Adam et Eve sont-il un symbole androgyne ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

l'Adam Kadmon (androgyne)

Ça fume dans les neurones Arnaud? L'Adam Kadmon est l'archétype divin de l'Homme. C'est ainsi qu'il est désigné dans la Kabbale juive. Et puis relisez le premier récit de la Genèse. Dieu les créa mâle et femelle, mâle et femelle il les créa... Androgyne et non pas hermaphrodite comme l'escargot.

Mâle et femelle ok !

Mais il ne faut pas en déduire qu'ils formaient un seul être à 4 pattes et 4 bras !

Arnaud Dumouch a écrit:

Mâle et femelle ok !

Mais il ne faut pas en déduire qu'ils formaient un seul être à 4 pattes et 4 bras !

Evidemment, qu'il n'avait pas quatre bras et quatre pattes.

Citation :

Loup Ecossais a écrit:

Ça fume dans les neurones Arnaud? L'Adam Kadmon est l'archétype divin de l'Homme. C'est ainsi qu'il est désigné dans la Kabbale juive. Et puis relisez le premier récit de la Genèse. Dieu les créa mâle et femelle, mâle et femelle il les créa... Androgyne et non pas hermaphrodite comme l'escargot.

Les deux ne sont-ils pas synonymes?
Je crois par ailleurs que le texte biblique dit: "homme et femme il les créa"; pluriel, donc deux individus, et non pas un seul pourvu des deux attributs sexuels; mais il faudrait vérifier le texte hébreu originel...

L'androgynat n'implique pas de mode reproductif alors que l'hermaphrodisme en est un.

Au fait pourquoi l'homme a-t-il deux mamelles (sèches) et la femme ce qui semble être un vestige de pénis?

Citation :

L'homme primordial était
complet. C'est à dire masculin et féminin (positif-négatif) d'où
équilibre, mais non sexué puisque pur esprits (anges). Mais je ne veux
pas t'imposer cette interprétation cher Karl.

Interprétation de la foi catholique (pour comparer) :

L'humanité primordiale était complémentaire. C'est à dire homme et femme d'où équilibre, et dès l'origine sexués puisque créés pour donner la vie à des enfants par union sexuelle et amoureuse.

Loup Ecossais a écrit:

C'est ça. Le serpent est venu discuter avec Eve pour la convaincre de manger une pomme, qu'elle partagea avec Adam. Et ils ont été chassés du Paradis où chantaient les petits oiseaux.

Interprétation catholique :

Lucifer (symbolisé par le serpent) est venu présenter à Eve et Adam son projet alternatif d'un paradis de vie éternelle fondé sur la liberté et l'autonomie (symbolisé par l'abre de la connaissance du bien et du mal). Il a fallacieusement présenté le projet de Dieu, (celui qui est fondé sur l'humilité et l'amour) comme un projet de domination de l'humanité. Adam et Eve ont péché librement, perdant immédiatement le don de la Présence mystique de Dieu.

Les récits de la genèse sont sous mode symbolique.

Ensuite, il y a votre interprétation et celle de la foi catholique !

Moui ...
Adam et Eve androgyne, c'est un peu nunuche, non ?

Ben oui. La foi catholique n'est pas toujours "diverse". Certaines choses sont vraies, d'autres fausses... :P

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben oui. La foi catholique n'est pas toujours "diverse". Certaines choses sont vraies, d'autres fausses... :P

Exact. Et votre interprétation est fausse.

Citation :

adamev a écrit:

L'androgynat n'implique pas de mode reproductif alors que l'hermaphrodisme en est un.

Au fait pourquoi l'homme a-t-il deux mamelles (sèches) et la femme ce qui semble être un vestige de pénis?

Ceci m'interpelle aussi; comme cette remarque selon laquelle il y a ds chacun des deux sexes une part de l'autre...
Il faut bien que la séparation actuelle n'ait pas tjrs été ainsi... Où alors serait-ce le signe qu'il n'en sera pas tjrs ainsi? Ou une manière du Créateur de signfier à chaque sexe, en lui montrant ds l'autre une part de lui-même, son devoir d'amour?

Citation :

[quote="adamev"]L'androgynat n'implique pas de mode reproductif alors que l'hermaphrodisme en est un.

