Quand nous serons au ciel,quel sera la différence entre les hommes et les anges?

Je me pose cette question ! Nous serons comme des anges?si oui pourquoi avoir crée l'homme si c'est pour devenir des anges?

Merci pour vos réponses !
Alex.

Salut Arnaud !
Peux tu me donner une répose pour que je puisse bien comprendre notre devenir dans les cieux?
Alex.

Merci d'avance !

Les hommes et les anges ont des natures différentes. Il n'y pas ,l'ami, de point commun si ce n'est que l'on adhère à la même alliance vis a vis de Dieu (alliance qui ne s'exprime pas de la méme façon, en plus)

Alexis232 a écrit:

Je me pose cette question ! Nous serons comme des anges?si oui pourquoi avoir crée l'homme si c'est pour devenir des anges?

Merci pour vos réponses !
Alex.

Nous serons comme des anges dans le sens où nous serons lucides et maîtres de nous-mêmes, non soumis aux pulsions de la chair qui résultent de la rupture entre le corps et l'esprit produite par le péché originel.
Cependant, nous resteront distincts des anges par notre nature, qui est d'être corps et esprit (avec tout ce que cela implique : possibilité de sentiments, etc...) alors qu'ils sont purs esprits.

Philippe Fabry a écrit:

Alexis232 a écrit:

Je me pose cette question ! Nous serons comme des anges?si oui pourquoi avoir crée l'homme si c'est pour devenir des anges?

Merci pour vos réponses !
Alex.

Nous serons comme des anges dans le sens où nous serons lucides et maîtres de nous-mêmes, non soumis aux pulsions de la chair qui résultent de la rupture entre le corps et l'esprit produite par le péché originel.
Cependant, nous resteront distincts des anges par notre nature, qui est d'être corps et esprit (avec tout ce que cela implique : possibilité de sentiments, etc...) alors qu'ils sont purs esprits.

mieux que moi, je ressort de partiel et donc je me ménage vraiment sur le rédaction

Merci Philippe Fabry !

En définitive nous serons comme maintenat mais san le peché et les anges restent de pures esprit ok !
Je me posais cette question car dans la bible les Nephilim sont des hommes et anges a la fois...ce qui me faisait penser qu'on est trés proche voir identiques aprés notre premiére mort.
Merci !

Alexis232 a écrit:

Merci Philippe Fabry !

En définitive nous serons comme maintenat mais san le peché et les anges restent de pures esprit ok !
Je me posais cette question car dans la bible les Nephilim sont des hommes et anges a la fois...ce qui me faisait penser qu'on est trés proche voir identiques aprés notre premiére mort.
Merci !

Je maintient que c'est pas vraiment des homme/ange mais des abominations, c'est pas la méme chose, l'ami.

Antoine L

Citation :

mieux que moi, je ressort de partiel et donc je me ménage vraiment sur le rédaction Laughing

Comment ça s'est passé ?
On est en pleine saison d'examens, concours, partiels...

Pas super, mais je pense que je vais m'en sortir avec les compensations.

... Normalement, l'on ne doit pas être des purs esprits au ciel???

denis a écrit:

... Normalement, l'on ne doit pas être des purs esprits au ciel???

Cher Denis,

Après notre mort charnelle seule notre âme immortelle, avec notre esprit (notre psychisme) subsitent.
Nous ne sommes pas de purs esprits comme les Anges.

Au Jour de la Résurrection finale, au Dernier Jour, nous ressusciterons tous et nous aurons un corps avec les mêmes propriétés que celles du Corps Glorieux ressuscité de Jésus.

Dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique vous pouvez avoir plus d'infos à ce sujet :
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2B.HTM
et pages suivantes.

Et ici sur le Jugement Dernier :
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2K.HTM
et pages suivantes.

Réponses parfaites !

Jeb a écrit:

denis a écrit:

... Normalement, l'on ne doit pas être des purs esprits au ciel???

Cher Denis,

Après notre mort charnelle seule notre âme immortelle, avec notre esprit (notre psychisme) subsitent.
Nous ne sommes pas de purs esprits comme les Anges.

