Pourquoi Dieu interdit-il le spiritisme?

Chers amis,

Explicitement dans l'Ecriture, Dieu interdit le spiritisme comme une abomination (voir Deutéronome).

Citation :

Ecclésiastique 34, 4 De l'impur que peut-on tirer de pur? Du mensonge que peut-on tirer de vrai? Divination, augures, songes, autant de vanités, ce sont là rêveries de femme enceinte. A moins qu'ils ne soient envoyés en visiteurs du Très-Haut, n'y applique pas ton coeur. Les songes ont égaré beaucoup de gens, ceux qui comptaient dessus ont échoué. C'est sans mensonge que s'accomplit la Loi et la sagesse est parfaite dans la sincérité.

Les protestants ont conclu de ces texte que TOUTES relation avec un mort était perverses aux yeux de Dieu.

Or ce texte de l'Ecclesistique met une nuance.
Comment distinguer
1° Spiritisme
2° Prière adressée aux saints
3° Apparition spontanée des saints du Ciel.

cher Arnaud,
les apparitions de saints sont quand même rares ! plus que rares !
les pratiques occultes et divinatoires, elles, sont très fréquentes. Ce qu'on peut reprocher aux gens qui le font, c'est
- d'essayer de savoir l'avenir, qui n'appartient qu'à Dieu, la divination est donc une usurpation de pouvoir (je ne sais pas si le terme convient);
- de croire au destin, à la fatalité, et là c'est une offense à la liberté humaine;
- de perdre leur temps avec des trucs malsains, et là c'est juste une offense au bon sens.

Les protestants et la prière pour les morts ou la prière aux saints, il me semble que c'est une question différente.

Chère Dominique, les apparitions des morts ne sont pas su rares... Dans ma famille, il y a deux cas. En voici le récit:

Ma grand-mère fut témoin de l’une d’elle. Elle avait eu la douleur de perdre son premier mari en 1914 après 6 mois d’un mariage d’amour brisé par la guerre. Cinq ans après ce drame, un homme la demanda de nouveau en mariage. Elle hésitait dans son désir de rester fidèle à ses souvenirs. Un soir, alors qu’elle s’occupait de soins domestiques, elle eut l’impression d’une étrange présence derrière elle, une présence douce et réconfortante. Se retournant, elle vit la main de son premier mari ou plutôt elle la reconnut à l’alliance caractéristique qu’elle portait. Elle perçut en elle sa voix qui lui disait: "Ne t’inquiète pas. Vis ! Je te protégerai toujours".

Mon père, athée notoire a vu sa grande tante, à l'âge de 10 ans, en rêve: "Je suis viante. Tu ne me crois pas. Regarde mon enterrement". Et il m'a racointé avoir vu des scènes bizarres come le remplissage de son cercueuil avec de la poudre rose". Il apprit un peu plus tard que sa tante était effectivement morte.

Vérification faite à la fin de la guerre, en 44, les pompes funèbres lui confirmèrent la présence de sel dans le cas des funérailles de personnes obèses...

Mon père reste athée, un athéisme qui doute...

Les prostestants que je fréquente identifient toujours culte des saints et spiritisme... Ils ne font pas la distinction, et c'est lié à leur dogme fondateur.

ah oui, d'accord ! je croyais que tu parlais d'apparitions de saints connus, genre Jeanne d'Arc et ses visions. Sinon, voir des morts en rêve, évidemment ça arrive à tout le monde. Récemment j'ai vu en rêve la belle-mère de ma soeur (une personne que je ne connaissais pratiquement pas, morte il y a quelques années), c'était un rêve bizarre et apparemment cette personne souffrait, elle était enfermée dans un petit coin gris et étouffant. J'ai dit à ma soeur : "ta belle-mère est au purgatoire, il faut prier pour elle". Je ne sais pas si elle l'a fait...

Ces rêves, je suis d'accord avec vous pour les prendre, hypothétiquement bien sûr, au sérieux.

Certes, notre imaginaire a de ces tours la nuit. Mais on ne risque rien à prier pour une âme.

De plus je crois que beaucoup ne finissent pas leur purgatoire ici-bas...

En effet, la ferveur de l'amour ne suffit pas. Il lui faut la totale conscience de sa misère, et ses fruits: miséricorde, douceur, patience etc...

C'est comme un mélange de feu et d'eau qui fait un coeur de chair.

Le feu de l'amour seul peut torturer les autres en les détruisant...

L'eau de l'humilité seule est bien triste...

Enfin c'est mon avis.

et la voyance on peut l'inclure la dedans ?

avant de vouloir parler aux morts, sachons déjà parler aux vivants!

Scat a écrit:

et la voyance on peut l'inclure la dedans ?

La voyance a un rapport, du moins une certaine forme de voyance effectuée avec l'aide des esprits de l'au-delà.

