Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?

jojo a écrit:

Il est vrais que l'hindouisme a grand respect de la nature mais c'est unephrase cacher que j'ai découvert il y a pas longtemps .   L'hindouisme est très différent des catholique si l'ont prend bien le temps de lire .

Tu es mal renseignée jojo : le Gange est pollué avec tous les cadavres qu'y mettent les hindous.

Je pense qu'il y a sur-interprétation du geste de Jean Paul II, autant parmi ceux qui désapprouvent ce geste que les autres.

ça me fait penser à un livre de Romain Rolland ou il raconte l'histoire d'un enfant qui accompagnant de son doigt le déplacement des nuages dans le ciel comme si c'était lui qui les guidait dans le ciel.

Nous sommes comme ce gosse et nous rêvons.

Sauf que nos rêves sont dangereux parce que nous voudrions que nos rêves deviennent des réalités pour tous or il ne s'agit que de rêves.

Les nuages vont là ou ils doivent aller et apporter la pluie ou ils doivent avec tout l'imprévu et l'aléa que l'on ait bien contraint d'accepter tout autant que toutes les paroles et gestes de toutes les Papes depuis Pierre.

Pour reprendre un mot cher à notre président Hollande, je défie quiconque à trouver une quelconque cohérence à l'Eglise Catholique si on doit appliquer une règle d'interprétation absolu à chacun des papes qui se succèdent depuis Pierre.

Si on devait interpréter chaque mot, chaque geste, d'une manière absolue, on pourrait se fracasser la tête en mille milliards de  morceaux pour faire une place de chaque parole, de chaque geste, de tous les Papes dans chacun de ces morceaux, qui ont vécu et qui vivent sur notre terre.

Timothy Radcliffe a largement exposé dans une superbe homélie que j'ai pu écouter, à savoir le vilain défaut de l'homme à vouloir toujours trancher, déterminer, etc...

Oui, le Pape a embrassé le Coran, il a aussi embrassé des objets de différents cultes régionaux, en Afrique, en Amérique du Sud, or personne en a conclu qu'il était chamane, animiste.

Il a organisé la Rencontre d'Assise, or Jean Paul II a fait la déclaration suivante :
« Le fait que nous soyons venus ici n'implique aucune intention de chercher un consensus religieux entre nous, ou de mener une négociation sur nos convictions de foi. Il ne signifie pas non plus que les religions peuvent être réconciliées sur le plan d'un engagement commun, dans une concession au relativisme en matière de croyances religieuses, car tout être humain doit suivre honnêtement sa conscience droite avec l'intention de rechercher la vérité et de lui obéir. Notre rencontre atteste seulement, et c'est là sa grande signification pour les hommes de notre temps, que, dans la grande bataille pour la paix, l'humanité, avec sa diversité même, doit puiser aux sources les plus profondes et les plus vivifiantes où la conscience se forme et sur lesquelles se fonde l'agir moral des hommes. »

Malgré cette déclaration essentielle de Jean Paul II, ça n'empêche pas les querelles, les divergences, tout simplement parce que l'homme est ce qu'il est, il veut en découdre, et pour ce faire déformer.

Par conséquent, en toute humilité, je fais la demande de ne pas sur-interpréter les gestes de fraternité de notre Saint Père.

Il était un homme de paix, un homme de rencontre, il ne craignez pas l'autre, et voyez en chaque homme, d'ou qu'il vienne, il voyez un frère, et par conséquent, ne méprisez aucune voie spirituelle.

Désolé de me répéter, ce n'est pas parce que Jean Paul II a fait ce geste qu'il faut intégrer l'Islam dans la cartographie Chrétienne, c'est une erreur.

Restez humble, ne jouez pas les apprentis sorciers en inventant des intentions que le Pape n'avait pas, restez sur le factuel, sur l'écrit.