Au Jour de la Résurrection finale, au Dernier Jour, nous ressusciterons tous et nous aurons un corps avec les mêmes propriétés que celles du Corps Glorieux ressuscité de Jésus.

Dans le Catéchisme de l'Eglise Catholique vous pouvez avoir plus d'infos à ce sujet :
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2B.HTM
et pages suivantes.

Et ici sur le Jugement Dernier :
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2K.HTM
et pages suivantes.

Merci Jeb pour tes références sur le site du vatican. Ce n'est pas la première fois que tu cites le cathéchisme, et là j'ai décidé de le lire un peu plus.

J'en profite pour saluer tout le monde. Je n'ai pas disparu. Je suis en mode lecture. Et il y a beaucoup.

Cher Lion-des-Bois,

Content de ton passage parmis nous pour nous donner de tes nouvelles.

Le mode lecture est un excellent aliment spirituel.
C'est comme pour se préparer à faire une grande randonnée : on met des provisions dans le sac-à-dos pour affronter une longue marche. C'est une réserve qui n'a pas de prix. On pourra y puiser plus tard quand la faim et la soif se feront sentir et qu'on sera trop fatigué pour préparer la bouffe ou même aller en cherchant en ville.

Bonne provisions de nourriture !

MErci Jeb, tu es vraiment hyper sympa. Ca fait plaisir des gens comme toi.
Je me rends compte de plus en plus que sans l'esprit fraternel, je ne suis rien, ...

Que sommes nous si nous ne sommes pas comme des frères unis en Christ, et ici comme étudiants qui essayont de mieux comprendre le message du Christ.

Fraternellement

Coucou petit lion,
Tu es toujours dans nos prières.

MErci Mamie

Bisou à toi aussi

TEs prières aident, sois en assurée, surtout, qu'en lisant dans les archives, j'ai trouvé un fil sur les NDE dites négatives, et je m'y retrouve, La descente aux enfers à la façon décrite par Dante. Comme Sainte-thérèse D'Avila a faite je crois, ostensiblement. Sans ton amour fraternel, celui de Jeb et d'autres, que suis-je, Mamie, fasse à la solitude qui règne là-bas. Dis-moi ? Que suis-je sans le Christ qui est descendu aux enfers ?

lion-des-bois a écrit:

MErci Mamie

Bisou à toi aussi

TEs prières aident, sois en assurée, surtout, qu'en lisant dans les archives, j'ai trouvé un fil sur les NDE dites négatives, et je m'y retrouve, La descente aux enfers à la façon décrite par Dante. Comme Sainte-thérèse D'Avila a faite je crois, ostensiblement. Sans ton amour fraternel, celui de Jeb et d'autres, que suis-je, Mamie, fasse à la solitude qui règne là-bas. Dis-moi ? Que suis-je sans le Christ qui est descendu aux enfers ?

Le Christ nous a tous, par sa vie donnée sur la Croix, descendu dans nos enfers, et nous sommes tous "relevés" par cet amour qui nous unit. Nous ne sommes plus seuls. Et c'est merveilleux de découvrir tant de frères et soeurs et bien d'autres à découvrir et que nous verrons avec nos yeux sur terre et au Ciel, toutes ces prières silencieuses sur cette terre et toutes celles du Ciel. On ne peut, par ce grand Amour de notre Dieu, maternel et paternel, par l'Amour que nous lui portons, qu'adhérer et épouser sa Croix d'Amour, pour tous nos frères et soeurs.
Tu n'es plus seul, mon petit lion. Nous ne sommes pas grand chose, mais nous sommes passionnément aimés et nous nous retrouverons toutes et tous au Nom et Don gratuit d'amour de notre Seigneur.
Garde confiance désormais et que ton petit coeur d'amour ne se trouble pas.
Ne regarde plus trop en arrière, cela peut-être un objet de tentation afin de t'y replonger.

En fait, plus j'avance et plus je sors de cette solitude intérieure. Mais c'est vraiment à pas lent. Oui, je suis aimé, sinon je serai mort et réellement mort à l'heure qu'il est dans un intenable enfer. La nuit spirituelle de ceux qui ont commis des péchés mortels ést vraiment terrible, même thérèse d'Avila qui l'a connu n'a pas les mots.

