La PAIX soit chez vous mes frères

Sans sang pas de miracle, sans guerre pas de paix.
Je ne vous en veux donc pas de défendre votre territoire en criant à qui mieux le plus fort votre foi.
C'est dommage mais c'est votre paix. Vous avez choisi de fermer yeux et oreilles à la réalité. Peut être quelque part est-ce votre seule façon de survivre.

S'il vous faut prier priez donc pour tous ceux que vous conduisez vers l'abime.

J'allais oublier: je ne suis là que pour un temps. Les autres se chargeront de continuer mon travail mais, d'ici qu'on puisse vous soulever la paupille droite, vous aurez tout le loisir de vous repaître de vos cendres.
Ne voyez pas d'animosité dans mes mots: vous me faites pitié mais, quelque part, je sais que parmi vous uen petite étincelle jaillira un jour. C'est la seule chose qui compte, pour moi du moins.

Orphée a écrit:

Sans sang pas de miracle, sans guerre pas de paix.
Je ne vous en veux donc pas de défendre votre territoire en criant à qui mieux le plus fort votre foi.
C'est dommage mais c'est votre paix. Vous avez choisi de fermer yeux et oreilles à la réalité. Peut être quelque part est-ce votre seule façon de survivre.

S'il vous faut prier priez donc pour tous ceux que vous conduisez vers l'abime.

J'allais oublier: je ne suis là que pour un temps. Les autres se chargeront de continuer mon travail mais, d'ici qu'on puisse vous soulever la paupille droite, vous aurez tout le loisir de vous repaître de vos cendres.
Ne voyez pas d'animosité dans mes mots: vous me faites pitié mais, quelque part, je sais que parmi vous uen petite étincelle jaillira un jour. C'est la seule chose qui compte, pour moi du moins.

Jésus avait les yeux grands ouverts sur la réalité de notre misère, sur nos souffrances et sur la cruauté de notre mort... Cher Orphée, il n'y a pas eu plus humain que le Christ, plus proche de nous, plus Aimant!

Alors ne soyez pas injuste envers Celui qui S'est mis du côté des pauvres, des pécheurs, des persécutés, des handicapés, des malheureux...

Chaque jour, en ce monde, on maltraite Dieu en Le frappant, en L'injuriant, en Lui crachant au visage et en L'accusant de tous nos péchés!! Quelle Souffrance sans nom...

Que la Paix du Christ nous inonde tous de Sa Joie...! Amen.

Où voyez-vous (ici) que je vous parle de Jésus ou de Dieu ? je vous parle de vous.
Je n'ai pas à lui cracher au visage: Jésus n'est que le reflet de votre mirage, Dieu une pâle traduction de ce qui est puisqu'il vous englobe comme il le fait pour moi ou le mécréant du coin.
Il est au dessus de vos préceptes ou plutôt ... à coté. Vous faites partie d'un plan qui ne sert qu'à le révèler mais vous ne pouvez pas vous considérer, avec sans Jésus ou sans tomate fraîche, comme individuelle, c'est votre nature.

Allons plus loin quitte à vous choquer un peu plus: il n'y a pas plus de paradis que d'enfer par contre ce que vous faites (et notamment vos illusions) est conditionnel à ce que vous serez. Ça marche comme la génétique. Ce n'est pas une question de péché, c'est une sorte de principe arithmétique.
C'est pourquoi le paradoxe est le suivant: le summum de la connaissance de dieu est votre disparition en tant qu'individu, le summum de sa méconnaissance est votre incarnation. Avez-vous une compréhension de ce que je vous ai écrit ici ? merci.
Si ça vous interesse on peut continuer plus en profondeur.

Citation :

le summum de la connaissance de dieu est votre disparition en tant qu'individu, le summum de sa méconnaissance est votre incarnation

prouve le !

Citation :

Ce n'est pas une question de péché, c'est une sorte de principe arithmétique.

Arithmétique n'est qu'un mot pour définir une partie des agissements de Dieu.