]


Si Adam-androgyne ne pouvait pas se reproduire(c'est bien cela?), il faut au moins, pour rester ds la logique des textes, qu'il ait changé de nature à un moment donné puisqu'il a procréé; je n'ai pas la mémoire exacte des 2 récits de la Genèse, mais cela se produit pê ds le passage de l'un à l'autre?
"Croissez et multipliez" ne s'adresse pas à des androgynes, or ce la est dit ce me semble, avant la chute.

Karl a écrit:

Citation :

adamev a écrit:

L'androgynat n'implique pas de mode reproductif alors que l'hermaphrodisme en est un.

Au fait pourquoi l'homme a-t-il deux mamelles (sèches) et la femme ce qui semble être un vestige de pénis?

Ceci m'interpelle aussi; comme cette remarque selon laquelle il y a ds chacun des deux sexes une part de l'autre...
Il faut bien que la séparation actuelle n'ait pas tjrs été ainsi... Où alors serait-ce le signe qu'il n'en sera pas tjrs ainsi? Ou une manière du Créateur de signfier à chaque sexe, en lui montrant ds l'autre une part de lui-même, son devoir d'amour?

Cela veux dire simplement que l'homme possède un chromosome X (la femme en a deux).

Bref, nous sommes de la même espèce !

Comprends pas...

Karl a écrit:

Comprends pas...

Homme XY

Femme XX

Le chromosome X est commun aux femmes et aux hommes ce qui est logique: nous sommes de la même espèce et fait pour l'union sexuelle.

Dans la genèse de l'embryon, ce sont d'ailleurs les mêmes cellules qui donneront chez la fille et chez le garçon le sexe différencié.

Pénis chez l'un, clitoris chez l'autre.

Testicules chez l'un, ovaires chez l'autre

etc.

Merci Arnaud!
mais cela ne répond pas à mes réflexions ci-dessus;
quid de l'androgyne Adam? rien du tout selon vous?

Karl a écrit:

Merci Arnaud!
mais cela ne répond pas à mes réflexions ci-dessus;
quid de l'androgyne Adam? rien du tout selon vous?

Rien du tout pour un Juif ou un catholique. C'est juste l'interprétation gnostique de notre Loup (Franc Maçonnerie écossaise, sans doute ;) ).

Platon avait la même idée gnostique. Il enseigne que jadis, dans l'autre monde, les hommes et les femmes étaient unis donc pleinement eux-mêmes. Puis, suite à une faute, les dieux les coupèrent en deux et les condamnèrent à vivre dans un corps de chair méprisable. C'est un peu ce que croit Loup lorsqu'il dit

Citation :

qu'Adam et Eve étaient des anges

(sans corps biologique).

Cette pensée s'est ensuite prolongée chez les cathares.

Rite Ecossais ou pas je pense que l'Adam Kadmon (KDMN) est le principe de l'homme dans la terre adamique. A ce titre il est à la fois homme et femme mais il n'existe pas en tant que corps. Il est de la nature de la terre. "Tu est poussière..."

Et dieu crée l'homme "homme et femme de chair" tiré du limon, de l'argile, de la terre, du fumier et du coprs de l'autre. Mais ce et est à lire comme signifiant deux natures, deux êtres différents.

A noter que KD signifie "le vase", DM est "le sang" et MN est ce qui nourrit, vivifie. Selon un de mes amis hébraïsant on peut déduire de ça que le vase est la terre adamique et le corps, le sang est la vie donnée au corps avec la nourriture qui est le souffle.

Mais ce que j'en dis!!!

D'autant que tout ceci est parfaitement contradictoire avec le récit de la Bible qui Eve naître en second de la côte d'Adam. Sauf à interpréter le mot "côte" comme la même terre d'où fut tiré Adam car "venir de la côte" est équivalent à "être du même sang, de la même lignée...".

Arnaud Dumouch a écrit:

Rien du tout pour un Juif ou un catholique. C'est juste l'interprétation gnostique de notre Loup (Franc Maçonnerie écossaise, sans doute ;) ).

Je passe outre votre coup de griffe, même s'il est profond. Le Loup est craintif, mais dans le combat il est féroce. Possible que pour un juif ou un catholique moderne cela ne veut rien dire (merci Vatican II). Pour les anciens, c'est la Tradition qui prime.