J'ai confiance, Arc-en-Ciel, car même si c'est difficile à comprendre, une descente aux enfers est une grâce divine. Car cette descente nous fait réaliser que l'on est pécheur et nous invite au retournement du salut, et le christ vient te chercher, même si c'est derrière un voile trop opaque, l'âme finit par le reconnaitre sans hésitation.

Quand tu passes par là, tu perds tout et tu gagnes tout. Tu perds tes amis, ta compagne, ton boulot, ton argent, et pourtant, tu gagnes le CHrist et la purification du péché. Et on réalises que ce qu'on a perdu n'a pas grande valeur (boulot, argent). Sauf certains amis chers, qui en fait ont peur de moi, et tourne le dos. Il me semble avoir retrouver ce genre de truc dans le livre de Job. C'est une invitation à developper plus de fraternité, enfin je crois. Je le sens ainsi. ET que le chemin se fait à pas lent, avec beaucoup de patience. D'ailleurs, ça marche ainsi, et je ne puis faire autrement dans un sens. C'est également inscrit dans mon thème astral, que j'utilise comme repère d'orientation. L'astro marche pour ce genre de truc. Je suis même heureux de ce qu'en dit Arnaud (à 90% il est dans le vrai), pour le reste je lui pardonne car il ne pratique pas l'astrologie mais s'inspire de saint Thomas. Et Arnaud, pour un non astrologue, chapeau !

Pour moi l'enfer c'est ressentir toute la misère du monde à chaque instant (peut-être plus) et d'y rester en pleine Conscience de la Connaissance de la Liberté.

De nous même, passé du mal absolu à son opposé c'est impossible (après action, on disparaît: plus d'âme, plus d'esprit... plus rien). Seul jésus et des anges de DIEU peuvent dans des cas, faire passer un esprit de l'enfer à un purgatoire ou directement au paradis. (corrigez moi si je me trompe)

L'enfer n'est pas un simple mot...

Bonjour Denis,

Dans l'expression au pluriel "les enfers", cela comprend les purgatoires.

Dans la descente aux enfers, l'âme y est conduite, par l'esprit-saint jusqu'au plus bas niveau qui est nécessaire à cette âme et qu'elle pourra supporter, ensuite les anges et le Christ guident pour la remontée. Cette descente et cette remontée est mise en place pour faire grandir l'âme, car là-haut, sans doute, il a été estimé que cela pouvait ou devait se faire. Ce parcours, selon mon ressenti, n'est que pour les âmes porteuses de péchés mortels, comme sainte thérèse d'Avila, par exemple. Ce n'est pas le chemin de tout le monde, où en tout cas avec une telle intensite dont parle Sainte thérèse d'Avila.

lion-des-bois a écrit:

Bonjour Denis,

Dans l'expression au pluriel "les enfers", cela comprend les purgatoires.

Dans la descente aux enfers, l'âme y est conduite, par l'esprit-saint jusqu'au plus bas niveau qui est nécessaire à cette âme et qu'elle pourra supporter, ensuite les anges et le Christ guident pour la remontée. Cette descente et cette remontée est mise en place pour faire grandir l'âme, car là-haut, sans doute, il a été estimé que cela pouvait ou devait se faire. Ce parcours, selon mon ressenti, n'est que pour les âmes porteuses de péchés mortels, comme sainte thérèse d'Avila, par exemple. Ce n'est pas le chemin de tout le monde, où en tuot cas avec une telle intensite dont parle Sainte thérèse d'Avila.

Je ne suis pas d'accord, tout les monde y passe sauf les pures (Henock, Eli, Marie, ect...)

Antoine L. a écrit:

Je ne suis pas d'accord, tout les monde y passe sauf les pures (Henock, Eli, Marie, ect...)

Parce qu'ils y sont passés dès ici-bas !
Ce n'est donc pas le purgatoire que nous vivrons, mais dans la vie de l'âme, le vrai purgatoire, lié à la vie intérieure et la relation à Dieu, a été vécu au point qu'à leur mort, ils ont pu rejoindre le ciel directement.

denis a écrit:

Pour moi l'enfer c'est ressentir toute la misère du monde à chaque instant (peut-être plus) et d'y rester en pleine Conscience de la Connaissance de la Liberté.