Espérance a écrit:

jojo a écrit:

Il est vrais que l'hindouisme a grand respect de la nature mais c'est unephrase cacher que j'ai découvert il y a pas longtemps .   L'hindouisme est très différent des catholique si l'ont prend bien le temps de lire .

Tu es mal renseignée jojo : le Gange est pollué avec tous les cadavres qu'y mettent les hindous.

Je sais je me suis tromper comme je disais a Cécile ! mais le dicton que dalailama a dit n'est pas une invention il la vraiment dit .

'' la purification se fais chacuns et chacunes pour soi '' autrement dit ont ne peut pas purifier les autre .

Jésus demande de pardonner les péchés aux autre et demande de se laver les pieds les uns les autres .

"Timothy Radcliffe a largement exposé dans une superbe homélie que j'ai pu écouter, à savoir le vilain défaut de l'homme à vouloir toujours trancher, déterminer, etc...

Oui, le Pape a embrassé le Coran, il a aussi embrassé des objets de différents cultes régionaux, en Afrique, en Amérique du Sud, or personne en a conclu qu'il était chamane, animiste."


Parfaitement ! Ce qui tend à prouver que ce procès stupide fait à Jean-Paul II n'est pas vraiment innocent...

Cécile a écrit:

"Timothy Radcliffe a largement exposé dans une superbe homélie que j'ai pu écouter, à savoir le vilain défaut de l'homme à vouloir toujours trancher, déterminer, etc...

Oui, le Pape a embrassé le Coran, il a aussi embrassé des objets de différents cultes régionaux, en Afrique, en Amérique du Sud, or personne en a conclu qu'il était chamane, animiste."


Parfaitement ! Ce qui tend à prouver que ce procès stupide fait à Jean-Paul II n'est pas vraiment innocent...

surtout des années après ! puisque c'est en 1999 je pense que JPII a embrassé le Coran ?

Et lorsqu'il arrivait quelque part, il embrassait le sol.

Je me demande si ce n'est pas Satan qui est à l'oeuvre parce que ce pape va être canonisé.

Cécile a écrit:

"Timothy Radcliffe a largement exposé dans une superbe homélie que j'ai pu écouter, à savoir le vilain défaut de l'homme à vouloir toujours trancher, déterminer, etc...

Oui, le Pape a embrassé le Coran, il a aussi embrassé des objets de différents cultes régionaux, en Afrique, en Amérique du Sud, or personne en a conclu qu'il était chamane, animiste."


Parfaitement ! Ce qui tend à prouver que ce procès stupide fait à Jean-Paul II n'est pas vraiment innocent...

Il n'y a pas de procès à faire à Jean Paul II.
C'est un homme de paix, de rencontre, il a toujours agi dans ce sens, ça toujours été son chemin.

Et c'est la seule interprétation que l'on puisse faire, à savoir que Jean Paul II n'avait peur de rien, il craignait personne, si sur de sa Foi qu'il ne craignait pas de l'éprouver d'une certaine façon.

La seule erreur qu'il ait pu commettre, c'est peut être un manque de pédagogie qui conduit aujourd'hui certaines personnes à s'affronter.

Cependant, il avait donner toutes les clefs, si on lit attentivement Jean Paul II, on a toutes les réponses.

Mais comme toujours, il y a des gens qui cherchent la querelle, il est vrai que ce baiser est un prétexte facile pour les deux camps, que pour ma part, je  renvoie dos à dos,

Il n'y a pas lieu de sur_intérpréter ce geste de paix, les Islamophobes ont tort de voir un acte de peur, ou d'abandon, voir d'apostasie, et les Islamophiles ont tort d'inventer une nouvelle théologie pour donner un éclairage particulier à ce geste (assez dérisoire) pour le raccorder avec Nostra Aestate, et faire du tricot théologique avec ça.

