Franc-Maçonnerie - Tu ne feras pas de faux témoignage!

Bonjour

Nouveau venu sur ce forum j'y ais été attiré par son nom. "Docteur Evangélique" tout un programme! Egalement par le fait qu'au cours d'une périgrination compostellane j'ai recontré des pères Dominicains dont je salue ici l'accueil, l'ouverture, la tolérance et ce qui n'a rien gâté... l'humour (par contre pour la cuisine il y a des progrès à faire même si ce n'est pas là l'essntiel).

J'ai donc parcouru les différents fils et je suis tombé sur une série de fils relatifs au complot internationalo-judéo-maçonnique agrémentés de quelques délirantes joyeusetés anti-maçonniques qui, si elles ne me fâchent plus, ne me font toujours pas sourire.

Tu ne feras pas de faux témoignage dit l'Ecriture... Nous en sommes loin ici. Alors pour ne pas surcharger le forum d'arguments en défense et aussi pour ne pas me fatiguer à redire pour la nième fois les mêmes choses je vous propose de visiter le site :

http://lodgamour.blogspirit.com/about.html

Rassurez-vous on n'y fait pas l'apologie de la Franc-Maçonnerie mais on y explique entre-autres les sources de l'antisémitisme, du racisme, de l'antimaçonnisme... Attention ça peut décoiffer quelques belles certitudes.

Vous pouvez aussi faire le choix de censurer ce message. Rappelez-vous seulement : Tu ne feras pas de faux témoignage.

Noel
Chrétien, Catholique et Franc-Maçon
Membre d'une obédience adogmatique mais, n'en déplaise, tout à fait régulière. Membre également de ce qu'on appelle improprement "Hauts Grades" (ce qui fait de moi un "Grand supérieur Inconnu"... aux revenus d'un retraité de l'industrie).

Bonjour Noel, bienvenue

en échange de votre lien je vous en propose un autre qui explique que franc-maçonnerie et catholicisme ne sont pas compatibles:


http://v.i.v.free.fr/pvkto/declaration-1983-fm.html

Vous trouverez plusieurs autres articles et témoignages sur le même site.

Bonne lecture!

http://www.spiritualite-chretienne.com/Papes/franc-maconnerie.html



En Christ,

- VR -

Clotilde a écrit:

Bonjour Noel, bienvenue
en échange de votre lien je vous en propose un autre qui explique que franc-maçonnerie et catholicisme ne sont pas compatibles:
http://v.i.v.free.fr/pvkto/declaration-1983-fm.html
Vous trouverez plusieurs autres articles et témoignages sur le même site.
Bonne lecture!

Merci à vous
Je connais très bien ces textes. Il est fort heureux d'ailleurs qu'ils se soient dégagés de la virulence précédente.
Que l'Eglise catholique ait son jugement propre sur la maçonnerie est normal dans la mesure où elle s'est instituée unique détentrice de la Parole évangélique. Le problème réel n'est pas là. Il est uniquement dans le fait qu'à partir de cette condamnation s'est développé un corps d'exposés où voisinent allègrement racisme, antisémitisme, antimaçonnisme, antidémocratie, extrémismes religieux et politiques de toutes sortes. Il est encore dans le fait que l'Eglise romaine ne se soit jamais inscrite en faux contre toutes ces calomnies contraires à l'esprit chrétien.

Puis-je ici vous rapporter ce que m'écrivait récemment un éminent spécialiste du Droit Canon :
"... Sur la condamnation par l’Eglise Romaine de la FM, il conviendrait peut-être d’en atténuer la portée, le nouveau Code de droit canonique offre une réserve et non une condamnation : Le canon 1374 du nouveau code expose précisément : «quiconque s’inscrit à une association qui conspire contre l’Eglise sera puni d’une juste peine ; mais celui qui y joue un rôle actif ou qui la dirige sera puni d’interdit ».
Selon les dispositions de cet article venant remplacer l’ancien article 2335
du Code de 1917, il resterait à prouver que la FM (ou une branche d’icelle) conspire contre l’Eglise. A défaut, l’avertissement exposé par cet
article rappelé tombe et devient vide de sens pour la FM (ou une branche
d’icelle). Les craintes exposées (par l'Eglise) ne sont-elles pas infondées face à ce que vous écriviez (je donnais mon PV sur la FM)?
La FM doit-elle se rapprocher de l’Eglise Romaine par exemple et prouver que le canon 1374 ne saurait lui être appliqué, ou l’Eglise de Rome doit-elle tendre la main à la FM et s’interroger si cette « organisation » répond ou non à l’avertissement du canon 1374? Le débat est ouvert…".
On pourrait par exemple se poser la question de savoir pourquoi tous ces prèlats qui ont favorisé la diffusion des faux de Barruel, Taxil et autres protocoles n'ont pas fait l'objet des dispositions des Canons 1390 à 1397 (du NDC) ou pourquoi les dispositions du Canon 1526 et suivants sur la charge de la preuve ne s'est pas appliqué?

On pourrait aussi arguer du Canon 96 (NDC) qui concerne les membres de l'Eglise du Christ (par le baptême) qui parait s'opposer au Canon 1 qui dispose que le NDC ne s'applique qu'à l'église latine (catholique)... qui n'est donc qu'une branche de l'Eglise du Christ

Peut-être également se poser la question de savoir pourquoi nombre de Chrétiens (catholiques ou autres) franchissent le pas de la porte, s'en trouvent bien et y trouvent matière à fortifier leur foi?