Orient, orienta, orientalisme cher Orphée.
Je viens du milieu que vous connaissez; d'avant ma conversion ...
C'est vous qui êtes dans une maya niant l'incarnation de Dieu ...

Mais cela ne se perçoit pas intellectuellement. N'attendez-donc pas de moi une discussion à n'en plus finir;
Seulement ce poème :

REVELATION

Je suis mort bien des fois,
D’une expérience à l’autre
J’ai brillé, et j’ai cru être l’hôte
des trônes : un pèlerin sans foi.

Trop souvent ennemi du rigide Karma
Qui menaçant, tranchant sur mes fautes dévotes
Ignore la douce grâce, ce ténébreux apôtre
Nous désigne, inflexible, les ombres d’au-delà.

Nous apparut Jésus des pays égyptiens.
Levant l’initiation de tous les temples anciens,
Il m’abreuva de joie, miséricorde, espoir.

Il n’y eut plus de mort pour moi,
Et vivant ce moment que mon âme peut boire
Aux sources de l’oubli, je croîs...

Et ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit : je ne prêche pas la réincarnation, mais une nouvelle naissance !

Orphée a écrit:

Où voyez-vous (ici) que je vous parle de Jésus ou de Dieu ? je vous parle de vous.
Je n'ai pas à lui cracher au visage: Jésus n'est que le reflet de votre mirage, Dieu une pâle traduction de ce qui est puisqu'il vous englobe comme il le fait pour moi ou le mécréant du coin.
Il est au dessus de vos préceptes ou plutôt ... à coté. Vous faites partie d'un plan qui ne sert qu'à le révèler mais vous ne pouvez pas vous considérer, avec sans Jésus ou sans tomate fraîche, comme individuelle, c'est votre nature.

Allons plus loin quitte à vous choquer un peu plus: il n'y a pas plus de paradis que d'enfer par contre ce que vous faites (et notamment vos illusions) est conditionnel à ce que vous serez. Ça marche comme la génétique. Ce n'est pas une question de péché, c'est une sorte de principe arithmétique.
C'est pourquoi le paradoxe est le suivant: le summum de la connaissance de dieu est votre disparition en tant qu'individu, le summum de sa méconnaissance est votre incarnation. Avez-vous une compréhension de ce que je vous ai écrit ici ? merci.
Si ça vous interesse on peut continuer plus en profondeur.

Cher Orphée, le Christ vit en nous, et nous vivons de Sa Vie :

"Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui." Jn 14, 23

Ainsi Jésus invite Zachée à Le suivre : "Descends vite, il me faut aujourd'hui demeurer chez toi."

La foi naît d'une rencontre personnelle et intime - donc intransmissible -, une rencontre avec l'Amour absolu ; pas forcément spectaculaire, mais toujours en profondeur...

Par conséquent, ce dont nous témoignons, sur nos forums, c'est de la transformation radicale que cette rencontre a exercée dans nos vies.
La Présence du Dieu Aimant et Miséricordieux est accessible à tout homme qui le désire. Il n'espère que notre élan vers Lui... Sa Présence apporte une Joie et une Paix au coeur qui n'ont rien de comparable avec notre plaisir bien humain, et notre tranquillité qui ne nous apaise pas...

La foi n'est pas une illusion ni un "conte à dormir debout", mais une réalité bien plus forte que notre réalité sans Dieu. Dieu qui n'est ni "à côté" ni "au-dessus", mais si humble que "personne ne peut Lui ravir la dernière place"!! (Bienheureux Père Charles de Foucauld).

Je reprendrai un peu plus tard vos derniers termes... ;)

Chère Fanny,

Orphée, puis alias "Orphée le banni", puis insistant encore il est revenu sous un autre pseudo "linterditdesejour" a été banni de ce forum, je pense à cause de ses insultes "reptiliennes" envers un membre de ce forum.

Mais il reviendra encore je pense, se prétendant une fois encore être le "Vent" qui souffle la vraie connaissance et nous démontrer que notre Foi en Dieu n'est que du vent.

Bonjour cher Jeb, et merci pour ta sollicitude.

Ces aspects relatifs à la personne de notre ami ne m'ont pas échappé.