En effet, cetaines voyantes agissent par simple intuition et intelligence psychologique, d'autre par les démons, d'autres par les seriteurs de Dieu.

Les troisième sorte se repère par les signes suivants:
- Gratuité
- Orientation essentielle vers la vie spirituelle et non vers la connaissance du futur
- Rayonnement de la joie, la paix , l'amour de Dieu et de l'Eglise.

seul les prophètes gravitent dans ce domaine là avec la bénédiction du Très Haut ...les autres sont des imposteurs ou des individus au service du mensonge...de toute façon un Prophète ne choisit pas d'être prophète, et ne choisit pas non plus sa prophétie! tu ne vas pas demander à un Prophète les numéros du loto ou si demain tu vas pouvoir demander une augmentation à ton boss! il n'est pas là pour servir des interets personnels de untel ou untel, mais pour une collectivité, un maximum de gens...et à mon avis les Prophètes ont plus souvent mal fini parceque justement ils remettaient en cause bien des pouvoirs ou des systêmes corrompus aux yeux du Très Haut...donc celui qui prophétise ne le fait pas dans son intéret perso, évident!

Cher Eclipse de ,

Citation :

les autres sont des imposteurs ou des individus au service du mensonge...

C'est en fait plus complexe. même les prophètes des démons ont parfois la révélation d'authentiques vérités venant de Dieu.

La Bible en donne plusieurs exemples étonnants. Par ex le fameux sorcier Balaam.

Citation :

Nombres 23, 6 Balaam retourna donc auprès de lui; il le trouva toujours debout près de son holocauste, avec tous les princes de Moab. Il prononça son poème: "Balaq me fait venir d'Aram, le roi de Moab, des monts de Qédem: Viens, maudis-moi Jacob, viens, fulmine contre Israël. Comment maudirais-je quand Dieu ne maudit pas? Comment fulminerais-je quand Dieu ne fulmine pas? Oui, de la crête du rocher je le vois, du haut des collines je le regarde. Voici un peuple qui habite à part, il n'est pas rangé parmi les nations. Qui pourrait compter la poussière de Jacob? Qui pourrait dénombrer la nuée d'Israël? Puissé-je mourir de la mort des justes! Puisse ma fin être comme la leur!"

Balaq dit à Balaam: "Que m'as-tu fait! Je t'avais pris pour maudire mes ennemis et tu prononces sur eux des bénédictions!"

D'autres deviennent prophètes sans le savoir:

Citation :

Jean 11, 49 Mais l'un d'entre eux, Caïphe, étant grand prêtre cette année-là, leur dit: "Vous n'y entendez rien.
Jean 11, 50 Vous ne songez même pas qu'il est de votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple et que la nation ne périsse pas tout entière."
Jean 11, 51 Or cela, il ne le dit pas de lui-même; mais, étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation --

Bref Dieu est très surprenant.

Méfiez vous vraiment de toutes ces choses et je vous conseille la lecture du Père Verlinde sur ces sujets.
Vous apprendrez pas mal de choses
Ce Père était un ancien patrice acharné de toutes sortes de technique du new age et du spiritisme et s'est converti à la religion catholique.
Après un long cheminement, il est devenu prêtre !!

A la demande du Cardinal Lustiger, il a été invité à témoigner et expliquer toutes ces choses à la lumière de l'évangile

Il a meme donné des conférences de Carème à la Cathédrale de Paris sur ce sujet voici quelques années.
Vous trouverez facilement ses écrits sur le net
Vous verrez, c'est passionnant !!

Cher Olivier, vous avez raison, il faut se méfier de tout ce qui est spiritisme et le rejeter formellement.

Et pourtant, Dieu est vraiment surprenant !

La Bible montre même une scéance de spiritisme où le prophète de Dieu Samuel apparaît.

Evidement, cela se passe mal pour le roi Saül. Il lui annonce sa mort en punition de sa scéance...

Pour ma part, je suis vos conseils Olivier.

(et pourtant Dieu est vraiment inatendu !)...

Durant mes temps de folies, j'ai fait tout cela et suis allé dans des recoins absolument inouis. J'en suis sorti grace certainement à une protection céleste et à la Vierge Marie.
Elle est venue me chercher au plus profond de l'abime et encore maintenant, cela me trouble.
Vous savez, il faut surtout se considérer comme faible et sans force devant cela et implorer l'aide de DIEU.

Je conseille à tout le monde qu'en cas de doute et de danger de se consacrer complétement à la Vierge Marie et rien ne peut vous arriver.

Que fais un enfant quand il a peur ? ...Il court vers sa Mère !!

Cher Olivier, c'est vrai.

Pour discerner les esprits dans ce genre de domaine, il faut une solide théologie, des pieds sur terre, et une grande foi.