Ne croyez-vous pas qu'en ces temps troublés ces questions de compatibilité soient un peu caduques? Et qu'il y a lieu d'ouvrir le dialogue.

Fraternellement
Noel

Bonjour Noel,

Tout comme vous je suis nouveau sur ce forum.

J'aimerais savoir à quoi ça sert d'être Franc Maçon ?
L'Eglise ne suffit-elle pas ?

Sur de nombreux sites, j'ai trouvé des signes sataniques dans la franc-maçonnerie. Quel est le lien entre ses signes et l'enseignement de Jésus ?

J'aurais encore beaucoup de questions... mais celles-ci suffiront je pense.

Que Marie veille sur chacun d'entre-nous

Cher Noël,

Il y a une FM qui est compatible avec la foi chrétienne protestante.

C'est le rite d'origine Anglaise, voire écossaise, qui est explicitement chrétien, qui croit en Jésus, en la vie après la mort et s'y prépare dans la prière.
(Par contre difficulté avec le catholiscisme car qui dit FRANC maçon dit difficulté avec le dogme !!! (vérité tombée d'en haut).

Baden Powell en faisait partie et a calqué le scoutisme sur certains de ses rituels.

L'autre est incompatible. Elle a rompu avec cet aspect religieux. Elle est principalement française et humaniste sans Dieu. Il est impossible d'être membre du GODF et catholique car il faudrait à la fois

1° croire en la vie après la mort, en la création par Dieu de l'âme des bébés
2° et ne penser qu'au bonheur des adultes libres et ici-bas, être pour l'avortement au nom du bien-être des mères (en oubliant l'enfant).

Il y a manifestement contradiction.

Les FM de cette obédiance le reconnaissent: ils contruisent le monde ICI-BAS et s'opposent farouchement à la superstition qui impose des règles au nom d'un éventuel jugfement dernier après la mort.

Qu'en pensez-vous?

Winest a écrit:

Bonjour Noel,
Tout comme vous je suis nouveau sur ce forum.
J'aimerais savoir à quoi ça sert d'être Franc Maçon ?
L'Eglise ne suffit-elle pas ?
Sur de nombreux sites, j'ai trouvé des signes sataniques dans la franc-maçonnerie. Quel est le lien entre ses signes et l'enseignement de Jésus ?
J'aurais encore beaucoup de questions... mais celles-ci suffiront je pense.
Que Marie veille sur chacun d'entre-nous

Comprenez bien que je ne suis pas ici pour faire du prosélytisme.
Alors lisez : http://lodgamour.blogspirit.com/a1-_franc-maconnerie_-_presentation/

Question : A quoi sert-il d'être Chrétien?
Chacun suit une voie, la sienne, et donc la question n'est pas de savoir si l'église suffit ou non. La question est de savoir si l'on suit sa voie et si cette voie est à la fois une voie droite et la voie (voix) du coeur.

Les symboles sont universels et tout un chacun peut les agrémenter à sa sauce plus ou moins fantaisite et illuminée. Si vous faites allusion à l'étoile à 5 branches inversées?... Allez donc jeter un coup d'oeil sur les roses de certaines cathédrales. A Vitry-le-François par exemple (1,30H de Paris vers l'Est) vous en trouverez un bel exposé... Alors sataniste ce symbole? Ne croyez-vous pas que ça ne dépend que de celui qui l'utilise, le manipule...?

Pensez-vous que la FM et le Compagnonnage qui sont héritièrs des confréries de batisseurs (sans qu'il y ait pour autant filiation directre en ce qui concerne la FM) aient pu utiliser ce beau symbole de manière dévoyée? Si c'est votre intime convictiopn, fort bien nous n'avons plus rien à nous dire. Si un peu de doute subsiste alors posez vos question je m'efforcerai d'y répondre.

Noel

Cher Noël,

Les symboles, on s'en fiche un peu.

Ce qui compte, c'est la pensée réelle...

Or il y a des contradictions absolues entre la pensée du Grand Orient de France et celle de l'Eglise.

La métaphysique de base n'est pas la même:

- Humanisme du bonheur terrestre sans Dieu d'un côté;
- Préparation à la vie éternelle de l'autre.

Et même si certains sujet se rejoignent, c'est souvent de manière accidentelle. Ainsi, les FM du GODF respecte nt l'homme et sa vie. L'Eglise catholique aussi.

Mais le GODF traite souvent l'Eglise de sectaire et archaïque quand elle applique ce principe aux embryons.

VexillumRegis a écrit:

http://www.spiritualite-chretienne.com/Papes/franc-maconnerie.html
En Christ,
- VR -

Voir : http://lodgamour.blogspirit.com/c5-_antimaconnisme_maconnique_des_ex_/
Noel

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Noël,
Il y a une FM qui est compatible avec la foi chrétienne protestante.

C'est le rite d'origine Anglaise, voire écossaise, qui est explicitement chrétien, qui croit en Jésus, en la vie après la mort et s'y prépare dans la prière.
(Par contre difficulté avec le catholiscisme car qui dit FRANC maçon dit difficulté avec le dogme !!! (vérité tombée d'en haut).