De nous même, passé du mal absolu à son opposé c'est impossible (après action, on disparaît: plus d'âme, plus d'esprit... plus rien). [/b]

L'enfer n'est pas un simple mot...

En enfer, on ne disparait pas. Ce ne serait pas, de la part de Dieu, respectueux de la liberté de celui qui le refuse.

Citation :

Seul jésus et des anges de DIEU peuvent dans des cas, faire passer un esprit de l'enfer à un purgatoire ou directement au paradis. [b](corrigez moi si je me trompe)

Personne ne peut rien pour le damné qui refusent l'amour en pleine liberté. Agir contre cette liberté parfaite nécessiterait d'effacer la personnalité du damné ce qui est exclu. Dieu respecte celui qui le rejette. Il lui parle même comme dans ce texte :

Citation :

Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi s'avançait parmi eux.
Job 1, 7 Yahvé dit alors au Satan : "D'où viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner."

Bonjour Arnaud,

Je me permets de citer Job un peu plus, où l'on voit que Dieu fait comme un pacte avec Satan, il lui demande d'exécuter quelque chose, et Satan se met à son ordre. IL s'"agit de la descente de l'Esprit-Saint dont le but est de briser l'âme, C'est une acte de destruction, exécuté par Satan mais commandité par Dieu, C'est le principe déclencheur de la descente aux enfers. Une alliance Dieu-Satan. LE but étant de détruire ce qui est mauvais. Selon Origène, La mort du Christ et sa descente aux enfers a été commanditée par l'ESprit-Saint, mais Dieu seul ne peut exécuter un tel acte, alors il s'allie avec Satan (utilisant Judas ici, le Caïphe) comme bras éxécutant. Dieu est ici souverain car c'est lui le décideur et Satan l'exécutant. Dieu décide lorsque l'âme est suffisant prête pour subir une telle épreuve. Initiée par Dieu, l'épreuve est d'ordre spirituelle et non satanique.

C'est mon point de vue, mais bon, si vous avez des commentaires, ...

Je pense que cet aspect du Dieu destructeur dans une alliance avec satan dans le but de relever et construire l'âme plus haut, plus fort, suite à l'épreuve que l'âme va endurer n'a pas été perçu comme une hérésie à un moment donné dans l'histoire de l'Eglise, alors que c'est clairement dit dans Job.

Job 1 a écrit:

7
L'Éternel dit à Satan : D'où viens-tu ? Et Satan répondit à l'Éternel : De parcourir la terre et de m'y promener.
8
L'Éternel dit à Satan : As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a personne comme lui sur la terre ; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.
9
Et Satan répondit à l'Éternel : Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu ?
10
Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui ? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays.
11
Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face.
12
L'Éternel dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre ; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Éternel.

Cher Lion des Bois,

Le Diable vise autre chose que Dieu : Il veut la perte de Job, du Christ et de l'humanité.

Voilà pourquoi il n'y a pas alliance au sens fort puisque Dieu n'a pas le même but.

Disons que Satan, dans sa perversité, se voit à chaque fois dépassé par Dieu qui se sert du mal qu'il fait pour en tirer du bien chez les sauvés : Ils ont, grâce aux persécutions de Satan, un coeur brisé. Ils peuvent alors voir Dieu.

Juste, le terme alliance est trop fort, Mais Dieu utilise Satan, le manipule, si je puis dire, le met à son service pour un type d'action précise: briser l'âme de l'aveugle-né. Job croyant faire le bien était péchéur face à Dieu vu qu'il aimait l'opulence matérielle. A ce moment l'action est d'ordre spirituel. Si Satan agit de sa propre initiative, alors c'est purement satanique.

Ici, c'est pas tant Dieu qui se sert du mal qui est déjà là en place, C'est Dieu qui commandite le mal pour mettre une âme qu'il a lui-même choisie pour la mettre à l'épreuve.