Platon avait la même idée gnostique. Ben il ne vous a pas attendu, Arnaud, pour comprendre ce que vous ne voulez pas comprendre. Platon et Aristote sont pourtant vos références philosophiques. Il enseigne que jadis, dans l'autre monde, les hommes et les femmes étaient unis donc pleinement eux-mêmes. Puis, suite à une faute, les dieux les coupèrent en deux et les condamnèrent à vivre dans (une tunique (comme disaient les Catahares)) de chair méprisable. C'est un peu ce que croit Loup lorsqu'il dit qu'Adam et Eve étaient des anges (sans corps biologique). Je persiste et signe L'homme primordial n'avait pas de corps biologique. Il était d'une tout autre nature. La quête des FM chrétiens, est de Re-Trouver, de Re-Joindre de Re-Unir, Re-Intégrer etc., notre état originel et ne former plus qu'UN avec l'autre, dans l'Unité du Créateur. Pour mener à bien cette tâche, il faut dépasser les clivages religieux. La religion appartient à la sphère temporelle, et elle est nécessaire. Le spirituel appartient à la sphère céleste.

Cette pensée s'est ensuite prolongée chez les cathares. Et alors? Les Cathares étaient bien plus proches de la Tradition que nous ne le sommes aujourd'hui. Pour d'obscures raisons, ils ont été déclarés hérétiques et exterminés, comme les Templiers (solution finale du M-A). C'est bien plus commode. Mais il y a des survivants.

Cher Loup, Ainsi est votre foi et elle est fort respectable.

Elle n'est pas, sur ce sujet, la foi catholique, voilà tout.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Loup, Ainsi est votre foi et elle est fort respectable.

Elle n'est pas, sur ce sujet, la foi catholique, voilà tout.

Ma foi est UNIVERSELLE, donc CATHOLIQUE.

Ma foi est aussi universelle et donc catholique. Cependant je ne pense pas que le but soit de ne former qu'un avec l'autre dans l'unité du Créateur.

Je crois que le but est de ne former qu'UN avec LUI et en LUI sans qu'il n'y ait plus de distinction du type moi, toi, lui...

Et je me garderai bien d'affirmer que ce soit là la quête de la FM dont je suis... encore que ;-)

loup a écrit:

Il enseigne que jadis, dans l'autre monde, les hommes et les femmes étaient unis donc pleinement eux-mêmes. Puis, suite à une faute, les dieux les coupèrent en deux et les condamnèrent à vivre dans (une tunique (comme disaient les Catahares)) de chair méprisable.

Platon et encore Aristote n'enseignent pas vraiment cela. Vous faite juste allusion à un discours d'Aristophane dans le banquet de Platon. Or cela est :
1° un mythe (voir le statut du mythe chez Platon)
2° ne concerne que la question de l'amour

Votre quête hérético-mystique est bien étrange et ce n'est pas chez les catholiques que vous trouverez soutien mais plutôt chez les hindous ou autres païens.

loup a écrit:

La quête des FM chrétiens, est de Re-Trouver, de Re-Joindre de Re-Unir, Re-Intégrer etc., notre état originel et ne former plus qu'UN avec l'autre, dans l'Unité du Créateur. (de sexe non-différencié)

C'est ce que disent les hindous et autres mystiques déglingés.
C'est ce que fait dire Platon à Aristophane (pour se moquer de lui)
C'est contraire à l'article de foi concernant la résurrection de la chair
C'est contraire à l'enseignement de saint Thomas d'Aquin

C'est malheureusement le contenu de votre croyance.

Les FM ont toujours eu un problème avec les femmes et la différenciation sexuelle (bien plus que les catholiques) et vous n'en êtes qu'un exemple de plus.

Tchekfou a écrit:

loup a écrit:

La quête des FM chrétiens, est de Re-Trouver, de Re-Joindre de Re-Unir, Re-Intégrer etc., notre état originel et ne former plus qu'UN avec l'autre, dans l'Unité du Créateur. (de sexe non-différencié)

C'est ce que disent les hindous et autres mystiques déglingés.
C'est ce que fait dire Platon à Aristophane (pour se moquer de lui)
C'est contraire à l'article de foi concernant la résurrection de la chair
C'est contraire à l'enseignement de saint Thomas d'Aquin

C'est malheureusement le contenu de votre croyance.

Les FM ont toujours eu un problème avec les femmes et la différenciation sexuelle (bien plus que les catholiques) et vous n'en êtes qu'un exemple de plus.

