L'Église d'Autriche traverse une grave crise

Mon archevêque (Monseigneur Le Gall, pour ne pas le nommer... mais ma localisation vous aurait permis de l'identifier de toute façon) a raconté l'autre jour dans ma paroisse qu'il avait discuté avec des musulmans et qu'il avait appris de leurs imams que, eux, blablabli, blablabla... Donc déjà, merci l'évêque mou-du-genou.
Ensuite la nonne sexagénaire en civil, je connais. Et c'est vrai qu'il y a du boulot pour clouer le bec de tous ces progressistes à la graisse d'oie.
Toutefois je me permets de faire une observation que je me remémore chaque fois que l'état de certains secteurs de l'Eglise me navre : cette sainte institution a toujours été un bateau prenant l'eau dont les fidèles doivent constamment écoper pour éviter qu'il ne sombre. Pensons à Saint Augustin et à d'autres Pères de l'Eglise qui bataillèrent toute leur vie contre des dizaines et des dizaines d'hérésies qui ne cessaient de se renouveler et de prendre de nouvelles formes. Tout comme la chasteté, la douceur et la tempérance, l'intégrité de la doctrine de la foi chrétienne est un combat constant qui ne prendra fin qu'avec l'Eglise sur Terre.

Merci Phillipe de nous donner le poul de votre région.Nous devons prier pour l'église d'Autriche tout spécialement et nous convertir tjs davantage.

D'autres part,il y a un texte du catéchisme ,souvent mis sur ce forum , comme quoi l'église va traverser son calvaire tout comme son créateur et donc,nous ne devons pas trop nous inquiéter....Mais prier et nous convertir davantage...

Votre interprétation me parait inadéquate .
Voici ce qu'ont écrit les évêques autrichiens dans leur lettre pastorale :

Citation :

Extraits en français : « Il ne fait aucun doute que le pape nomme librement les évêques. Nous, évêques, sommes convaincus, que la procédure prévue par le droit canonique pour le choix et l’examen des candidats a fait ses preuves, si cette procédure est vraiment respectée. En Autriche, dans les prochaines années, plusieurs évêques doivent être nommés. Les croyants attendent à juste titre que la procédure de recherche des candidats, l’examen des propositions et la décision finale soient effectués consciencieusement et avec intuition pastorale. Ainsi, il sera clair que les évêques sont nommés non pas “contre” mais “pour” l’Église locale.

Lorsque la nomination d’un évêque signifie pour les croyants joie et encouragement, c’est un signe hautement souhaitable pour l’unité de l’Église. Confiants dans l’aide de Dieu, nous pourrons dépasser la crise des dernières semaines. Nous devons tirer pour l’avenir les leçons des derniers événements et des erreurs. » (la-croix)
Lire la lettre (en allemand)

Vous , vous lisez que les laîcs refusent une nomination épiscopale, moi j'y lis que les évêques demandent au Pape de mieux appliquer le droit canonique ....
autrement dit , ils suggèrent que tout n'est pas permis à Rome et qu'il y a
des principes à respecter dans une nomination .
Il faut dire qu'il y a eu dans ce pays des précédents récents comme celle
du prédécesseur du cardinal Schönborn , le cardinal Groer, comme celle
de l'évêque de Sankt Polten et de ses séminaristes , qui ont scandalisé l'opinion publique .
par ailleurs l'autriche n'est nullement le Pays le plus critique envers Rome,
dans les 40 dernières années un tiers des catholiques des USA ont quitté
l'Eglise catholique , soit plusieurs millions de personnes , à cause ,entre autres,de la gestion des scandales de pédophilie .
Si le nombre de catholiques nord américains s'est maintenu à peu près constant c'est grace à la forte immigration latino-américaine presque catholique à 100%, qui a compensé la vague de départs "WAS" ( sans P).
l'Autriche , comme l'Allemagne (et comme deux départements français ), est sous régime concordataire . Tout citoyen doit déclarer une religion ou un agnosticisme, et voit un pourcentage de ses impôts directement versé à son eglise par l'état . Ce sont deux pays gros contributeurs au budget
Romain , et tout départ constitue aussi une perte de ressources sèche
pour les finances de l'Eglise ...qui constitue une variable du problème posé.

