l'incarnation chez Maurice Zundel

1 Corinthiens 15: ce que tu sèmes, ce n’est pas le corps à venir, mais un simple grain, soit de blé, soit de quelque autre plante; 38 et Dieu lui donne un corps à son gré, à chaque semence un corps particulier

44 on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel.

47 Le premier homme, issu du sol, est terrestre, le second, lui, vient du ciel....

He 2:Nous voici, moi (Jésus) et les enfants que Dieu m’a donnés.
Puis donc que les enfants avaient en commun le sang et la chair, lui aussi y participa pareillement afin de réduire à l’impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c’est-à-dire le diable, 15 et d’affranchir tous ceux qui, leur vie entière, étaient tenus en esclavage par la crainte de la mort

(il s'est incarné donc et il a ressuscité dans la chair,premier né d'entre les morts, Premier-Né de toute créature ).

C'est de là que nous aurons un corps de chair incorruptible et glorifié, pur et spirituel.
Le corps du Christ a été incarné et ressuscité par Dieu,il vient du ciel et est rappelé à lui avec ce corps.

Désormais il est l’aîné d’une multitude de frères.Qu'il nourrit d'ailleurs de son corps et de son sang....

Jean 6:56 Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.

spirit a écrit:

Mon pauvre LDB, t'es vraiment paumé avec tous ça. Ne vois-tu pas que les évangiles sont interprétés à la sauce catholique? Chacun va chercher les versets qui sont censés défendre sa croyance. Au plus j'en prends connaissance et au plus je m'aperçois que la doctrine catholique se trompe dans l'interprétation d'une grande quantité de versets.

Je viens de lire corinthien 15 et il y est clairement expliqué que nous ressusciterons avec un corps spirituel, alors qu'ici ils attendent le jugement dernier pour récupérer un corps physique fait de chair et d'os, qui mange, qui boit et avec des propriétés particulières...

Spirit

LDB a raison Spirit, il est indispensable de considérer la totalité des écritures si l'on veut comprendre de quoi il en retourne. Pour le petit témoignage, j'étais évangélique avant et j'ai passé trois ans à étudier et chercher les failles (bible en main) dans les dogmes catholiques. Et bien figure toi qu'ils ont raison et que j'ai finalement fini par devenir catholique !!! Il y a effectivement des points qui sont incompréhensible, mais il n'en est pas moins ainsi si l'on veut garder la "complétude" de la révélation.

L'écriture a tout renfermé sous le péché
J'y entends là:sa lecture,sa compréhension aussi et sa transmission,sa prédication....d'où ceux qui n'y trouve que débilité,aussi les errants,les fausses doctrines,les sectes.

D'où le risque de s'enfermer dans la lettre et de pas entrer dans l'esprit

Nous sommes entre ceux deux pôles:

2 Pierre 3:16 C’est ce qu’il fait (Paul) dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

Jacques 3:1 Mes frères, qu’il n’y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent à enseigner, car vous savez que nous serons jugés plus sévèrement.

Lesage Marc a écrit:

spirit a écrit:

Mon pauvre LDB, t'es vraiment paumé avec tous ça. Ne vois-tu pas que les évangiles sont interprétés à la sauce catholique? Chacun va chercher les versets qui sont censés défendre sa croyance. Au plus j'en prends connaissance et au plus je m'aperçois que la doctrine catholique se trompe dans l'interprétation d'une grande quantité de versets.

Je viens de lire corinthien 15 et il y est clairement expliqué que nous ressusciterons avec un corps spirituel, alors qu'ici ils attendent le jugement dernier pour récupérer un corps physique fait de chair et d'os, qui mange, qui boit et avec des propriétés particulières...

Spirit

LDB a raison Spirit, il est indispensable de considérer la totalité des écritures si l'on veut comprendre de quoi il en retourne.

L'église défend des dogmes qui ne sont plus d'actualité ou qui ne résonne plus dans les coeurs de notre société moderne et rationnelle (le pire est celui de la damnation éternelle, consentie ou non). D'autre part, elle ne peut expliquer certains mystères comme les aptitudes innées pour le bien ou pour le mal. Il y a bien d'autres points qui ne me viennent pas à l'esprit. A partir de là la totalité de l'écriture ne peut plus rien.

Spirit

Comment cela...celui qui est apte mais a été parcimonieux crois-tu qu'il aura plus que celui qui étant peu apte à fait tout ce qu'il était en mesure de faire à son faible niveau.?

Le riche qui donne de son superflu est -il plus agréé que la pauvre vieille qui donne de son necessaire et peut-être 100 fois moins que le riche ?