Concernant les insultes et autres manières peu amènes de s'exprimer, je demeurerai humble : personne ne peut se targuer, sur ce forum, d'être à l'abri d'un manque de charité et de respect envers autrui...
Souvent, on se demande si c'est la poule qui a fait l'oeuf, ou si c'est le contraire.

Ce qui signifie pour moi, que nous ne valons guère mieux que notre ami interlocuteur. :evil: L'éternelle cécité qui nous fait prendre la paille pour la poutre...

Si cette égalité dans la condition de pécheur n'excuse pas les propos de notre ami Orphée, il est toutefois possible de les lui pardonner. Derrière tout questionnement - même agressivement formulé - se cache plus ou moins une réelle interrogation existentielle. Qu'en penses-tu?

Cher Jeb, tu as écrit :

"Mais il reviendra encore je pense, se prétendant une fois encore être le "Vent" qui souffle la vraie connaissance et nous démontrer que notre Foi en Dieu n'est que du vent."

Eh bien, à nous de savoir lui parler de notre foi sans détour, simplement et calmement. Et surtout, avec bienveillance.
Nous n'avons rien à prouver, puisque Dieu S'éprouve, dans une relation personnelle.
Tôt ou tard, l'être humain Le rencontre et apprend à Le connaître - parce que l'Esprit habite tout homme. ;)

Ce que nous devons être, sur nos forums, c'est des êtres d'écoute et d'accueil ; sans ouverture du coeur, nous ne pourrons pas "entendre" celui qui a quelque chose à nous dire. Jésus côtoyait des personnes de toutes croyances, et qui Le contredisaient souvent ; Il les écoutait puis Il témoignait de l'Amour de Son Père envers tout homme, en leur apportant une réponse appropriée mais non-contraignante.
Son interlocuteur était libre de recevoir, d'agréer ou non Sa Parole... :colors:

Nous semons humblement cher Jeb, nous ne faisons que semer, comme Dieu l'a fait par Son Verbe...

Bonjour chère Fanny,

Je reconnais que je manque beaucoup de charité et d'humilité dans l'écoute et l'accueil, et notamment envers notre ami Orphée.

C'est là un de mes plus gros points de conversion.

Mais je ne désespère d'y approcher un jour, si Dieu veut me faire la grâce de rabaisser mon orgueil.

Merci chère Fanny pour ce rappel que je prends de ta part comme venant d'une "soeur en Jésus" pleine d'affection fraternelle .

Orphée a écrit :

"Allons plus loin quitte à vous choquer un peu plus: il n'y a pas plus de paradis que d'enfer par contre ce que vous faites (et notamment vos illusions) est conditionnel à ce que vous serez. Ça marche comme la génétique. Ce n'est pas une question de péché, c'est une sorte de principe arithmétique.
C'est pourquoi le paradoxe est le suivant: le summum de la connaissance de dieu est votre disparition en tant qu'individu, le summum de sa méconnaissance est votre incarnation. Avez-vous une compréhension de ce que je vous ai écrit ici ? merci.
Si ça vous interesse on peut continuer plus en profondeur."


Depuis quand "le summum de la connaissance de Dieu " serait notre "disparition en tant qu'individu"? Quelle drôle de conception de la relation d'Amour à notre Père!

"Le Royaume de Dieu est au milieu de vous", dit Jésus dans Luc 17, 21 ;
ainsi est-il possible de connaître l'Amour de Dieu dès cette vie-ci, dans la fraternité et la charité.

Par conséquent, je ne vois pas en quoi notre condition d'être incarné nous empêcherait de Le connaître. Jésus a permis que Dieu Se rende visible à nos yeux de chair, et vous semblez passer délibérément sous silence cet aspect capital de notre Béatitude :

"Qui m'a vu a vu le Père." Jn 14, 9

"Moi et le Père, nous sommes un."