Maintenant, celui qui s'y est brûlé ne peut plus regarder aucun de ces phénomènes en paix.

Pourtant, il y a toute une série de phénomènes tout à fait autorisés par l'Eglise. Je pense au phénomène du "sourcier", qui trouve l'eau dans la terre en la sentant...

La cause est certainement naturelle, bien que les anges ne soient pas loin...

de toute façon, il n'y a pas d'autre façon de trouver de l'eau, non ?

Cher Dominique,

On peut au moins faire plein de trous... et puis il y a peut-etre des techniques "scientifiques"... je ne sais pas, en l'occurence.

Marc

Ce qui compte, c'est de distinguer ce qui est un "don préternaturel" (c'est en théologie un de ses dons naturels qu'on avait avant le péché originel et qui s'est abîmé après) de ce qui implique l'aide des esprits auvais.

On ne peut donc toiut rejeter a priori, même si on s'y est adonné jadis sans discernement.

je suis en plein dedans, mais la vision du Christ à chaque fois me rassure...sauf que parfois je me demande si tout n'est pas illusion, ou si le Christ n'est pas illusion...ce n'est pas un blaphème car douter au sujet du Christ n'est pas impardonnable, seul l'Esprit Saint reste intouchable....le Christ étant une entité humaine, il peut être la cible de toutes nos défaillance...l'Espri Saint, lui ,n'est pas humain....il ne peut être attaqué par nos faiblesses sans que l'on y perde notre intégrité....

Cher Eclypse de ,

Mais l'4Esprit Saint, nul ne peut le connaître ici-bas, sauf par le regard sur l'humanité du Christ, n'est ce pas?
Sinon, il est juste un souffle doux où nous pouvons mettre toutes nos images...

marc a écrit:

On peut au moins faire plein de trous... et puis il y a peut-etre des techniques "scientifiques"... je ne sais pas, en l'occurence.

oui, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, n'est-ce pas !

Tiens, en parlant des anges ; ce matin, je devais me lever plus tôt que d'habitude ; eh bien, mon ange gardien m'a réveillé, juste avant que mon réveil sonne. C'était un "white spirit". Je ne l'ai pas vu, mais c'était bien lui.

Dominique a écrit:

ah oui, d'accord ! je croyais que tu parlais d'apparitions de saints connus, genre Jeanne d'Arc et ses visions. Sinon, voir des morts en rêve, évidemment ça arrive à tout le monde. Récemment j'ai vu en rêve la belle-mère de ma soeur (une personne que je ne connaissais pratiquement pas, morte il y a quelques années), c'était un rêve bizarre et apparemment cette personne souffrait, elle était enfermée dans un petit coin gris et étouffant. J'ai dit à ma soeur : "ta belle-mère est au purgatoire, il faut prier pour elle". Je ne sais pas si elle l'a fait...

Moi aussi j'ai rencontré un Saint. Très connu celui-là. Le "Saintdicat".

Ça va! je connais la sortie.

Selon les interventions du forum sur le paranormal que j'ai fréquenté, on insiste sur le danger du spiritisme. Ceux qui avaient fait le spiritisme ou qui en connaissent très bien les principes avertissent toujours ceux qui tentent de pratiquer le spiritisme.

Pourquoi ? parce qu'on peut invoquer soit un bon esprit, soit un mauvais esprit sans qu'on sache si c'est un bon ou mauvais esprit et c'est plus souvent le mauvais esprit qui s'amuse à venir chier les spirites... Ils conseillent donc de s'en remettre aux mediums sérieux et rigoureux. Ils déconseillent fortement de pratiquer le "oui-ja". La pratique du "oui-ja" sans précautions précises engendre quelques conséquences néfastes.

Voili, voilà.

Par contre, si vous voulez invoquer le dieu des suicidés, pas de problèmes.

Cher Ecossais,

Je crois que saint Thomas d'Aquin serait assez d'accord avec certaines critiques que vous faite au père Verlinde (que j'apprécie, je l'ai eu comme professeur un temps).

Saint Thomas est beaucoup plus subtile dans son discernement...

A cet égard, c'est l'occasion de vous indiquer un site et surtout un ouvrage qui présente la pensée de saint Thomas sur le paranormal et ses trois causes possibles:
- Notre nature
- les esprits (bon et mauvais, humains et angéliques).
- Dieu
http://lesparanormaux.free.fr
Bonne lecture, Ecossais et vous y trouverez mille sujets de débats à lancer...

-Souffle de vie
L'homme et la femme ont été faits à l'image de Dieu et dotés d’une individualité, avec le pouvoir et la liberté de penser et d’agir. Bien que créé libres, chacun était une unité indivisible de corps, d'âme et d'esprit, et était dépendant de Dieu pour la vie, dans tout les aspects de l’existence. Quand nos premiers parents désobéirent à Dieu, ils ont nié leur dépendance sur lui et sont tombés de leur position élevée qu’ils occupaient auprès de Dieu.

