l'âme use de son corps, pour se repentir ?

autre facteur discriminant

et si la voisine du jeune paysan avait été très laide
au point de n'avoir aucun désir pour elle ?

allez vous dire que Dieu est coupable parce qu'elle était belle et que le paysan était en bonne santé ?

imprimaturcatholique a écrit:

giacomo

la voix de la conscience n'a pas besoin de l'éducation religieuse pour parler à l'ame et essayer de la détourner du mal

Mais comment une conscience peut elle se former sans éducation, du moins suffisamment pour devenir péché mortel?

elle n'a pas à se former
Dieu lui dit ce qui est bien et ce qui est mal

j'ai mis devant toi, la vie et la mort,
choisi la vie
et l'ame choisit
et reçoit ce qu'elle a semé quand elle était dans son corps

imprimaturcatholique a écrit:

elle n'a pas à se former
Dieu lui dit ce qui est bien et ce qui est mal
Donc les parents n'ont plus à éduquer leur enfants, Dieu se chargera de parler directement à leur conscience.

j'ai mis devant toi, la vie et la mort,
choisi la vie
et l'ame choisit
et reçoit ce qu'elle a semé quand elle était dans son corps

Je n'arrive pas a vous suivre, tout cela me semble très ésotérique. Pourriez vous m'en dire plus?

imprimaturcatholique a écrit:

Fabry

Dieu a-t-il le droit de donner un temps limité, pendant que l'âme use de son corps, pour se repentir ?

Si, précisément.
Mais pour que l'âme puisse se déterminer, il lui faut une lucidité suffisante. Et tous n'ont pas cette lucidité durant la partie visible de leur vie terrestre.
C'est pourquoi l'on peut postuler une partie invisible, à l'heure de la mort, qui n'est pas après la mort, mais avant.

imprimaturcatholique a écrit:

autre facteur discriminant

et si la voisine du jeune paysan avait été très laide
au point de n'avoir aucun désir pour elle ?

allez vous dire que Dieu est coupable parce qu'elle était belle et que le paysan était en bonne santé ?

Non. Dieu n'est jamais coupable.

Ce que je dis, c'est que Dieu veut que tous soient sauvés. Cela signifie que Dieu fera tout pour que tous soient sauvés. Donc, il donnera à ce paysan l'occasion de se prononcer sur son propre péché, afin de déterminer s'il est mortel, c'est-à-dire si le paysan ne le désavoue pas alors qu'il est, en rencontrant le Christ, lucide et maître de lui-même.

Fabry

donc il n'est plus inique que Dieu donne 15 ans de vie à l'un
et 100 ans de vie à l'autre

la question du temps inégal donné par Dieu aux hommes
est réglée
Dieu peut rappeler à lui qui il veut quand il veut
il n'est pas inique pour cela

2ème question la "lucidité dumouchienne"


d'où vous vient l'idée que tous n'ont pas cette lucidité ?

à Fabry

est-ce que Dieu a fait tout ce qu'il fallait pour sauver Judas ?
et pourtant Judas est damné selon le catéchisme romain
(appelé aussi catéchisme du concile de trente)

à giacomo

Arnaud Dumouch se trompe en croyant que Dieu nous demande de nous prononcer pour ou contre l'enfer

Dieu nous demande de choisir entre le bien et le mal
les ignorants savent en eux même par la voix de la conscience ce qui est bien ou mal,
ils choisissent
et récoltent dans après l'autre vie ce qu'ils ont semé ici bas

imprimaturcatholique a écrit:

Fabry

donc il n'est plus inique que Dieu donne 15 ans de vie à l'un
et 100 ans de vie à l'autre

la question du temps inégal donné par Dieu aux hommes
est réglée
Dieu peut rappeler à lui qui il veut quand il veut
il n'est pas inique pour cela

2ème question la "lucidité dumouchienne"


d'où vous vient l'idée que tous n'ont pas cette lucidité ?

J'ai observé mes semblables. Deux minutes suffisent, savez-vous ? Christ Lui-même l'a dit : "ils ne savent pas ce qu'ils font".
Quant à la lucidité, elle n'est pas dumouchienne, elle fait partie de la doctrine de l'Eglise.