Bon, je vais relire le livre de Job. Je l'ai lu autrefois, j'ai un peu oublié, je sait que cela m'avait marqué.

J'ai lu Job il y a peu et je me suis aussi posé la question concernant "le négateur" qui vient parler à Dieu et est autorisé à commettre le mal autour de Job.

Bien déjà on peut s'apercevoir une chose, c'est Dieu qui commande, au début du livre mais aussi à la fin puisque il le dit lui même il soumet chaque créature.

Ensuite je pense si on se réfère à la fin de l'histoire quand Dieu parle à Job, cela à pour but de rabaisser Job et de ce fait réconcilier Job avec Dieu.

C'est pénible de souffrir surtout quand on ne comprend pas, il semble pourtant qu'il y ait une raison, et si Dieu s'explique à Job et permet au négateur certaines atrocités c'est surement pour une bonne raison, la preuve puisque malgré la souffrance qu'il a vécu Job ce réconcilie avec Dieu.

Au passage je tiens à souligner que Dieu est justice et amour, dans l'AT on voit souvent la justice de Dieu et sa toute puissance, et quand on s'intéresse à la vie de certains Saint on reconnait qu'ils ont tous une crainte de Dieu importante. C'est très intéréssant et cela montre que Dieu est bien plus grand que l'ont peut l'imaginer. Son amour est tout aussi grand.

Vincent01 a écrit:

J'ai lu Job il y a peu et je me suis aussi posé la question concernant "le négateur" qui vient parler à Dieu et est autorisé à commettre le mal autour de Job.

Bien déjà on peut s'apercevoir une chose, c'est Dieu qui commande, au début du livre mais aussi à la fin puisque il le dit lui même il soumet chaque créature.

Ensuite je pense si on se réfère à la fin de l'histoire quand Dieu parle à Job, cela à pour but de rabaisser Job et de ce fait réconcilier Job avec Dieu.

C'est pénible de souffrir surtout quand on ne comprend pas, il semble pourtant qu'il y ait une raison, et si Dieu s'explique à Job et permet au négateur certaines atrocités c'est surement pour une bonne raison, la preuve puisque malgré la souffrance qu'il a vécu Job ce réconcilie avec Dieu.

Au passage je tiens à souligner que Dieu est justice et amour, dans l'AT on voit souvent la justice de Dieu et sa toute puissance, et quand on s'intéresse à la vie de certains Saint on reconnait qu'ils ont tous une crainte de Dieu importante. C'est très intéréssant et cela montre que Dieu est bien plus grand que l'ont peut l'imaginer. Son amour est tout aussi grand.

Pour etre plus précis : Les deux sont infiniment grands (quand à savoir lequel est le pus grand, je suis incapable de le dire et vous aussi )

Personnellement je comprends le rabaissement que Dieu nous impose...Quand Dieu nous donne de grandes preuves de son existence il nous rabaisse en même temps,pour ne pas devenir orgueilleux de ces preuves que Dieu nous a donné.
Il nous dirige au contraire vers cette fameuse Kénose...
Les Saint étant extrêmement lucides sur l'existence de Dieu sont amenés à devenir tout petits à travers une "humiliation" voulue par Dieu.
Alex.

Oui alexis ! Je pense que les Saints sont tellement petit qu'il ce réfugie vers Dieu comme un enfant vers son Papa et je crois que nous sommes appelés à être de même les enfants de Dieu, n'est ce pas magnifique ?

oui!c'est dure de savoir que Jésus est bien Dieu et en même temps tellement réjouissant...Selon moi Jésus est la verité! mais quand on sait ça!Les épreuves arrivent...
Alex.

Alexis232 a écrit:

oui!c'est dure de savoir que Jésus est bien Dieu et en même temps tellement réjouissant...Selon moi Jésus est la verité! mais quand on sait ça!Les épreuves arrivent...
Alex.

Non seulement la Vérité mais aussi le Chemin et la Vie, alors pourquoi hésiter ?

Oui c'est kler Jésus est le chemin la vérité et la vie !mais quand tu sais ça et que tu es sûre mon amis,crois moi que les épreuves arrivent...C'est un peu comme quand tu sais que tu as déjà gagné la course mais la course faut la courir...