Pensons à la première rencontre d'Assise et à la déclaration du Pape.
« Le fait que nous soyons venus ici n'implique aucune intention de chercher un consensus religieux entre nous, ou de mener une négociation sur nos convictions de foi. Il ne signifie pas non plus que les religions peuvent être réconciliées sur le plan d'un engagement commun, dans une concession au relativisme en matière de croyances religieuses, car tout être humain doit suivre honnêtement sa conscience droite avec l'intention de rechercher la vérité et de lui obéir. Notre rencontre atteste seulement, et c'est là sa grande signification pour les hommes de notre temps, que, dans la grande bataille pour la paix, l'humanité, avec sa diversité même, doit puiser aux sources les plus profondes et les plus vivifiantes où la conscience se forme et sur lesquelles se fonde l'agir moral des hommes. »


Désolé de me répéter, mais je pense que cette citation, je vais vous la ressortir autant qu'il faudra.


Par conséquent, les personnes qui brodent sur le geste de Jean Paul II dans quelque sens que ce soit, qu'ils prennent leurs responsabilités quant aux divisions qu'ils génèrent.

Jean Paul 2 n'a pas tout faux et l'esprit saint oui guide l'église mais il faut faire attention de ne pas attristé l'esprit saint cela est écrit dans la bible !

Ephésiens 4:30 N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Jean paul 2 a aussi pardonner a la personne qui lui a tirer dessu ! Quel grand geste de sa part !

Tonilutz vous avez dit :
 
''Et c'est la seule interprétation que l'on puisse faire, à savoir que Jean Paul II n'avait peur de rien, il craignait personne, si sur de sa Foi qu'il ne craignait pas de l'éprouver d'une certaine façon.''



 
Ce que je me dit ! le pape était conscient en plein jour de se geste !
 
Il ne faut pas pousser trop loin et abuser de la bonter  de jésus  .
 
'' tu ne mettras pas le seigneur ton dieu a l'épreuve et tu serviras lui seul ''

jojo a écrit:

Tonilutz vous avez dit :
 
''Et c'est la seule interprétation que l'on puisse faire, à savoir que Jean Paul II n'avait peur de rien, il craignait personne, si sur de sa Foi qu'il ne craignait pas de l'éprouver d'une certaine façon.''



 
Ce que je me dit ! le pape était conscient en plein jour de se geste !
 
Il ne faut pas pousser trop loin et abuser de la bonter  de jésus  .
 
'' tu ne mettras pas le seigneur ton dieu a l'épreuve et tu serviras lui seul ''

Vous avez raison, c'est le reproche que l'on pourrait lui faire, dans un contexte d'expansion Islamique, c'était déjà ça en 1989, était il "politiquement" judicieux d'aller si loin dans ce geste au regard de la foi chancelante des catholiques, la question peut être posé, et au regard de ce que vous évoquez.

Je reste tout de même sur ma conviction, Jean Paul II était un homme de paix, de rencontre, d'Amour, c'est sa vie.

Ensuite, que des gens sur-interprètent ce qu'il fait, allume des mèches, c'est leur affaire.

Personnellement, critiquer un Pape, je ferais pas.

Un pape fait pipi comme tous le monde et n'est pas au courant de l'Esprit-Saint 24h sur 24!

Oui JP II fut un homme de paix, mais durant sa dernière décennie il fut très amer et tourmenté.

On peut contester ses gestes pastoraux mais sur le plan dogmatique, aucune contestation.

Tonylutz ,
 
Ce n'est pas vraiment une critique   c'est parler pour faire réfléchir ses succéseurs sur ce geste
qui a toucher beaucoup de gens . j-p 2 a quand meme pardonner a la personne qui lui a tirer dessu et ses un tres grand geste de sa part comme je disais  !
 
St-pierre demande aux succéseurs qu'ils sois des modèles pour le troupeau ! L'affaire las dedans je vais te le dire c'est que je ne crois pas le coran qu'il est le meme dieu le dieu d'abraham comme nous et meme chose pour boudhisme ou hindouisme !  
 