N'aurait-elle pas la porte plus large ouverte pour entrer au ciel et une rétribution beaucoup plus grande ?

La damnation éternelle ...faut-il te dire que le mec qui passe sa vie à jouer avec les femmes et la finit seul et sans avoir aimé doit nous faire détester la vie trop injuste,et devenir réticent à s'engager vis à vis d'une femme,justement parce que cela nous est suggéré,voire indiqué ?

Oh bien sûr ta vision est d'une justice imparable.....:après des centaines de milliers d'années de réincarnations,c'est à dire des milliers de morts et de souffrances (pire que le purgatoire cela!!!) il serait possible que cette vision des choses donc amène à la lumière et à la réalisation.
Encore que l'homme placé sur cette trajectoire pourrait se rebeller que de comprendre qu'il est obligé par ce chemin,comme aspiré par le futur à atteindre,c'est à dire non-libre selon le raisonnement de sa révolte

Exactement comme tout homme devant son choix libre en fin de course peut se rebiffer.

Quelque soit la voie c'est le Bien qui est Bien et quiconque y renacle n'y entre pas.

spirit a écrit:

L'église défend des dogmes qui ne sont plus d'actualité ou qui ne résonne plus dans les coeurs de notre société moderne et rationnelle (le pire est celui de la damnation éternelle, consentie ou non)

.
L'Eglise catholique est p-e la première institution au monde dirigé par des hommes hautement qualifié du point de vue intellectuelle souvent avec un ou deux doctorat .Et c'est probablement aussi la première religion au monde qui a compté et qui compte encore aujourd'hui un nombre important des scientifiques dans son sien .Les noms qui me vient par exemple directement dans la tête c'est George Lemaitre prêtre et physicien il découvrit le Bing Bang ou Thierry Magnin actuellement prêtre et docteur en physique et en théologie, professeur des universités, docteur es-sciences et chercheur au CNRS mais aussi le grand Professeur Lejeune médecin pédiatre et professeur de génétique, à qui l'on doit en 1984 la découverte de l'anomalie chromosomique à l'origine de la trisomie 21... .Alors dire que tous ces hommes qu'on ne peut plus rationnels dans notre monde croient dans des dogmes irrationnelle il me semble que vous allez vite en besogne. C'est par contre vous qui devrait vous poser la question pour ce qui est rationnel ou pas .

Citation :

D'autre part, elle ne peut expliquer certains mystères comme les aptitudes innées pour le bien ou pour le mal.

Que voulez vous dire par "aptitudes innées pour le bien ou pour le mal" ? seriez vous entrain de nous dire qu'il y a des gens qui naissent avec des disposition naturel à devenir violeur ou assassin et d'autre qui naissent avec des disposition naturel à devenir saint ? Si c'est ce que vous pensez relisez la phrase du Christ que vous aimez tant citer mais souvent que vous comprenez de travers où il dit : "En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s'il ne naît de nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu.". Nul n'est innocent , et chacun de nous participe au péché du monde à sa façon . Celui qui fut le premier à analyse ce problème fondamental dans l'Eglise de la nature et la grâce c'est Saint Augustin Voir.ICI si évidemment vous le désirez .Alors ne ditez pas qu'on a jamais étudié ce problème

Eh oui Spirit:Romains 3:10 comme il est écrit: Il n’est pas de juste, pas un seul,

Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Romains 3:19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu.**

fredsinam a écrit:

...L'Eglise catholique est p-e la première institution au monde dirigé par des hommes hautement qualifié du point de vue intellectuelle souvent avec un ou deux doctorat .Et c'est probablement aussi la première religion au monde qui a compté et qui compte encore aujourd'hui un nombre important des scientifiques dans son sien...

C'est bien cela son drame! Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi certains scientifiques ou certains philosophes doués d'une intelligence démesurée étaient athées? L'intelligence n'a rien à voir la dedans, cher Fred, rien du tout! Ce n'est qu'une question de niveau de discernement clair intuitif en toutes choses. Cela aussi ça prend quelques vies d'évolution à l'âme, cher Fred, il n'y a pas que la capacité à aimer qui évolue. C'est pour cette raison, entre autres, que je n'ai pas accepté de suivre vos cours de philo soi-disant impartiaux.

Le drame de l'église est de croire en la raison absolue et d'être persuadée la détenir. Vous y croyez aussi et c'est pour cette raison que vous adhérez au catholicisme. En attendant, l'intelligence et la raison n'amènent pas tous les érudits de la terre aux mêmes conclusions, je trouve que c'est suffisamment explicite, et vous, vous ne trouvez pas ?

Spirit