Je vous recommande vivement le site de l'Evangile au quotidien ; on y trouve ce jour même, une réponse approfondie à votre question de la connaissance de Dieu :


Saint Augustin (354-430), évêque d'Hippone (Afrique du Nord) et docteur de l'Église
Sermons sur la première lettre de saint Jean, 1,1 (trad. cf SC 75, p. 113)


La Vie s'est manifestée dans la chair

« Ce qui était depuis le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons contemplé de nos yeux, et que nos mains ont touché, c'est le Verbe, la Parole de la vie. » (1Jn 1,1) Comment peut-on toucher de ses mains le Verbe, sinon parce que « le Verbe s'est fait chair et qu'il a établi sa demeure parmi nous » ? (Jn 1,14) Ce Verbe, qui s'est fait chair pour être touché de nos mains, a commencé d'être chair dans le sein de la Vierge Marie. Mais ce n'est pas alors qu'il a commencé d'être le Verbe, car il était « depuis le commencement », dit saint Jean...


Peut-être que certains entendent le « Verbe de la vie » comme une expression vague pour désigner le Christ, et non pas précisément le corps même du Christ, que des mains ont touché. Mais voyez la suite : « Oui, la vie s'est manifestée » (1Jn 1,2). Le Christ est donc le Verbe de la vie. Et comment cette vie s'est-elle manifestée ? Elle était dès le commencement, mais elle ne s'était pas manifestée aux hommes : elle s'était manifestée aux anges, qui la voyaient et qui s'en nourrissaient comme de leur pain. C'est ce que dit l'Écriture : « L'homme a mangé le pain des anges » (Ps 77,25).


Donc, la vie elle-même s'est manifestée dans la chair ; elle a été placée en pleine manifestation, pour qu'une réalité visible seulement par le coeur devienne également visible aux yeux, afin de guérir les coeurs. Car seul le coeur voit le Verbe ; la chair et les yeux du corps ne le voient pas. Nous étions capables de voir la chair, mais pas capables de voir le Verbe. Le Verbe s'est fait chair, que nous pouvions voir, pour guérir en nous ce qui devait voir le Verbe."

http://www.levangileauquotidien.org/www/main.php?language=FR&localTime=01/22/2009

Jeb a écrit:

Bonjour chère Fanny,

Je reconnais que je manque beaucoup de charité et d'humilité dans l'écoute et l'accueil, et notamment envers notre ami Orphée.

C'est là un de mes plus gros points de conversion.

Mais je ne désespère d'y approcher un jour, si Dieu veut me faire la grâce de rabaisser mon orgueil.

Merci chère Fanny pour ce rappel que je prends de ta part comme venant d'une "soeur en Jésus" pleine d'affection fraternelle .

Très touchée que tu me comprennes, cher Jeb et non moins frère dans le Christ-Seigneur...

Quand j'ai l'audace de m'exprimer comme je le fais ci-desssus, c'est en m'incluant moi-même - qui manque tellement à la charité!! -, et je le fais de manière générale. Je ne me permettrais jamais de te juger.

C'est tout le délicat problème d'exhorter, dans la vérité, tout en le faisant avec Amour. Jésus est notre Modèle...

Ces temps-ci, je songeais en moi-même que notre manière d'accueillir est primordiale pour témoigner de l'Amour du Christ, qui est douceur... Notre accueil - ou non-accueil, rejet - ne saurait être un contre-témoignage de ce que nous affirmons de notre foi. :evil:
Nos actes - même virtuels - parlent pour nous...

Être dans la vérité, ce n'est pas dire : Je t'aime comme Dieu t'Aime... et refuser d'entendre ce que l'autre a à nous dire. Ou le juger.
Nous sommes en conflit avec nous-même, en contradiction.

Ceci dit, je sais que certains me taxent un peu vite de faiblesse ou d'angélisme : c'est trop facile. Rendre le bien pour le mal est autrement plus difficile que de rendre le bien pour le bien!!
Et choisir la douceur en lieu de l'agressivité, c'est possible, à condition de Se ressourcer fidèlement dans le Seigneur. Sans Lui, nous ne pouvons rien.