Je ne les déteste pas que se sois les autres races les gens qui préferre d'autre religion non au contraire j'essais de parler oui de parler de la bible pour leur dire la vériter je me dit au moin j'aurais fait ma part ! Personne ne force personne mais s'il y a une personne qui deviens caholique quel joie    . Cela ne veut pas dire qu'ils ont pas de bonté au coeur mais il ne savent pas .. mais apres avoir su la vériter sé a eux de désider .

Non ils ne savent pas .. mais ont dois leur dire la vériter et il ont le droit de faire un choix  ont dois les aimer et persévérer oui .  

Simon1976 a écrit:

On peut contester ses gestes pastoraux mais sur le plan dogmatique, aucune contestation.

Oui tout-à-fait. Mon idée de ce qui fut à l'origine de la résolution de ce pape à embrasser le coran, est que dans son amertume
dû à sa grande fatigue, il a voulu d'une part maladroitement démontrer aux gens l'ouverture sincère au dialogue de paix, mais aussi
pour démontrer qu'au fond de lui, il avait en admiration ces musulmans si disciplinés aux aspects extérieurs de la religion, comme les prières, les habits, qui du côté occidental sont majoritairement laissés pour compte. Mais cela est un piège pour ceux qui sont sensibles aux apparences.

On parle beaucoup de Nostra Aetate mais il ne faut pas exagérer la portée de ce document et se mettre à faire des gestes qui peuvent prêter à confusion (embrasser le coran, prier dans une mosquée, etc.)

On ne peut mélanger les frelons et les abeilles, c'est le carnage assuré éventuellement.

aimer les autres c'est leur dire qu'il s'ont parfois dans l'erreur
et leur expliquer le vrais chemin a suivre  , se n'est pas toujours de dire oui en l'air !

Femme, faites l'aumône, car le prophète mohamed a vu que vous les femmes occupez la majorité des réprouvés de l'enfer!  

jojo a écrit:

aimer les autres c'est leur dire qu'il s'ont parfois dans l'erreur
et leur expliquer le vrais chemin a suivre  , se n'est pas toujours de dire oui en l'air !

 

Espérance a écrit:

jojo a écrit:

Espérance a écrit:

Occitane a écrit:

 

Boonjour Espérance , selon-toi la critique est-elle de l'argumentation svp explique-moi pourquoi !!!

Au sujet du pape, si je ne comprends pas, j'attends pour voir, mais au fond de moi, je lui fais confiance.
Ceux qui critiquent le pape sont, en général, ceux qui ne sont pas catholiques ou les tradis qui ont la nostalgie du passé.
Et, qu'on le veule ou pas, il faut aller de l'avant et vivre avec son temps.

Eh bien moi je sais reconnaitre les qualiter du pape il na pas tout faux , cela ne m'empeche pas d'etre une bonne catholique meme si je ne suis pas toujours d'accord avec le pape ! Pourtant dans un autre post tu m'avais dit que je serai pas excomunier parce que je ne suis pas toujours d'accord avec le vatican et ici tu dit que ceux qui critiques ne sont pas catholique !?!  
 
Tout vas se désider a la messe de demain soir pour moi quand je me confierai au pretre .
 
Good night les ami(e)s et a demain

Non, jojo, tu ne seras pas excomuniée.
Mais ça n'empêche pas que les critiques, en général, sont comme je l'ai dit des non catholiques ou des tradis. C'est ce que l'on constate ici en tout cas.
Mais je ne te visais pas dans une de ces catégories...
Tu viendras nous dire demain ce qu'a dit le prêtre ?
       