Cher Oculus, c'est juste que vous vous êtes fait prendre par le langage sacristiquement correct.

La vérité est bien que le pape a essayé de nommer un évêque qui n'a pas plu.
Cependant, il y a de l'espoir : les catholiques "progressistes" qui font barrage vieillissent et n'ont aucune fécondité. Ceux qui ont leurs idées se gardent bien de fréquenter l'église.

Je n'y comprends plus rien dans tous ces genres de catholiques ?

C'est qui les bons catholiques alors maintenant ?

La question est sans doute naïve et pas très pertinente !

Citation :

Cher Oculus, c'est juste que vous vous êtes fait prendre par le langage sacristiquement correct.

"
kesako "sacristiquement ? qui sort de la sacristie ? comme les punaises ?

Citation :

La vérité est bien que le pape a essayé de nommer un évêque qui n'a pas plu.Cependant, il y a de l'espoir : les catholiques "progressistes" qui font barrage vieillissent et n'ont aucune fécondité. Ceux qui ont leurs idées se gardent bien de fréquenter l'église

j'aime bien les prophéties démographiques d'Arnaud .
D'ici peu Une armée de bons catholiques respectant humanae vitae vont rater la méthode des températures ( damned!) et pulluler comme des lapins australiens .
il s'en suivra nécéssairement que d'ici peu de temps des hordes d'enfants de coeur accros à St Pie V ayant remplacé les stocks de chrétien(nes) progressistes prostatiques et ménopausées , réclameront à Rome des évêques dévoilant enfin les significations cachées de la météo mondiale qui ne répond pas au dérèglement climatique , mais seulement au défoulement rageur d'un Dieu vengeur mais tout à fait impuissant quand il fait beau

ai-je bien pigé votre prophétie , Arnaud ?

Citation :

C'est qui les bons catholiques alors maintenant ?
La question est sans doute naïve et pas très pertinente !

à mon avis , c'est ceux que leur pratique du catholicisme a rendu meilleurs , qui ont été heureux de l'être et qui ont donné envie aux autres de le devenir . et Deo Gratias , il y en a BEAUCOUP !

Oculus a écrit:

Citation :

C'est qui les bons catholiques alors maintenant ?
La question est sans doute naïve et pas très pertinente !

à mon avis , c'est ceux que leur pratique du catholicisme a rendu meilleurs , qui ont été heureux de l'être et qui ont donné envie aux autres de le devenir . et Deo Gratias , il y en a BEAUCOUP !

Merci Oculus pour ta réponse.

Je suis de ton avis après réflexion.

-Julienne a écrit:

Oculus a écrit:

Citation :

C'est qui les bons catholiques alors maintenant ?
La question est sans doute naïve et pas très pertinente !

à mon avis , c'est ceux que leur pratique du catholicisme a rendu meilleurs , qui ont été heureux de l'être et qui ont donné envie aux autres de le devenir . et Deo Gratias , il y en a BEAUCOUP !

Merci Oculus pour ta réponse.

Je suis de ton avis après réflexion.

D'après un individu dont le nom m'échappe, il n'y a eu que deux bons chrétiens : Jésus-Christ et saint François d'Assises.

Jésus-Christ était Dieu,

St François d'Assise, un grand saint.

Nous, nous essayons de faire de notre mieux et de tendre à la perfection puisque nous sommes appelés à la sainteté.

En fait, maintenant on parle de tradis, intégristes, progressistes, modernistes, conservateurs etc...

Et moi en tant que simple catholique fidèle au pape, je ne m'y reconnais plus.