Fraternelle amitié. :colors:

Fanny

Chère Fanny,

Si ça vous intéresse véritablement, je vous propose de m'envoyer un mail à mon adresse "vraie" :
orphee-reunion arobase hotmail.fr

Car, comme vous le savez, on tente de me priver de parole c'est pourquoi il n'est pas très pratique de vous répondre sous la forme d'éclair ce que je vais tout de même tenter de faire faute de quoi certains pourraient imaginer que je ne réponds plus faute d'avoir de bon arguments.

"Le Royaume de Dieu est au milieu de vous" que vous citez n'est absolument pas compatible avec le fait de disparaître, pas plus que "qui m'a vu a vu le père" ou pas mal d'auter sformules du même genre.
AU CONTRAIRE: vous prouvez ce que je dis et , si vous observez ce que vous m'avez reproché ailleurs, vous vous contredisez aussi de la même façon que Jésus scandalisait les pharisiens en se "prenant pour dieu".
En fait réfléchissez: avez-vous vu Jésus ? NON, il est en vous et Dieu est en lui donc vous êtes en Dieu. Il n'y a pas d'égalité, il y a appartenance et c'est ce que j'explique à ceci près que l'assassin est aussi en Dieu, que cela vous plaise ou non.
Vous ne pouvez donc pas connaître Jésus plus que vosu ne pouvez me connaître ou connaître le chèvre du coin de votre rue: vous en avez une image -de toute façon fausse- que vos ucroyez connaître mais qui dépend en réalité de votre contexte.
On ne peut pas connaître, on peut sentir. Comprenez vous la différence ?

Je ne connaissais St Augutin que de nom. Vous venez me donner une image de lui qui ne me porte pas vraiment à m'y intéresser, fusse t-il saint ou pas, puisqu'il part d'un principe faux: incarner dieu pour le rendre préhensible. Tout son raisonnement peut donc dangereusement y sombrer.

"Être dans la vérité, ce n'est pas dire : Je t'aime comme Dieu t'Aime... et refuser d'entendre ce que l'autre a à nous dire. "

Même si votre texte ne s'adressait pas à moi, reconnaissez-vous que le principe d'exclusion que l'on m'a appliqué semble pourtant faire la parfaite démonstration de l'inverse: on a préféré laisser la parole à Satan qu'à Orphée et, pourtant, ce dernier attend toujours qu'on lui présente ses torts.

La théorie et la pratique sans doute ...

Fanny

Citation :

Depuis quand "le summum de la connaissance de Dieu " serait notre "disparition en tant qu'individu

lorsque l'on meurt il y'a de fortes chances pour que l'on reviennent à Dieu donc on est peut être plus près de Lui après l'éxperience terrestre, après avoir gouté aux choix, aux plaisirs, aux souffrances etc ...

Cher "Paradoxe", je vous réponds dès que possible, soit sur ce fil, soit par MP ; Merci pour cette intéressante réponse et pour votre patience...

Ben a écrit:

Fanny

Citation :

Depuis quand "le summum de la connaissance de Dieu " serait notre "disparition en tant qu'individu

lorsque l'on meurt il y'a de fortes chances pour que l'on reviennent à Dieu donc on est peut être plus près de Lui après l'éxperience terrestre, après avoir gouté aux choix, aux plaisirs, aux souffrances etc ...

Ce peut être vrai, cher Ben, comme ce peut être inexact ; cela dépend de la vie que l'on a menée, effectivement.
Un pécheur endurci, vous dira Arnaud, risque davantage de "basculer" vers l'enfer qu'un homme qui aura lutté contre ses penchants mauvais - avec la Grâce de l'Esprit!

Ce n'est pas pour rien que Jésus recommande : Ne péchez plus, ayez le péché en aversion, il blesse si cruellement Dieu!... Sur la Croix, le Christ S'est Sacrifié en Se faisant péché, Lui, l'homme si Pur et si Aimant... :x

[quote="Orphée"] je ne suis là que pour un temps. Les autres se chargeront de continuer mon travail

Des conquérants de l'inutile ds votre genre, il n'en manque pas.

Croyez-vous que Jésus-Christ est le Fils de Dieu, cher leparadoxeduvent (ouf!! )? Merci...