Alexis232 a écrit:

Oui c'est kler Jésus est le chemin la vérité et la vie !mais quand tu sais ça et que tu es sûre mon amis,crois moi que les épreuves arrivent...C'est un peu comme quand tu sais que tu as déjà gagné la course mais la course faut la courir...

Oui, et elle est longue et éreintante, toi comme moi nous le savons.

Alexis232 a écrit:

oui!c'est dure de savoir que Jésus est bien Dieu et en même temps tellement réjouissant...Selon moi Jésus est la verité! mais quand on sait ça!Les épreuves arrivent...
Alex.

Cher Alexis, les épreuves arrivent même si on ne le sait pas, le but étant alors de nous faire découvrir le Christ et sa capacité redemptrice. On n'échappe pas à l'épreuve. Le Chrétien, lui, a l'avantage d'y comprendre la valeur positive de l'épreuve et de ne pas la refuser. L'athée souhaiterait compter sur la science pour lui donner une pilule qui escamote l'épreuve, alors il raterait tout. Lorsqu'il découvre que la science ne pourra jamais fournir de pillule magique pour ce genre d'épreuve, ... il a peut-être une chance de se tourner dans la bonne direction.

Salut Lion de bois !
Je pense que quand on a pleine conscience de l'existence de Dieu et surtout de Jésus comme sauveur,l'adversaire se fait beaucoup plus présent car on est dans la pleine vérité et son objectif c'est d'attaquer cette pure vérité...L'athée "parfait" est au contraire laissé tranquille dans ses illusions et l'adversaire aime ça,et donc il le laisse tranquille...
Alex

Il reste malgré tout beaucoup d'athées qui passent des épreuves difficiles.

En fait, je crois qu'il faut considérer la progéniture et descendants d'Adam et Eve que nous sommes. Un athée, bien souvent, en est inconscient, il l'a oublié, or il en est. L'athée parfait n'existe pas. Un athée parfait serait une personne dont la source ne serait pas spirituelle, une personne qui ne serait née de rien et tomberait dans le néant après la mort. Or cela n'existe pas. Les athées de chez nous, sont des chrétiens, ou musulmans, ou juifs, ou bouddhistes, etc, qui ne savent pas qu'ils le sont. Donc, la conscience de le savoir ou non, ne nous met pas à l'abri de l'épreuve. Va vers n'importe quel athée, et demande lui de parler de la souffrance, de l'Amour. Tu verras qu'il connaît ces termes et en a sa compréhension.

L'épreuve peut ramener un athée à Dieu (cela est mon cas)

Ah si apparement les ages seront bien différents de nous les hommes ressuscités.

moi je prefere Louis-Claude de Saint-Martin

C'est "plus un puriste" ...

ah mais voila ! Cher Loup Ecossais peux tu nous faire une remaque sur cette phrase:

L'immanence trouve sa source et sa substance dans la transcendance, et la transcendance son accomplissement dans l'immanence.

J'aimerai savoir si l'immanence est en contradiction avec la transcendance?
Merci bien !

Je veux bien lire René Guénon! La crise du monde moderne est incontournable !

Donc l'immanence n'est pas un concept hérétique ? ok! Mai René Guénon qui est un personnage extraordinaire par son érudition est-il hérétique? voici ma nouvelle question!
Merci Alexis.22/7

Actuellement je suis en pleine lecture de:


Pic de la Mirandole et la cabale: Suivi de Considérations sur l'histoire des ... Par Chaïm Wirszubski,Gershom Gerhard Scholem


Joseph de Maistre ! Oui très interessant comme personage ! !
Je vais suivre votre conseil !

Loup Ecossais a écrit:

Alexis232 a écrit:

Ah si apparement les ages seront bien différents de nous les hommes ressuscités.

Ben non !!! Notre "état" actuel est une altération de notre "état" originel, qui était "androgyne".

Ca c'est du Platon ! Pas du Christ !

Nous ne sommes pas androgyne. Nous sommes COMPLEMENTAIRES. C'est pas pareil !