Je ne sais plus où je dois aller... dans ma paroisse on a lourdement critique notre Saint-Père concernant la levée des excommunications, il a été insulté par certains, moqué... je suis écoeurée. J'ai voulu le défendre et me suis faite remettre à ma place.

Peut-on se dire catholique si on n'est pas avec le pape ?

Car si on n'est pas avec le pape on n'est pas avec Dieu !

C'est ne pas reconnaître la Primauté de Pierre.

Ma chère Julienne, comme je vous comprends !
Et à votre discours j'imagine que vous êtes, vous-même, une "simple" catholique, qui s'en remet à Dieu et à l'Eglise, comme moi-même.
Mais pour les intégristes, nous sommes de dangereux progressistes (un site lefebvriste traite Jean-Paul II d'antipape !) et pour les progressistes nous sommes des réactionnaires fascistes antisociaux.

Mais rassurez-vous, quand un chrétien est villipendé de tous côtés, il y a fort à parier qu'il tient précisément sa place ! Après, que cette place soit inconfortable, il faut l'offrir au Seigneur !

Citation :

Votre interprétation me parait inadéquate .

Ce n'est pas mon interprétation car j'ai prisle texte a l'adresse plus bas.

Oculus a écrit:

Citation :

Cher Oculus, c'est juste que vous vous êtes fait prendre par le langage sacristiquement correct.

"
kesako "sacristiquement ? qui sort de la sacristie ? comme les punaises ?

Citation :

La vérité est bien que le pape a essayé de nommer un évêque qui n'a pas plu.Cependant, il y a de l'espoir : les catholiques "progressistes" qui font barrage vieillissent et n'ont aucune fécondité. Ceux qui ont leurs idées se gardent bien de fréquenter l'église

j'aime bien les prophéties démographiques d'Arnaud .
D'ici peu Une armée de bons catholiques respectant humanae vitae vont rater la méthode des températures ( damned!) et pulluler comme des lapins australiens .
il s'en suivra nécéssairement que d'ici peu de temps des hordes d'enfants de coeur accros à St Pie V ayant remplacé les stocks de chrétien(nes) progressistes prostatiques et ménopausées , réclameront à Rome des évêques dévoilant enfin les significations cachées de la météo mondiale qui ne répond pas au dérèglement climatique , mais seulement au défoulement rageur d'un Dieu vengeur mais tout à fait impuissant quand il fait beau

ai-je bien pigé votre prophétie , Arnaud ?

Cher Oculus,

La fécondité spirituelle vient de l'Esprit Saint. Les séminaires de ceux qui identifient le christianisme à l'humanisme social se vident.

C'est un fait constaté.

Les vocations et la fécondité spirituelle catholiques sont partout sauf là. Certes la dimension sociale est essentielle au christianisme mais comme une CONSÉQUENCE, pas comme une CAUSE. Sinon, si on fait cette confusion, on devient simplement "socialiste" et il est inutile de rester dans l'Eglise. La plupart de ceux qui ont fait cette identification ont les caractéristique suivante :
1° absence de pratique religieuse eucharistique (tout en se revendiquant catholique).
2° Mépris du pape (considéré comme d'extrême droite).
3° Rire méprisant pour la Vierge Marie.


Chère Julienne, qui sont les catholiques au plan de la foi ? Ceux qui restent fidèles aux trois blancheurs malgré l'épreuve, disaient saint Jean Bosco : Eucharistie, Marie, Magistère du pape.

Philippe Fabry a écrit:

Ma chère Julienne, comme je vous comprends !
Et à votre discours j'imagine que vous êtes, vous-même, une "simple" catholique, qui s'en remet à Dieu et à l'Eglise, comme moi-même.
Mais pour les intégristes, nous sommes de dangereux progressistes (un site lefebvriste traite Jean-Paul II d'antipape !) et pour les progressistes nous sommes des réactionnaires fascistes antisociaux.