- L'image de Dieu en eux a été troublée et ils sont devenus sujet à la mort. Leurs descendants partagent cette nature déchue et ses conséquences. Ils naissent avec des faiblesses et des tendances au mal. Mais Dieu en Christ a réconcilié le monde avec lui-même, et par son Esprit, il rétablit chez les mortels repentants l’image de Celui qui les a faits. La vie est un cadeau de Dieu.

- L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint une âme vivante. Genèse 2:7. Ce souffle de vie est le souffle du Tout Puissant qui donne la vie. Job 33:4. L'équation de l’écriture est franche : La poussière de la terre + souffle de la vie = une âme vivante. L'union de la terre et du souffle de la vie, a eu comme conséquence une âme vivante, rien dans le récit de la création indique que l'homme reçoit une âme un certain genre d'entité séparé et qui, à la création a été unie au corps humain. Le corps et l'âme existent ensemble, ensemble ils font une union indivisible, l'âme n'a aucune existence consciente à part le corps.

-La signification biblique de l’âme
L'évidence biblique indique que l'âme se rapporte à une personne, et d'autres fois à un aspect particulier d'un homme, tel que les affections, les émotions, l’appétit et les sentiments…J'établirai ma demeure au milieu de vous, et mon âme ne vous aura point en horreur. Je marcherai au milieu de vous, je serai votre Dieu, et vous serez mon peuple. Je suis l'Éternel, votre Dieu, qui vous ai fait sortir du pays d'Égypte, qui vous ai tirés de la servitude; j'ai brisé les liens de votre joug, et je vous ai fait marcher la tête levée. Lévitiques 26:11-13

- Je bénis l'Éternel, mon conseiller; La nuit même mon cœur m'exhorte. J'ai constamment l'Éternel sous mes yeux; Quand il est à ma droite, je ne chancelle pas. Aussi mon cœur est dans la joie, mon esprit dans l'allégresse, Et mon corps repose en sécurité. Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption. Psaumes 16:7 -10. Actes 2:24 -27. Actes 13:32 37.

- Jésus a dit, que la douleur dans mon âme est si grande qu'elle m'écrase presque. Marc 14:34 Siméon dit à Mary, une épée te percera l'âme… Luc 2:34, 35 Et Hannah avait l’amertume d'âme, et priait Dieu… 1 Samuel 1:10 Job dit mon âme est las de ma vie Job 1:10, 12:10, 33:18- 30. Il n'y a de bonheur pour l'homme qu'à manger et à boire, et à faire jouir son âme du bien-être, au milieu de son travail; mais j'ai vu que cela aussi vient de la main de Dieu. Ecclésiastes 2:24
-La loi du seigneur est parfaite et restore l'âme.Psaume19:7 Paul disait au Thessaloniciens, que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ! Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera. 1Thess 5:23,24 -Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme. 1 Peter 2:11
-Afin d'arracher leur âme à la mort et de les faire vivre au milieu de la famine. Notre âme espère en l'Éternel; Il est notre secours et notre bouclier. Car notre cœur met en lui sa joie, Car nous avons confiance en son saint nom. Éternel! Que ta grâce soit sur nous, Comme nous espérons en toi! Psaume 33:18 - 21
- Dieu a délivré mon âme pour qu'elle n'entrât pas dans la fosse, Et ma vie s'épanouit à la lumière! Voilà tout ce que Dieu fait, Deux fois, trois fois, avec l'homme pour ramener son âme de la fosse, Pour l'éclairer de la lumière des vivants. Job 33:28-31.

-Immortalité
L’écriture indique que Dieu est immortel 1 Tim 1:17. En fait, lui seul a l'immortalité 1 Tim 6:16. Il a aucun commencement et aucune fin.Dieu a dit à Adam, mais l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas, car le jour que tu en mangeras tu mourra sûrement. Gen 2:16, 17.

-Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. Alors (le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ;) mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme Dieu (immortel), connaissant le bien et le mal. Gen 3 :1-5. Voici le premier mensonge concernant l'immortalité.
-C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris ; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière. Gen 3:19. Ces mots ne sont pas une continuité de la vie mais à sa cessation.

- Après la désobéissance, Dieu a empêché le couple pécheur d’avoir accès l'arbre de la vie de sorte qu'ils ne puissent en manger pour toujours (GEN 3:22.) Son action indique clairement que l'immortalité promise a été perdu par la désobéissance. Ils étaient maintenant devenus mortels, sujet à la mort. Et parce qu’Adam ne pourrait pas transmettre ce qu’il n’avait plus, ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,... . Rom 5:12