L'autre est incompatible. Elle a rompu avec cet aspect religieux. Elle est principalement française et humaniste sans Dieu. Il est impossible d'être membre du GODF et catholique car il faudrait à la fois
1° croire en la vie après la mort, en la création par Dieu de l'âme des bébés
2° et ne penser qu'au bonheur des adultes libres et ici-bas, être pour l'avortement au nom du bien-être des mères (en oubliant l'enfant).
Il y a manifestement contradiction.
Les FM de cette obédiance le reconnaissent: ils contruisent le monde ICI-BAS et s'opposent farouchement à la superstition qui impose des règles au nom d'un éventuel jugfement dernier après la mort.
Qu'en pensez-vous?

Que vous ne connaissez de la FM que ce que vous en avez lu. Qu'il y ait dans la FM des différences d'approches est un fait. Mais soyez assuré que les choses sont beaucoup plus compliquées que ça. Ainsi lisez bien la page d'accueil de l'obédience maçonnique française qui se dit être seule régulière (GLNF d'obédience angl-saxonne) et vous verrez que la définition de Dieu qui y est donnée correspond en tous points à la définition du Grand Architecte de l'Univers qu'en donne toute la FM. Sauf en effet le Grand Orient de France qui laisse ses loges libres d'y faire référence ou non. J'ai des amis et des frères dans de nombreuses loges et obédiences même très christiques plutôt que chrétiennes et tous nous distinguons parfaitement ce qui est des enseignements Evangéliques de ce que sont les enseignements de l'église. Au Christ ce qui est de l'ordre de l'Amour à l'église ce qui est du droit et du pouvoir (lisez le NDC).

Quand les croyants sincères comprendront que décidément 4,5 milliards d'individus ne pensent toujours pas comme eux après 2000 ans de magistère... et qu'il ne suffit pas de dire Jésus, Jésus en s'agitant sur son siège les choses avanceront sans doute un peu plus vite.

Noel

Cher Noel,

Votre message précédant montre un autre problème et une autre contradiction de la plupart des obédiences, mêmes celles qui jurent sur la Bible:

Elle ont "franches" c'est-à-dire LIBRES-PENSEUSES.

C'est une chose léginitime en matière philosophique.

Mais en matière de salut, de Trinité, les catholiques CROIENT. Ils adhèrent à des choses qu'ils ne peuvent démontrer.

Et cet esprit de foi, votre message le montre, est tout à fait différent de votre mode de pensée LIBRE.

Mais je pense que vous comprenez parfaitement et respectez cette différence. Car vous êtes certainement un homme ouvert et plein de respect pour les croyants.

Noel, je crois que c'est une question de "regard", on voit parfois autre chose que ce qui est écrit en réalité, par exemple:

Citation :

Nouveau venu sur ce forum j'y ais été attiré par son nom. "Docteur Evangélique" tout un programme!

;)

Connaissez-vous Maurice Caillet?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Noël,
Les symboles, on s'en fiche un peu.
Ce qui compte, c'est la pensée réelle...
Or il y a des contradictions absolues entre la pensée du Grand Orient de France et celle de l'Eglise.
La métaphysique de base n'est pas la même:
- Humanisme du bonheur terrestre sans Dieu d'un côté;
- Préparation à la vie éternelle de l'autre.
Et même si certains sujet se rejoignent, c'est souvent de manière accidentelle. Ainsi, les FM du GODF respecte nt l'homme et sa vie. L'Eglise catholique aussi.
Mais le GODF traite souvent l'Eglise de sectaire et archaïque quand elle applique ce principe aux embryons.

Soit pour les symboles... je ne faisais que répondre à une question.
Le GOdF n'est pas toute la FM et la FM ne se réduit pas au GO.
Je ne serais pas aussi affirmatif que vous sur la contradiction absolue entre FM et église qui elle-même n'est pa toute l'Eglise. Encore une fois j'ai les trois appartenances chrétienne, catholique et maçonnique qui se nourrissent l'une l'autre et j'en suis très heureux et je n'y trouve aucune contradiction.
"Humanisme du bonheur terrestre sans Dieu d'un côté". Etes-vous sûr de ça? Etes-vous sûr que ce ne soit pas aussi une préoccupation maçonnique?
Il y a plus de 200 ans l'église niait à Galilée le droit de dire que la terre soit ronde et qu'elle tourne autour du soleil. Peut être lui en faudra-t-il autant pour évoluer sur la question du droit à la vie.

Alors plutôt que de nous diviser sur des questions où seul en effet Dieu reconnaîtra les siens n'est-il pas plus urgent de travailler ensemble à faire progresser l'humanité sur les voies de la sagesse (qui est à la foi loi divine et connaissance).

Quand on anathémise à qui mieux mieux peut-être faut-il s'attendre à ce que boomerang reviennent. Quand on dénie à l'autre le droit d'exister on doit peut être s'attendre à ce qu'il ne vous reconnaisse pas?

Noel

Clotilde a écrit:

Noel, je crois que c'est une question de "regard", on voit parfois autre chose que ce qui est écrit en réalité, par exemple:

Citation :

Nouveau venu sur ce forum j'y ais été attiré par son nom. "Docteur Evangélique" tout un programme!

;)
Connaissez-vous Maurice Caillet?