Mais rassurez-vous, quand un chrétien est villipendé de tous côtés, il y a fort à parier qu'il tient précisément sa place ! Après, que cette place soit inconfortable, il faut l'offrir au Seigneur !

Merci Cher Philippe, oui je suis une simple catholique qui s'en remet à Dieu en effet, vous avez tout compris.

Je ne savais pas q'un site lefebvriste traite Jean-Paul II d'antipape ! on en apprend tous les jours.

Bonne idée, j'offre cette place inconfortable au Seigneur !

Chère Julienne, qui sont les catholiques au plan de la foi ? Ceux qui restent fidèles aux trois blancheurs malgré l'épreuve, disaient saint Jean Bosco : Eucharistie, Marie, Magistère du pape.
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Cher Arnaud,

Oui c'est vrai j'ai même écouté votre vidéo !

Ce qui me pose problème c'est qu'en paroisse pour le moment le pape est attaqué et si je le défends comme je l'ai fait aimablement pourtant c'est comme si j'étais une brebis galeuse.

C'est difficile à supporter de ne pouvoir exprimer son opinion dans une paroisse. Un samedi, un prêtre est venu remplacer notre curé, il a juste demandé de prier pour le pape attaqué de toutes parts, cette communauté a été fort choquée et il a reçu une lettre appuyée par le curé de reproche d'avoir parlé ainsi.

Je ne suis pas d'accord avec cela. Et je souffre en mon âme.

Il me devient donc de plus en plus dur de rester en cette communauté qui est si indifférente justement aux trois blancheurs.

Je crois que le Seigneur guidera mes pas....

Oui. Le schisme (rupture de la charité) est dans les coeurs d'une grande partie des catholiques)

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui. Le schisme (rupture de la charité) est dans les coeurs d'une grande partie des catholiques)

Vous exprimez bien ce que je ressens Arnaud !

C'est un véritable cas de conscience et je me sens partagée.

Je me déplais maintenant en cette communauté qui est devenue comme une bande de loups en majorité !

Je n'ose plus y être moi-même.

Citation :

Cher Oculus,
La fécondité spirituelle vient de l'Esprit Saint.

je suis d'accord à 110% Arnaud ,
ça me semble être l'explication majeure à la crise des vocations
sacerdotales : l'Esprit Saint n'est plus donné aux baptisés !
Saviez-vous qu'en France , seul un baptisé sur Six est confirmé ?
Une Pastorale de la confirmation ,à mon avis inopérante , a repoussé
l'âge de raison pour recevoir ce sacrement vers la crise d'Adolescence
où , évidemment , les valeurs religieuses et familiales sont ( souvent )
violemment remises en cause.
Alors que l'histoire de ce sacrement montre :
qu'aux premiers temps du christianisme , il était administré en même temps que le baptême, c'est d'ailleurs toujours la pratique de l'Orthodoxie .
Cet état de fait est dû à une réforme du moyen-âge où les évêques ont voulu avoir l'exclusivité de ce sacrement , alors qu'avant tout prêtre pouvait l'administrer. Il en reste d'ailleurs un vestige dans la liturgie du baptême des enfants , où l'onction d'huile est toujours effectuée par le prêtre, dans le but d'une venue de l'esprit saint mais non plénière comme à la confirmation .
Or relisez le catéchisme et les décrets de vatican II concernant la confirmation : ce sacrement est absolument nécéssaire pour que le baptême porte pleinement ses fruits ! sans lui , l'initiation chrétienne n'est pas achevée et les autres sacrements ne peuvent pas porter pleinement
leurs fruits: d'où l'abandon de la confession, Un mariage sur deux qui se termine en divorce ... et ... l'absence de vocations sacerdotales et même
encore plus de vocations religieuses féminines .
Comment peut-on vouloir se mettre au service de l'Eglise , puisque c'est l'Esprit Saint qui fait réaliser cela et appelle à la servir , si on ne donne pas l'Esprit Saint aux Chrétiens ???
Quand les évêques auront réalisé à quel point leur pastorale de la confirmation entraine la mort de l'Eglise, nous aurons peut-être une chance de nous en sortir , car le drame n'est pas l'absence de vocations ,
le drame est l'absence de CHRETIENS de plein exercice.

