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 Sarkozy double son salaire !!

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AuteurMessage
lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy double son salaire !!   Jeu 08 Nov 2007, 11:33

Vince a écrit:
lagaillette a écrit:
Code:
la lutte des classes, ce n'est qu'une partie des rapports sociaux et c'est oublier les multiples rapports sociaux qui existent entre les groupes sociaux.

Evidemment. Mais comment se fait-il qu'il y ait de telles réactions quand on évoque cet aspect des rapports sociaux ?

Il y en a autant quand on touche aux rapports religieux, raciaux, culturels... Les réactions sont différentes mais tout aussi fortes, parfois plus violentes.

Amicalement

Vincent

Vincent, quand je m'interrogeais sur les vives réactions que provoque la question des classes sociales, je pensais surtout à celles qui se manifestent sur ce forum.

En évoquant "les multiples rapports sociaux qui existent entre les groupes sociaux." tu touches à un point central de la critique marxiste.
Je pense, effectivement, qu'une faille importante de l'analyse marxiste des rapports sociaux a été de se centrer presque exclusivement sur les rapports de classes. C'est là qu'on touche un point fondamental de sa théorie : le rapport entre "infrastructures" économiques et les "superstructures" que sont les diverses institutions sociales, dont, notamment, les religions.

Si on reprend les choses à la base, on peut distinguer : des rapports de classes économiques, des rapports de sexes, de races, des ensembles culturels, religieux ou non.

La question qui se pose, à mon idée, c'est la question de la domination, et du pouvoir. Il y a des rapports de domination entre les sexes, entre les races, entres les classes sociales. Ces rapports engendrent des conflits, qui sont, selon mon point de vue "surdéterminés" par des motifs culturels, religieux notamment.

Que penses-tu de cette façon de voir les choses ?
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http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
En Christ



Messages : 3438
Inscription : 09/03/2006

MessageSujet: Re: Sarkozy double son salaire !!   Jeu 08 Nov 2007, 11:42

Ce n'est pas une question de pouvoir sur un autre ou une domination pour opprimé, mais une question de hiérarchie, sans cela on ne construit quoique ce soit. Ainsi le communisme par son idéologie veut détruire cet aspect de hiérarchie, car elle détermine une classe. En cela on comprend alors que même une famille à une hiérarchie : Père et mère puis enfant. Tout cela pour dire qu'il n'y a pas forcément pouvoir sur l'autre, mais hiérarchie, car sans cela il ne peut avoir organisation et structure.

Voilà pourquoi le communisme est utopique, car sans classe on détruit toute structure.
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Vince



Messages : 1287
Inscription : 30/10/2006

MessageSujet: Re: Sarkozy double son salaire !!   Jeu 08 Nov 2007, 18:25

Cher Lagaillette,

Je suis assez d'accord avec votre analyse et également avec la réponse de EC.
Les rapports de force sont indispensables et les hiérarchies également. Simplement, on a souvent tendance à croire qu'être en dessous est moins bien que d'être au-dessus. Je ne suis pas d'accord avec cette pensée.
Pour prendre mon cas personnel, je ne désire pas, je n'ai pas envie d'exercer certaines fonctions de résponsabilité en entreprise.
D'un point de vue différent, les Etats-Unis, quand ils sont devenus première puissance, ne voulaient pas de cette place et en assumer les responsabilités que cela suppose.

La hiérarchisation des rapports est inévitable en ce bas monde, l'égalité est utopique mais la justice ne l'est pas. Ce n'est pas parce que vous êtes petit que vous devez être moins bien traité qu'un grand.

J'espère que cela répond à votre question.