Oui pour avor assisté à plusieurs de ses conférences. Navrant! Comme ses bouquins d'ailleurs!
Docteur Evangélique... Dans la très grande majorité des loges du monde, la BiBle (Evangile de Jean) est ouverte à chacune de nos réunions. Dans ma loge et dans beaucoup d'autre elle est lue chaque fois.

Noel

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Noel,
Votre message précédant montre un autre problème et une autre contradiction de la plupart des obédiences, mêmes celles qui jurent sur la Bible:
Elle ont "franches" c'est-à-dire LIBRES-PENSEUSES.
C'est une chose léginitime en matière philosophique.
Mais en matière de salut, de Trinité, les catholiques CROIENT. Ils adhèrent à des choses qu'ils ne peuvent démontrer.
Et cet esprit de foi, votre message le montre, est tout à fait différent de votre mode de pensée LIBRE.
Mais je pense que vous comprenez parfaitement et respectez cette différence. Car vous êtes certainement un homme ouvert et plein de respect pour les croyants.

Elle ont "franches" c'est-à-dire LIBRES-PENSEUSES. Ce n'est pas là notre définition mais pourquoi pas! C'est bien parce que l'espace maçonnique me permet une "pensée libre" que j'y reste. Et aussi parce qu'elle me permet de confronter cette pensée avec celle de mes frères qui respectent parfaitement que je puisse affimer le Crédo chrétien et envisager que la vie ne soit pas la Vie.
Nous disons, aujourd'hui encore, comme le disaient nos anciens, que le FM "s'il comprend bien l'Art (maçonnique) ne sera jamais ni un libertin irreligieux, ni un athée stupide".

Je vous le donne à méditer
Noel

Cher Noël,

Certes l'époque n'est plus aux combats d'excommunication mutuelle. C'était dans les dures luttes pour le pouvoir d'il y a un siècle.

L'époque est à la précision intellectuelle, la précision mutuelle de nos unités et de nos différences.

Notre unité est le goût de l'homme.

Nos différences sont là:

- Croyez-vous que le but ultime de la vie est de construire le bonheur ici-bas, quitte à "passer" la grossesse non désirée et à s'euthanasier lorsque le bonheur échappe?

Si c'est le cas, vous êtes d'abord un humaniste Franc-Maçon, c'est-à-dire un homme libre qui construit le monde ici-bas.

- Croyez-vous que le bonheur ici-bas n'est pas un but, mais que le but est l'acquisition de l'amour de Dieu et du prochain, quitte à être parfois soi-même dans le malheur, quitte à porter l'enfant qui arrive au mauvais moment, et à rester sur terre jusqu'à ce que Dieu vienne vous chercher? Dans ce cas, vous êtes d'abord chrétien.

Quelle que soit votre réponse, soyez assuré d'être respecté et acueilli dans ce forum.

Mais vous êtes forcement de l'une ou de l'autre famille de pensée.

Noel a écrit:

Docteur Evangélique... Dans la très grande majorité des loges du monde, la BiBle (Evangile de Jean) est ouverte à chacune de nos réunions. Dans ma loge et dans beaucoup d'autre elle est lue chaque fois.

mais le forum ne s'appelle pas ainsi...

Noel a écrit:

Il y a plus de 200 ans l'église niait à Galilée le droit de dire que la terre soit ronde et qu'elle tourne autour du soleil. Peut être lui en faudra-t-il autant pour évoluer sur la question du droit à la vie.

La problématique de Galilée touche à la science domaine où si l'Eglise peut porter un regard, elle n'est en tout cas pas maîtresse.
La vie elle, touche directement à l'homme donc à Dieu. A Dieu et à sa créature. Dans une reflexion accompagnée par l'Esprit-Saint, elle proclame que ce droit à la vie est la base même de l'humanité, car chacun est créature faite par Dieu, aimée par lui. Sa vie dépasse donc largemetn le domaine scientifique et même anthropologique !

Voila donc une comparaison qui n'a en tout cas certainement pas lieu d'être.

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Docteur Evangélique... Dans la très grande majorité des loges du monde, la BiBle (Evangile de Jean) est ouverte à chacune de nos réunions. Dans ma loge et dans beaucoup d'autre elle est lue chaque fois.

mais le forum ne s'appelle pas ainsi...

Magnifique lapsus :viking:

Noel a écrit:

Clotilde a écrit:

Noel a écrit:

Docteur Evangélique... Dans la très grande majorité des loges du monde, la BiBle (Evangile de Jean) est ouverte à chacune de nos réunions. Dans ma loge et dans beaucoup d'autre elle est lue chaque fois.

mais le forum ne s'appelle pas ainsi...

Magnifique lapsus :viking:

...ou différence de "regard"... ;)

Citation :

...ou différence de "regard"...

Très bien analysé, chere Clotilde.

Cher Noel, il se peut que ce lapsus résume la différence entre FM et catholiscisme.

spidle33 a écrit:

Noel a écrit:

Il y a plus de 200 ans l'église niait à Galilée le droit de dire que la terre soit ronde et qu'elle tourne autour du soleil. Peut être lui en faudra-t-il autant pour évoluer sur la question du droit à la vie.

La problématique de Galilée touche à la science domaine où si l'Eglise peut porter un regard, elle n'est en tout cas pas maîtresse.
La vie elle, touche directement à l'homme donc à Dieu. A Dieu et à sa créature. Dans une reflexion accompagnée par l'Esprit-Saint, elle proclame que ce droit à la vie est la base même de l'humanité, car chacun est créature faite par Dieu, aimée par lui. Sa vie dépasse donc largemetn le domaine scientifique et même anthropologique !
Voila donc une comparaison qui n'a en tout cas certainement pas lieu d'être.