Vous êtes méprisant, méprisable et vous infestez ce forum de votre présence franc-maçonne

Tchekfou a écrit:

Vous êtes méprisant, méprisable et vous infestez ce forum de votre présence franc-maçonne

Personne ne vous retient.

En fait, notre vieux Loup écossais est juste un peu hérétique ici !

Un canidé hérétique !

Arnaud Dumouch a écrit:

En fait, notre vieux Loup écossais est juste un peu hérétique ici !

Un canidé hérétique !

Une question mon gros Loup:

Dans ce forum, on a une série de personnes croyant qu'ils sont quatre dans la Trinité.

Il y a un pape que Dieu a nommé en secret et qui se cherche une Eglise.

Il y a un spirite qui croit que Jésus se balade en jean et est sympa.

Maintenant, il y a vous qui croyez qu'Adam et Eve étaient à l'origine un unique ange androgyne.

Vous n'auriez pas envie de croire tout simplement à l'enseignement de Pierre sur qui Jésus a fondé son Eglise.


[C'était juste une question comme cela en passant... ]

Arnaud Dumouch a écrit:

Une question mon gros Loup:

Dans ce forum, on a une série de personnes croyant qu'ils sont quatre dans la Trinité.

Il y a un pape que Dieu a nommé en secret et qui se cherche une Eglise.

Il y a un spirite qui croit que Jésus se balade en jean et est sympa.

Maintenant, il y a vous qui croyez qu'Adam et Eve étaient à l'origine un unique ange androgyne.

Vous n'auriez pas envie de croire tout simplement à l'enseignement de Pierre sur qui Jésus a fondé son Eglise.


[C'était juste une question comme cela en passant... ]

Bah !!!! mon gros théologien. Il y a des fous partout. On en enferme quelques-un, pour persuader ceux qui sont dehors qu'ils ne le sont pas...
Quant à Pierrot, je doute que le Christ lui ait confié les clés de la boutique Céleste, alors qu'il l'avait renié par trois fois. Tiens !!!! encore un ternaire de plus. :twisted:

Le problème c'est qu'on fait croire aux fous qu'ils ont le droit de penser ce qui justement les rend fou.

Tchekfou a écrit:

Le problème c'est qu'on fait croire aux fous qu'ils ont le droit de penser ce qui justement les rend fou.

En même temps, il ne s'agit ici que de théologie.

Et Jésus remet tout en place en un instant à l'heure de son apparition !

Donc, il faut rester cool !

OK RESTONS COOL ET CONTINUONS CE MAGNIFIQUE SUJET QUI FAIT DE NOS PREMIERS PARENTS UN SEUL ANDROGYNE QUI RÉCONCILIE LE COSMOS EN LUI ET VERS LEQUEL IL FAUT TENDRE.

Tchekfou a écrit:

Le problème c'est qu'on fait croire aux fous qu'ils ont le droit de penser ce qui justement les rend fou.

:twisted:

Tchekfou a écrit:

OK RESTONS COOL ET CONTINUONS CE MAGNIFIQUE SUJET QUI FAIT DE NOS PREMIERS PARENTS UN SEUL ANDROGYNE QUI RÉCONCILIE LE COSMOS EN LUI ET VERS LEQUEL IL FAUT TENDRE.

A cette occasion, la réponse du Magistère a été clairement donnée. C'est le but de ce forum !

Citation :

Il y a deux histoires;
l'Histoire officielle, menteuse, celle que l'on enseigne... Puis
l'Histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré De Balzac

Ce ne serait pas le culte de la théorie du complot, cela ?

D'où votre théologie: vous aimez la gnose secrète, que seule une élite connaît ....

Citation :

Citation intéressante, mais sans aucun sens.

Vous direz cela à Pascal.

Tchekfou a écrit:

loup a écrit:

La quête des FM chrétiens, est de Re-Trouver, de Re-Joindre de Re-Unir, Re-Intégrer etc., notre état originel et ne former plus qu'UN avec l'autre, dans l'Unité du Créateur. (de sexe non-différencié)

C'est ce que disent les hindous et autres mystiques déglingés.

Il est vrai que votre état mystique de haute volé vous permet de les traiter de déglingés
Mais à qui pensez-vous exactement? Des noms, des noms!!!