Et c'est bizarre , il faudrait cinq fois plus de vocations qu'actuellement pour conserver le même nombre de prêtres en france ( environ 500/an)
et c'est exactement la proportion de baptisés ( 5/6) qui ne reçoivent pas la confirmation . Coincidence ??, allez savoir !

Citation :

Les séminaires de ceux qui identifient le christianisme à l'humanisme social se vident. C'est un fait constaté.

Il ya eu sans doute beaucoup d'érreurs commises. Mais je ne suis pas d'accord pour juger de la fécondité d'une communauté uniquement à son nombre de vocations. l'obnubilation de la hierarchie de l'Eglise par ce problème devient préoccupante et tient à son obsession du maintien
de la règle du célibat sacerdotal .
"les intégristes sont nécéssairement bien , car ils ont beaucoup de vocations " entend-on .
Eh bien , numériquement au moins, c'est faux :
en nombre de prêtres les lefebristes en compteraient 500 pour 150 000 fidèles en France , ce qui fait environ un pour 300.
alors qu'il subsiste 20 000 prêtres séculiers pour 3 000 000 de pratiquants réguliers ce qui fait deux sur 300 aujourd'hui encore. certes la moyenne d'âge fait cauchemarder les évêques ...
Mais qu'est-ce qui prouve que ces jeunes prêtres tradis résisteront mieux que leurs ainés et qu'ils se préserveront mieux de toutes les souillures possibles de la vie sacerdotale qui les guettent ? Absolument Rien , vous en conviendrez!

Citation :

Les vocations et la fécondité spirituelle catholiques sont partout sauf là.

Justement la fécondité spirituelle catholique n'équivaut pas aux vocations,
elle les dépasse infiniment .
Saint Séraphim de Sarov disait que le But de la vie Chrétienne est de faire
L'ACQUISITION du Saint Esprit ! ( entretiens avec Motovilov) .
On peut être prêtre et passer royalement à côté de cela , et même être un repoussoir pour l'Esprit , hélas!

Citation :

Certes la dimension sociale est essentielle au christianisme mais comme une CONSÉQUENCE, pas comme une CAUSE. Sinon, si on fait cette confusion, on devient simplement "socialiste" et il est inutile de rester dans l'Eglise.

Oui , mais c'est la pratique de la Charité qui fait apercevoir la Vérité.
la jouissance de La vérité seule est impuissante à suciter la pratique de la Charité . Sur ce Point toutes les confessions Chrétiennes se valent !
Et au Jugement dernier , il n'y aura que " ce que vous aurez FAIT ..."
et pas ce en quoi vous aurez CRU .

Citation :

La plupart de ceux qui ont fait cette identification ont les caractéristique suivante : 1° absence de pratique religieuse eucharistique (tout en se revendiquant catholique).2° Mépris du pape (considéré comme d'extrême droite).3° Rire méprisant pour la Vierge Marie.
Chère Julienne, qui sont les catholiques au plan de la foi ? Ceux qui restent fidèles aux trois blancheurs malgré l'épreuve, disaient saint Jean Bosco : Eucharistie, Marie, Magistère du pape

Je suis d'accord pour considérer que ce sont des points importants .
mais celui qui dans sa vie spirituelle prend Jésus comme Ami , ce qu'il nous a expréssément demandé dans l'évangile de Jean, sera naturellement conduit vers ces trois fidélités essentielles .
Le travail essentiel est à faire sur soi-même et à l'intérieur de soi-même,
en étant nourri de tout cela . Si on se contente de la nourriture sans faire aucun travail sur soi, ça ne sert probablement à rien !