Comme je suis fatigué ! J'ai attendu toute la journée pour avoir la réponse   non le pretre ne veut pas m'excomuniée Espérance pour les questions sur lequel je lui est parler la question de dire que je ne crois pas que les autres religion on le meme dieu mais a  part celui des juifs .. l'important c'est que je crois que dieu c'est fait homme ! Ce pretre a déja enseigner aux musumans il les connaient un peu ; moi c'est la premiere fois que je voyais ce pretre et il a un caractere que  j'aime bien .  Il ma envoyer la main et est repartie

bonne nuit a + tard

Simon1976 a écrit:

jojo a écrit:

aimer les autres c'est leur dire qu'il s'ont parfois dans l'erreur
et leur expliquer le vrais chemin a suivre  , se n'est pas toujours de dire oui en l'air !

 

Bonsoir Simon ,

tu sais pas etre d'accord avec le pape sur les points que jai parler aujourdhui sa excomunie pas  

C'est sûr.

C'est sur les points dogmatiques qu'il faut adhérer pleinement car proclamés selon le charisme d'infaillibilité.

Simon1976 a écrit:

C'est sûr.

C'est sur les points dogmatiques qu'il faut adhérer pleinement car proclamés selon le charisme d'infaillibilité.

bonne nuit et a tout les autres  

Simon1976 a écrit:

On parle beaucoup de Nostra Aetate mais il ne faut pas exagérer la portée de ce document et se mettre à faire des gestes qui peuvent prêter à confusion (embrasser le coran, prier dans une mosquée, etc.)

Justement Simon sur ce document ! Que j'ai parler avec le pretre hier Nostra Aetate . 

jojo a écrit:

Simon1976 a écrit:

On parle beaucoup de Nostra Aetate mais il ne faut pas exagérer la portée de ce document et se mettre à faire des gestes qui peuvent prêter à confusion (embrasser le coran, prier dans une mosquée, etc.)

Justement Simon sur ce document ! Que j'ai parler avec le pretre hier Nostra Aetate . 

et qu'a t-il dit ? si ce n'est pas indiscret.

 Bonjour Espérance ,
 
 
 
non ce n'est pas trop indiscret puisque , je suis rester dans l'église en publique mais un peu a l'écart avec le pretre des gens , pres d'un banc dans l'église . Il ma dit qu'il ne veut pas m'excomunier pour les raison que j'ai dit plus haut et que nostra  Aetate justement fait mention de ca qu'il aurais le meme dieu que nous mais je ne suis pas oubliger d'y croire que cela ne m'empeche pas d'etre catholique et de communier .Il ma dit tu parle  avec les musulmans ? J'ai dit oui il ma dit j'ai enseigner et travailler avec eu n'essais pas de convertir un musulmans tu ne seras pas capable il ma dit qu'il sont fixe dans leur idée .   il ma pas dit que cela serais impossible mais j'ai vue qu'il le disais comme une '' expression '' . L ' important il faut croire que dieu c'est fait homme ! :
 
Je voulais qu'un pretre me le dise parce que il a recu la pretrise , voila ! Je ne veut pas quitter l'église parce que l'église véritable :
 
'' tu est pierre et sur cette pierre je batierai mon église ...  '' '' je te donnerai les clefs du royaume des cieux ... ''   .
 
Je lui est redemander 2-3 fois j'ai le droit de penser comme cela et pas etre excomunier ?
 
Il ma dit oui tu as le droit .

Je ne vois pas Nostra Aetate comme un document dogmatique. C'est plutôt une déclaration qui m'a l'air davantage pastorale:

http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html

Simon , j'aurais besoin d'aide ! est ce que tu pourrais me dire tout ce qui est ''dogmatique'' dans la religion catholique ?

jojo a écrit:

Simon , j'aurais besoin  d'aide ! est ce que tu pourrais me dire tout ce qui est ''dogmatique'' dans la religion catholique ?

Toutes les vérités portant sur la doctrine universelle du salut qui sont définies par le Magistère soit des papes soit des Concile unis aux papes.

Ecoutez ces deux videos et vous comprendrez de manière pratique de quoi il s'agit :

Citation :

 Théologie fondamentale 33 ─ Les degrés d'autorité dans l'Eglise (55 mn).