Quand comprendrez-vous qu'Arnaud n'a rien inventé, qu'il a seulement fait un travail scientifique de mise en ordre d'élément déjà présents ?

PS : Je n'ai jamais parlé de temps de vie inégal, mais de temps de bilan. Un jeune de 20 ans qui meurt de la mucoviscidose a souvent eu plus le temps de réfléchir sur lui-même qu'un quinquagénaire pétant le feu qui se fait renverser par un bus.

Philippe Fabry a écrit:

J'ajoute pour nos amis anti-dumouch que le fil suivant https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/retour-du-christ-a-la-mort-sujet-visant-a-collecter-des-temoignages-t10905.htm#351355 Montre que l'idée d'un choix déterminant s'opérant à l'heure de la mort fait partie de la culture populaire chrétienne depuis le moyen-âge, et en particulier le mouvement des artes moriendi.

S'opérant à l'heure de la mort, donc lorsqu'on est en fin de vie. Et pas après la mort.

Heureux de vous l'entendre dire!

je dis "lucidité dumouchienne" parce que Monsieur Dumouch
essaie de faire croire aux catholiques qu'ils ne sont pas assez lucides, en cette vie, pour se condamner à l'enfer par leurs actes
il rejoint les rangs de ceux qui prêchent l'option fondamentale, doctrine pourtant condamnée par JeanPaul II dans veritatis Splendor (à suivre)

imprimaturcatholique a écrit:

je dis "lucidité dumouchienne" parce que Monsieur Dumouch
essaie de faire croire aux catholiques qu'ils ne sont pas assez lucides, en cette vie, pour se condamner à l'enfer par leurs actes
il rejoint les rangs de ceux qui prêchent l'option fondamentale, doctrine pourtant condamnée par JeanPaul II dans veritatis Splendor (à suivre)

Arnaud n'a jamais nié qu'il est possible de trouver des gens lucides durant leur vie visible.
Il dit seulement que ce n'est certainement pas la majorité.

En outre, se condamner à l'enfer par leurs actes, les individus non lucides ne le font pas définitivement, mais ils peuvent s'y disposer en arrivant très attachés au péché à leur instant de lucidité. Et donc ils le choisiront et iront en Enfer.

C'est pourquoi il faut se convertir immédiatement, parce que le péril de l'Enfer est réel.

FABRY =
Mais personne n'a jamais dit sur ce forum que l'on pouvait se repentir après la mort ![/quote]

Arnaud Dumouch essaie de convaincre les gens qu'il y a un salut après la perte de l'usage du corps

vous avez péché avec votre corps
il est immobile définitivement
et s'offrirait à vous la possibilité d'éviter de récolter
ce que vous avez semé avec votre corps

pour Dumouch,
pour aller en enfer, il faut choisir l'enfer

pour moi,
pour aller en enfer, il faut choisir le péché mortel


pour Dumouch,
il est difficile à un homme de commettre un péché mortel
(manque de lucidité, faiblesse humaine, ...)
option fondamentale condamnée dans Véritatis Splendor

pour moi,
il est facile de commettre un péché mortel
"le chemin de la perdition est large et facile,
les gens y vont en rigolant"

Bonjour Imprimaturcatholique,
si le chemin de perdition est facile et surtout que les gens y restent, il vaut mieux ne pas naître.
Où est la "Bonne Nouvelle" de l'Evangile? C'est l'annonce que la plupart des âmes vont en enfer?

Citation :

Abbé Zins a écrit:

Il faut être bien présomptueux pour prétendre avoir "tout dit" concernant les jugements insondables de Dieu.

Attention Abbé Zins ! Il y a une différence entre les jugements insondables de la bêtise humaine et les jugements JUSTES de Dieu.

Vous êtes libre de croire que Dieu meurt pour un bourreau comme Douch et le sauve, malgré son génocide, en lui accordant son pardon, et damne des millions d'enfants chassés par avortement du sein maternel.

Vous êtes libre de croire qu'il s'agit ici de l'insondable justice de Dieu !

Mais, ici, nous qui sommes restés catholiques après le Concile Vatican II, nous savons (tout en gardant la TOTALITE DU DOGME DE LA FOI) qu'il y avait juste là une erreur de théologie de quelques Docteurs par ailleurs très admirables.