Si cette comparaison a sa place parce qu'elle montre que même l'église évolue à son pas qui n'est pas celui du siècle. N'est-ce pas là même le travail de l'Esprit?

Noel

Sur ce bonne nuit parce que comme disait un ancien archevêque de Paris en fonction dans mon jeune temps (ça doit faire près de 55 ans) "à minuit même l'Esprit Saint est couché". c'était sa façon à lui de nous dire que nos réunions étaient trop longues.

Mais il y a des vérités proclamées par l'Eglise, qui sont immuables.

Ainsi en est-il du respect de la vie, car il touche à l'Amour et à la Charité. Celui qui prétend tuer par charité est un menteur, car il ne porte pas sur l'autre le regard qui vient de Dieu, mais s'abandonne à une solution de facilité, même de la manière la plus sincère qu'il soit.

S'il existe une franc-maçonnerie "chrétienne", pourquoi reste-t-ele secrète et cachée ?
Hier soir, j'ai commencé le Pamphlet contre les catholiques de France, de Julien Green (livre ô combien puissant). Et voici ce que j'y lis :

Citation :

La force d'une religion est dans sa magie. Les autres religions ont tenu leur magie secrète et ne l'on confiée qu'à leurs initiés, mais la religion chrétienne a révélé à tout le monde ce dont les religion païennes eussent fait un mystère. Elle a initié tout le monde, et en initiant tout le monde, elle a gardé sa doctrine plus secrète que si elle l'eût consignée dans des livres indéchiffrables, cachés sous une pierre, au fond d'un temple inaccessible. Un secret n'est pas mieux gardé que lorsqu'il est livré à tout le monde, car il perd son air de secret, et le monde qui s'attache au mystérieux se détourne d'une chose aussi publique et ne se donne pas la peine de l'approfondir, et oublie ce qu'il en sait.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

...ou différence de "regard"...

Très bien analysé, chere Clotilde.
Cher Noel, il se peut que ce lapsus résume la différence entre FM et catholiscisme.

Bonjour ou bonne nuit selon votre fuseau horaire.

Regardez dans bon nombre d'églises ces tableaux ou baldaquins d'autels représentant l'ascension de personnages saints. Vous verrez que les anges qui les accompagnent ont souvent un oeil qui regarde vers le ciel et l'autre vers la terre.

Il me semble que c'est aussi le sens de la parole évangélique (Jacques si ma mémoire est bonne) qui dit "Que vaut ta foi si tu n'as pas les oeuvres?". Que vaut ton regard vers le ciel si tu n'as pas aussi le regard d'humanité? A cette lumière pensez-vous que la différence entre les deux institutions soit si grande.

Vous me parlez de catholicisme (organisation humaine)... c.à.d, à vous lire, de doctrine, de dogmatisme... je vous parle de christianisme (institution divine)... c.à.d d'amour et d'universalisme. "Allez, enseignez toutes les nations...". Pourquoi croyez vous que le Apôtres aient reçu le don de parler en toutes langues si ce n'est pour adapter le message à tous les peuples, à toutes les communautés, à tous les temps?
Pourquoi croyez-vous que Jésus ait dit "Rendez à Dieu.... et à César....".

Il me suffit de rendre Gloire à Dieu... et de travailler à la Gloire du Grand Architecte de l'Univers afin de permettre son avénement en moi et par ma présence au monde dans le monde. Et je ne crois pas que Dieu ait voulu la naissance de l'enfant à partir du crime qu'est le viol.

Cela ne veut pas dire que je sois favorable à l'avortement en tant que moyen contraceptif. Cela veut dire que mon regard d'humanité me porte à considérer le drame humain et ses conséquences. Cela veut dire aussi que je considère qu'il n'y a pas de liberté possible pour la femme sans la maitrise de son corps. Et liberté, qui est responsabilité, n'est pas licence.

Noel

Krystyna a écrit:

S'il existe une franc-maçonnerie "chrétienne", pourquoi reste-t-ele secrète et cachée ?
Hier soir, j'ai commencé le Pamphlet contre les catholiques de France, de Julien Green (livre ô combien puissant). Et voici ce que j'y lis :

Citation :

Le force d'une religion est dans sa magie. Les autres religions ont tenu leur magie secrète et ne l'on confiée qu'à leurs initiés, mais la religion chrétienne a révélé à tout le monde ce dont les religion païennes eussent fait un mystère. Elle a initié tout le monde, et en initiant tout le monde, elle a gardé sa doctrine plus secrète que si elle l'eût consignée dans des livres indéchiffrables, cachés sous une pierre, au fond d'un temple inaccessible. Un secret n'est pas mieux gardé que lorsqu'il est livré à tout le monde, car il perd son air de secret, et le monde qui s'attache au mystérieux se détourne d'une chose aussi publique et ne se donne pas la peine de l'approfondir, et oublie ce qu'il en sait.

Je ne peux que souscrire à ce que j'ai ici souligné. Si les chrétiens s'interrogeaient vraiment sur le sens de l'architecture sacrée, de la liturgie, des mystères de la foi.... que de progrès ne ferions nous pas!!!