Amicalement

Vincent
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lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy double son salaire !!   Jeu 08 Nov 2007, 18:38

Vince a écrit:
Cher Lagaillette,

Je suis assez d'accord avec votre analyse et également avec la réponse de EC.
Les rapports de force sont indispensables et les hiérarchies également. Simplement, on a souvent tendance à croire qu'être en dessous est moins bien que d'être au-dessus. Je ne suis pas d'accord avec cette pensée.
Pour prendre mon cas personnel, je ne désire pas, je n'ai pas envie d'exercer certaines fonctions de résponsabilité en entreprise.
D'un point de vue différent, les Etats-Unis, quand ils sont devenus première puissance, ne voulaient pas de cette place et en assumer les responsabilités que cela suppose.

La hiérarchisation des rapports est inévitable en ce bas monde, l'égalité est utopique mais la justice ne l'est pas. Ce n'est pas parce que vous êtes petit que vous devez être moins bien traité qu'un grand.

J'espère que cela répond à votre question.

Amicalement

Vincent

Tout à fait, Vincent.

Que la femme y trouve son compte à être "dominée" par son homme, tant mieux pour elle.

Que l'on préfère obéir que commander, je le comprends tout à fait ; c'est plus reposant ; et personnellement, je n'ai jamais envié le pouvoir. Je n'ai réagi que quand, dans le bureau où j'étais employé, j'avais toujours cru être à égalité avec mon collègue, sous l'autorité du "patron", et que le jour où le patron a passé les rênes à mon collègue, devenu mon patron, les divergences de vue entre ce collègue et moi sont apparues au grand jour, et qu'il a joué avec moi un jeu bien plus autoritaire que le "patron" qui lui avait passé les rênes.

Je suis donc bien conscient de la complexité des rapports. Mais, je ne sais pas trop pourquoi, quand je suis amené à prendre parti dans un conflit social, spontanément, je me retrouve du côté de ceux qui "se sentent" opprimés.
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Vince



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MessageSujet: Re: Sarkozy double son salaire !!   Jeu 08 Nov 2007, 18:40

Oh, simple réflexe humain, cher Lagaillette : la compassion Smile
Heureusement que certains en ont sinon le monde ne serait plus coloré comme il l'est aujourd'hui mais noir, terriblement noir.

Amicalement

Vincent
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lagaillette



Messages : 4121
Inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Sarkozy double son salaire !!   Jeu 08 Nov 2007, 23:03

Vince a écrit:
Oh, simple réflexe humain, cher Lagaillette : la compassion Smile
Heureusement que certains en ont sinon le monde ne serait plus coloré comme il l'est aujourd'hui mais noir, terriblement noir.

Amicalement

Vincent

La "compassion" ? C'est le pendant bouddhiste de la charité chrétienne ?

J'aime mieux me référer à la solidarité !

Code:
La solidarité lie la responsabilité et le destin de chacun à ceux de tous, de sorte que chacun doit affronter les problèmes rencontrés (ou provoqués) par un seul membre du groupe.

On retrouve la notion de solidarité dans les organisations militaires (« Un pour tous, tous pour un. ») ou dans les populations en proie à un problème commun (catastrophe naturelle, lutte sociale, ...) : il est important de se comporter comme si on était directement confronté au problème des autres, sinon l'obstacle ne sera pas franchi ou l'adversaire pourra « nous » éliminer un par un. Plus largement, dans son acception positive, c'est une démarche humaniste de personnes ayant conscience d'une communauté d'intérêt qui choisissent (ou se sentent moralement obligés) d'assister une autre personne. La solidarité se distingue de l'altruisme : l'altruiste peut souhaiter aider autrui sans pour autant se sentir concerné par ce qui lui arrive, et inversement on peut se rendre solidaire d'autrui simplement par intérêt bien compris et non par altruisme.

wikipedia.
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Vince



Masculin Messages : 1287
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MessageSujet: Re: Sarkozy double son salaire !!   Jeu 08 Nov 2007, 23:46

Mais la compassion n'est que le début, un peu comme en amour le coup de foudre. C'est le déclencheur, mais l'action véritable et responsable vient après, ce qu'en effet on peut appeler solidarité ou Charité.
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