Les trois fonctions de l'Eglise : Prêtre (culte), prophète (enseignement doctrinal). et roi (action pastorale).

Leur autorité respective.
Ce qui sera très probablement demandé aux orthodoxes et à la FSSPX pour le retour à l'unité.

 

 

 Théologie fondamentale 34b — Exercice pour discerner le Magistère infaillible (56 mn).

Exemple de textes et recherche sur leur autorité.

 Arnaud je vais regarder !

Bon je fais un résumer court de ces vidéos !   .

Ont a le droit d'etre pas d'accord avec tout ce que le pape fait ou dit , mais l'important c'est la foi et croire a tout les dogme pour rester dans la véritable église que st-pierre a recu les CLEFS du royaume !

 

Occitane a écrit:

jojo a écrit:

Bon je fais un résumer court de ces vidéos !   .

Ont a le droit d'etre pas d'accord avec tout ce que le pape fait ou dit , mais l'important c'est la foi et croire a tout les dogme pour rester dans la véritable église que st-pierre a recu les CLEFS du royaume !

 
Bonjour Jojo , tu as raison de dire que l'important c'est la foi et croire à tous les dognes mais aussi le droit , d'être pas d'accord avec tout ce que dit la pape mais n'oublie pas que le pape est infailible !!!!

 
!!!! je dirais infaillible oui dans sa foi et les dogmes mais pas sur tout , seul Jésus est parfait !

Le pretre ma donner son '' absolution '' voir mes post plus haut  

 ha vous me faite tous rire

Il y a embrassé (je cite) "les semences de la vérité mises par l'Esprit Saint dans le Coran et qui préparent ces gens au salut qui leur sera proposé par le Christ".

Parce que certains catholiques refusent de regarder l'explication de l'Eglise (Nostra Aetate), comme si le geste (le baiser) disait tout.

Ils sont un peu comme ces musulmans qui croient que les catholiques adorent la Vierge comme Dieu puisqu'ils se prosternent devant elle et la prient. Aucune explication ne les convainc. Ils ne veulent pas écouter.

En cela ces catholiques font un péché contre l'unité de l'Eglise.

Chère Occitane, l'Eglise ne peut rester unie si le ministère de l'unité (le pape) est sans cesse moqué et nier par les catholiques, y compris les plus fervents.

Péché contre l'unité ? Le pretre ma dit non a l'église   . Je ne rejette pas tout de jean- paul 2
ses qualiter et les dogmes mais seul jésus est parfait le pape ne peut pas etre parfait comme le christ !!  

Celon vous Arnaud mis a part les dogme et sa foi , le pape est t'il parfait comme jésus l'homme - dieu ?

 pourquoi vous me dite tous des chose différente .

 Jésus aide moi je suis fatiguer !

Non, le pape est un homme pécheur et il est faillible en pastorale.

Mais ce geste le est logique. Il est dans la ligne de cet appel de Vatican II :

Citation :

Pour qu'ils puissent donner avec fruit ce témoignage du Christ, les chrétiens doivent découvrir avec joie et respect les semences du Verbe qui se trouvent cachées dans les traditions nationales et religieuses;

Ce geste qu'il a fait j'ai de la difficulter a le comprendre , mais bon c'est de la pastorale !

Mais beaucoup ne comprennent pas la portée de ce geste, d'où les réserves à ce sujet.

Il ne faut pas être une occasion de scandale ou de chute, surtout quand on est pape.

En tout cas je suis contente que sa sois de la pastorale , je ne voulais pas etre excomuniée !

Peut etre c'est moi qui est trop stricte je ne sais plus !?!  

A chaque fois je tombe sur la photo en première page sa me fait sursoter intérieurement et parfois physiquement .

Jésus aurait il embrassé le Coran ?

C'est la seule question qui vaille pour juger du geste de JPII.