Et vous avez la réponse à votre interrogation... sauf que le secret n'est pas celui auquel on pense généralement*... Le vrai secret est dans l'incapacité de nos mots à dire le vrai de l'expérience. Avez-vous demandé à un moine de vous dire le vrai de son expérience?

Noel

* D'après le Vatican : plus de 80 000 livres ont été écrits sur la FM sans parler des articles, reportages...

Cher Noel, personne ne vous reprochera jamais ici d'être FM déiste et ouvert au message du Christ.

Mais il pourra vous être reproché de vouloir identifier votre lecture humaniste et la lecture de l'Eglise, comme si l'institution écclesiale avait falsifié le message.

C'est encore une opposition.

Reconnaissez que les FM regardent la terre.

Le christianisme regarde le Ciel et veut y conduire l'homme. Et c'est pour cette éternité que les grands saints se sont battus AUSSI pour que les hommes soient heureux sur terre.

Citation :

Les catholiques sont dans le secret et n'en savent rien. Ils sont absorbés par le monde et c'est le monde qui les occupe. Leurs efforts tendent à connaître le monde et à s'y conformer si étroitement qu'on croit qu'ils en font partie, mais le plus ignorant d'entre eux possède une science plus profonde, plus pure et plus essentielle que toute la science profane, ses recherches et ses bizarreries. Encore faudrait-il qu'il le sût ; mais il n'en sait rien : c'est là sa véritable ignorance.

C'est le comble de l'habileté que de tromper les initiés mêmes, et de leur faire croire qu'ils ne sont pas initiés ou qu'ils sont initiés à peu de choses. C'est le comble de l'habileté de donner au mystère une apparence commune et de faire que le monde bâille d'entendre annoncer une chose qui le concerne à tel point qu'autrefois, du temps des prophéties, il mourait de ne pas la connaître.

Si la vérité catholique avait un air étrange, elle ne manquerait pas de zélateurs qui se feraient hacher pour elle, mais on s'est tellement habitué à son air qu'on ne s'intéresse plus à elle et que l'on court après des choses plus nouvelles et plus curieuses. Cependant elle est bien plus étrange et bien plus étonnante que toutes les erreurs dont les philosophes se repaissent.

Bonjour,

Je tiens d'abord à souligner que l'Eglise catholique ne fait pas de distinction entre une "bonne" franc-maçonnerie et une "mauvaise".

Par ailleurs, je ne crois pas que Noël soit catholique ni même chrétien.

En Christ,

- VR -

VexillumRegis a écrit:

Bonjour,

Je tiens d'abord à souligner que l'Eglise catholique ne fait pas de distinction entre une "bonne" franc-maçonnerie et une "mauvaise".

- VR -

Cher VR,

Comme en toute choses, l'Eglise discerne avec prudence.

Par exemple, elle a assumé à 100% l'oeuvre de Baden Powell, et sa méthode scoute. Certes Baden Powell ne fut probablement FM du rite anglais "émulation". D'où l'interdiction de son mouvement par des évêques Français dans les années 20. Son ami R. Kipling sur le modèle de qui il fonde le louvetisme (le livre de la jungle) est FM (Rite Ecossais).

La proximité des positions religieuses de la Franc-Maçonnerie anglaise et du scoutisme sont aussi à noter : ces deux institutions se référent à un déisme, à l’existence d’un Dieu, sans beaucoup plus de précision. "Nous insistons sur un point : le garçon doit observer et mettre en pratique la religion qu’il professe, quelle qu’elle soit" écrit BP dans Éclaireurs. Pour BP, le scoutisme doit amener les enfants à apprendre par eux-mêmes, à se discipliner eux-mêmes, sans intervention extérieure.

Le père SEVIN, fondateur du scoutisme catholique, n'aura aucun mal à baptiser cet esprit scout et sera béni par les papes.


On ne peut aucunement comparer cette FM avec celle, nettement anticléricale et, bien qu'elle le nie, antichrétienne du Grand Orient de France et de la Grande Loge de France.

C'est d'ailleurs comme cela: il y a des nuances dans le réel.

...

Il est une chose que je ne compreds pas.

Certains, et ils sont nombreux, pensent que l'Eglise catholique doit "évoluer" sur certains sujets. En d'autres termes, qu'elle doit se mettre à penser comme eux.

Alors, première chose, qu'il y en ait qui pensent différemment de l'Eglise : Dieu soit béni et les intéressés pardonnés.

Mais pourquoi donc estiment-ils que l'Eglise devraient évoluer ? Il spenses différemment, très bien. Mais pourquoi l'Eglise devrait "évoluer" vers ced qu'ils pensent ? Qu'ils foutent la paix à l'Eglise !
Si quelqu'un n'est pas d'accord avec l'Eglise, qu'il le dise, qu'il s'explique, et qu'il mène sa vie selon son coeur. Mais qu'il laisse l'Eglise vivre selon le sien.

Souvent, on me dit : "Mais c'est que si l'Eglise n'évolue pas, les églises vont se vider toujours plus !".
Première chose, il est touchant de voir quelle sollicitudes les païens et chrétiens de Pâques et Noël ont pour l'Eglise. Etant entendu que, si l'Eglise se met à "évoluer", ils n'ont pas l'intention d'y retourner pour autant. Mais, voyez-vous, ils pensent "aux autres". Que c'est gentil !
Deuxième chose : bizarrement, c'est quand les prêtres ont commencé à suivre le vent du monde que les églises se sont vidées, et c'est quand elle ne falsifie pas la Vérité qu'elle se remplit.

Enfin, bref, je m'égare. Mais reste cette question à laquelle je voudrait bien que noël me réponde : pourquoi appelez-vous de vos voeux une évolution de l'Eglise ? Qu'est-ce que cela changerait pour vous ? En quoi cela vous intéresse ?

...

Il y a pourtant quelque chose de secret dans le culte. D'où le nom donné à l'origine de l'Eglise : l'Arcane. D'où les rideaux tirés autour de l'autel au moment de la consécration.

Rien n'est secret dans les apparences. Mais c'est le sens véritable qui est secret, en ce sens qu'il n'est pas directement visible, qu'il est caché et ne se peut connaître qu'avec la foi.
Et il est certainement vrai qu'en banalisant la messe, on rend bien plus difficile la prise de conscience de la dimension du Mystère. Béni soit, de ce point de vue, les orientaux qui s'y sont refusé. Et je viens de relire les Divine Liturgie de saint Jean Chrysostome et de saint Basile le Grand. Il est certain que la comparaison avec notre Liturgie romaine n'est pas à l'avantage de celle-ci...

Mon message, d'autre part, réagissait à la comparaison entre l'évolution de l'Eglise par rapport à l'époque de Galilée, et l'évolution nécessaire au sejet de l'avortement.

Et cher Olivier, je partage votre avis à 100%.

Ceci en particuier:

Citation :

Première chose, il est touchant de voir quelle sollicitudes les païens et chrétiens de Pâques et Noël ont pour l'Eglise. Etant entendu que, si l'Eglise se met à "évoluer", ils n'ont pas l'intention d'y retourner pour autant. Mais, voyez-vous, ils pensent "aux autres". Que c'est gentil !

...

Cher Noel,

Noel a écrit:

Question : A quoi sert-il d'être Chrétien?

La question posée était : ça sert à quoi d'être Franc-Maçon ? Mais me direz-vous la réponse peut être la même...

Non je ne me fiche pas du tout des symboles. Ils ont leurs importances bien réelles.
Et peu importe les détails très peu nombreux que l'on peut retrouver dans une cathédrale... car dans l'Eglise il y a des Francs-Maçons, alors il est tout à fait possible qu'un Evêque-Franc-Maçon introduise des symboles maçoniques dans l'Eglise.

Je parlais de cette étoile, mais aussi de nombreux autres symboles. A titre d'exemple voici une petite page à voir ! :
http://esaie.free.fr/niveau1/symboles.htm

Que veulent dire ses têtes de morts ?

Voici une page du site catholique.org où un ancien Franc-Maçon nous parle :
http://www.catholique.org/questions_essentielles-5189.php

Peut-être arriverez-vous à me faire découvrir la franc-maçonnerie autrement que celle que je connais ?

Noel,

Voici quelques symboles maçoniques :



Pouvez-vous me donner les significations de ses symboles ? Tout particulièrement le signe de la main, la tête de mort, la pyramide que l'on retrouve sur les billets américains, etc... etc...

Noel,





J'aimerais beaucoup recevoir votre avis sur ce texte...

Cher Winest,

Je crois que vous faites fausse route en usant des symboles pour prouver que le Dieu des FM est Lucifer.

Les symboles sont ambivalents (double sens). Même dans la Bible c'est ainsi.

Rappellez vous: Lucifer apparaît comme un serpent en Génèse 2.

Et c'est un serpent porté sur un mat dont Moïse se sert pour sauver son peuple de la mort (symbole du Christ crucifié) dans ce texte:

Citation :

Nombres 21, 9 Moïse façonna donc un serpent d'airain qu'il plaça sur l'étendard, et si un homme était mordu par quelque serpent, il regardait le serpent d'airain et restait en vie.

A l'inverse, le drapeau de l'Europe est le symbole de Marie (Apocalypse chapitre 12, la médaille miraculeuse). Et voyez vous quelque chose de chrétien dans l'Europe qui se construit autours des valeurs Franc-Maçonne ?

Donc les symboles sont secondaires. On en fait ce qu'on veut.

Je pense qu'il y a une rumeur qui court depuis un siècle et qui affirme que, comme les pauvres templiers de jadis, les FM donneraient un culte à Lucifer. C'est déjà une accusation que les Romains, dans leur ignorance du culte chrétien, portaient contre l'Eglise au temps des persécution d'après saint Justin.

La réalité est ailleurs. Les FM laïques du GODF et de la DLDF ne croient ni à Dieu, ni au diable, mais à l'homme debout et heureux sur terre. Leur devise humaniste et neutre vis-à-vis de Dieu est "Liberté, égalité, Fraternité"

Je sais, certains disent que dans les dégrés supérieurs :twisted: etc.

C'est une déviation qui nous vient d'une mauvaise interprétation de notre foi: LE DERNIER ANTECHRIST, d'après 2 Thessaloniciens 2, rendra un culte à Lucifer. Mais pas nécessairement les Antéchrists passagers, du moins EXPLICITEMENT.

(Que Lucifer tire les ficelles de ce monde, ça je vous l'accorde).

« Il y a plus de 200 ans l'église niait à Galilée le droit de dire que la terre soit ronde et qu'elle tourne autour du soleil. Peut être lui en faudra-t-il autant pour évoluer sur la question du droit à la vie. »

Ah, qu’elle est belle, celle-là !

Un dénommé « Noël » vient nous faire comprendre que nous sommes en quelque sorte des attardés, des obscurantistes, parce que nous osons encore nous montrer critiques envers la FM. Ce dénommé Noël se présente, lui, comme un défenseur éclairé de l’Eglise. Il a trouvé la voie qui permettra de faire sortir l’Eglise de l’ornière de l’obscurantisme : pour cela, c’est simple, il faut être Catholique ET Maçon (On pourrait faire une chanson : « Catholique et Maçon, toujours … »).

Et voici le genre d’argument que nous sort ce chrétien « éclairé » : l’Eglise, il y a plus de 200 ans, aurait nié à Galilée le droit de dire que la terre était ronde !!

Tout d’abord, rappelons quelques dates :

Galilée : 1564-1642. Ca fait effectivement plus de 200ans. Ca fait presque 2 fois plus. Simple petite précision.

Découverte de l’Amérique par Christophe Colomb : 1492.

Calcul du rayon terrestre par Eratosthène : -205 avant JC. Résultat trouvé : 40349 km (pas mal, non ?)

Le caractère sphérique de la Terre a donc été mis en évidence par les Grecs, et a été repris ensuite par l’Eglise. A tel point que lorsque Christophe Colomb demande une flottille à la reine d’Espagne pour rejoindre les Indes par l’ouest, les gens de l’époque savent pertinemment que la Terre est ronde, et ils ont une excellente idée de son rayon. La seule chose que l’on ne sait pas mesurer à l’époque, du fait de l’abscence de chronomètre, ce sont les longitudes. On ne connaît donc pas la distance entre l’Europe et l’Asie, en passant par l’ouest, c’est à dire par l’Atlantique. Colomb l’estime comme beaucoup plus courte qu’elle ne l’est en réalité. Autrement dit, il ignore l’immensité de l’océan Pacifique. Heureusement, il y a le continent Américain entre les deux,. C’est ce qui sauve Colomb et ses équipages.

Or, on voit que Colomb précède Galilée d’au moins un siècle !!

Autrement dit, l’imbécillité qu’il y a à dire qu’à l’époque de Galilée, la Chrétienté et l’Eglise ignorent la rotondité de la terre, est plus grande que l’océan Pacifique.

Voyez-vous, mon cher Noël, la principale raison pour laquelle je ne crois pas à votre discours, c’est parce qu’un véritable chrétien a d’abord à cœur de défendre l’Eglise. On vous a peut-être dit dans les loges qu’ « il y a plus de deux siècles, l’Eglise ne croyait pas en la rotondité de la Terre ». Dans ce cas, vous auriez dû vérifier par vous-même, et vous rendre compte que ce sont justement les auteurs de ce genre de propos qui peuvent à juste titre être traités d’obscurantistes. Si ce sont vos frères maçons qui vont inculqué de telles contre-vérités, vous devriez exiger d’eux qu’ils approfondissent un peu leur culture générale. Dans ce cas, ce serait à la FM d’évoluer, plutôt qu’à l’Eglise.

Je reste à votre entière disposition pour traiter du reste de l’affaire Galilée, si vous avez besoin d’arguments pour parfaire l’éducation de vos frères.

Par ailleurs, quelqu’un a justement fait remarquer que les questions relatives à Galilée traitent de physique, tandis que celle de l’embryon, et de la nature spirituelle de l’âme humaine sont des questions de métaphysique, et ne se situent donc pas du tout au même plan. Encore une chose qui doit vous échapper.

Alors, qui est-ce qui fait de faux témoignages ?

Alexandre

Je n'avais pas remarqué. Merci Alexandre.

Même s'il est évident que la fourche de Noel a du languer !

Effectivement, j'ai voulu parler du périmètre, pas du rayon. Excusez-moi, je fais partie de la France qui travaille, et je ne dispose pas de beaucoup de temps pour participer aux forums. De temps en temps, certains m'insupportent particulièrement, et je réagis à chaud, ce qui peut provoquer ce genre d'étourderie que vous avez eue l'amabilité de corriger,

Alexandre

En ce qui concerne Noël, je ne suis pas sûr que sa fourche ait langué. Vous n'imaginez pas le nombre de gens qui pensent que la rotondité de la Terre est une idée moderne.

Ce qui m'insupporte, c'est ce genre d'attaque primaire contre l'Eglise, de la part de gens qui se prétendent "éclairés", voire "rationnels", et pour qui le croyant est systématiquement un être obscurantiste et dénué de raison, alors que chacun sait aujourd'hui que l'histoire de Galilée et de l'héliocentrisme, est beaucoup plus complexe et beaucoup moins manichéenne que ce que l'on prétend généralement.


Alexandre

Cher Alexandre,

A ce propos, la légende urbaine la plus amusante qui court dans les milieux humanistes est que l'Eglise n'aurait décidé que la femme possède une âme qu'après le Moyen-äge...

Ca m'a toujours fait rire. Pauvre Eve, pauvre Marie, pauvre sainte Cécile, sainte Anastasie.

Ce n'étaient donc que des guenons jusqu'au XVI° siècle ! 8)