Femmes et religion d'après le Conseil de l'Europe

Laurent a écrit:

Citation :

Il existe des chrétiens et des juifs intégristes.

Ces derniers (tout en étant bien sûr condamnables pour leur extrémisme)ne posent pas des bombes dans des cafés, dancings, etc, et n'égorgent pas leurs opposants, quand ils ne se font pas sauter dans des trains ou des bus (Madrid, Londres).

Ne vous trompez pas d'ennemi.

n'oublie pas l'assassinat de Rabin par un extrémiste juif ou encore la fusillade du bus par un soldat fanatique juif suivi de son lapidation par la foule palestinienne.

L'ennemi est l'extrémisme qu'il soit musulman, chrétien, juif ou athée.

Citation :

Mais tous les islamistes sont des musulmans.

mais tous les extrémistes néoconservateurs sont des chrétiens...

Citation :

Citation :

Il y a une communauté musulmane pacifique.

Qui est en train de nous envahir, vous le rappelez vous-même, les mosquées se multiplient de plus en plus...

et alors ? il faut bien vivre avec l'époque. S'il y a des imams prêchant la paix et la concorde avec les autres religions, tant mieux.

Citation :

La France est au bord de la guerre civile ethnique, les mosquées se multiplient comme des petits pains (dernière en date : Créteil), et vous en êtes encore au dogme du multiculturalisme ?????

Faut-il se demander si le monoculturalisme vaut mieux que le multiculturalisme ? rappellons nous du nazisme qui accorde une large place au monoculturalisme "allemand" ou aux kemalistes de la 1ere guerre mondiale qui répudient le multiculturalisme relatif de l'empire ottoman.

Citation :

L'exemple de la Bosnie n'a vraiment servi à rien :|

Justement en partie en raison du monoculturalisme forcéné des dirigeants serbes et du fanatisme ethnique.

Citation :

Mais soyez rassurés, nous avons encore encore quelques années d'illusion devant nous (si les bombes ne petent pas avant), et ce sont nos enfants qui paieront le prix de notre aveuglement, de notre lâcheté et de notre trahison.

as-tu une meilleure solution ? ;) une expulsion de tous les musulmans ? la création des camps spéciales de type guantanamo ? ;)

Cher Laurent, tous les textes que vous avez citez dans le Coran existent dans l'Ancien testament et en pire. Je ne fais pas la recherche mais, de mémoire :
- Ordre de Dieu de génocider des peuples par dizaine: Voir livre de Josué
- Interdition d'épouser un non-Juif: Pentateuque
- Affirmation de sa supériorité: sans arrêt (peuple élu).
- Polygamie,
- Mépris de la femme qu'on ne compte jamais dans les ressencements.
- La lapidation des femmes adultères vient des Juifs.
-

Et malgré tous ces textes qui les ont rendu fou d'orgueil par le passé, ils ont été éduqué: mais ça a été terrible. Ils en ont bavé...

Aujourd'hui, ils sont même MONOGAMES. Si ! Comme nous !

Cher Sousou,

Une société peut passer d'un extrême à l'autre et avoir, dans ces deux extrêmes, le même nombre de catastophes et de mort.

vous avez raison de montrer du doigt les horreur du monoculturalisme nazi.

Mais, pour fuir cet extrême, la génération qui a pris le risque de transformer l'Europe en Balkans est dangereux.

Quel dommage pour notre confort.

Mais vous avez l'air de ne pas faire attention au confort? Est ce parce que vous l'avez et ne vous rendez plus compte de la chance qu'il est?

Ou parce que vous constatez (avec raison) qu'il délite souvent les âmes des peuples ?

Citation :

n'oublie pas l'assassinat de Rabin par un extrémiste juif ou encore la fusillade du bus par un soldat fanatique juif suivi de son lapidation par la foule palestinienne.

L'ennemi est l'extrémisme qu'il soit musulman, chrétien, juif ou athée.

Absolument, rien à redire.

Citation :

mais tous les extrémistes néoconservateurs sont des chrétiens...

En quoi sont-ils extrémistes ???? Parce qu'ils font la guerre à ceux qui les ont attaqués sur leur propre sol ????
Le 11/09/2001, ca ne te rappelle rien ?

Citation :

et alors ? il faut bien vivre avec l'époque. S'il y a des imams prêchant la paix et la concorde avec les autres religions, tant mieux.

Citation :

Faut-il se demander si le monoculturalisme vaut mieux que le multiculturalisme ? rappellons nous du nazisme qui accorde une large place au monoculturalisme "allemand" ou aux kemalistes de la 1ere guerre mondiale qui répudient le multiculturalisme relatif de l'empire ottoman.

Ethnomasochisme suicidaire.

Parce que pour toi défendre son peuple et sa culture c'est être nazi ???

En fait de société multiculturelle, c'est une société multiraciste qu'on a créé.
Mais chuuuut, en parler, c'est faire le jeu de l'extrême-droite...

Citation :

engage-toi dans l'armée américaine et va massacrer des islamistes. Ils n'attendent que ça (cad l'escalade des violences allant jusqu'au nihilisme). Ce n'est qu'un exemple qui peut être contre-productif et dangereux face à la réponse islamiste.

Je n'ai qu'une réponse : New York, Bali, Madrid, Beslan, Londres...et tous les autres.
On ne se couche pas devant la barbarie.

Citation :

Justement en partie en raison du monoculturalisme forcéné des dirigeants serbes et du fanatisme ethnique.

Tu le dis toi-même : le fanatisme ethnique. Va faire un tour au Kosovo...tu verras des serbes se faire expulser au milieu des églises en train de brûler...

Citation :

as-tu une meilleure solution ? une expulsion de tous les musulmans ? la création des camps spéciales de type guatanamo ?

L'expulsion immédiate et définitive de tous les musulmans suspects de prosélytisme religieux fondamentaliste et de tous les fauteurs de troubles. Et nul besoin d'inventer de nouvelles lois, tout est inscrit dans le Code Pénal, il suffit de l'appliquer.

La paix civile est à ce prix.

Citation :

Cher Laurent, tous les textes que vous avez citez dans le Coran existent dans l'Ancien testament et en pire. Je ne fais pas la recherche mais, de mémoire

Ok pour l'AT, mais le Christ ????
;)

En tout cas, je constate que, comme toujours, dès qu'on a le malheur de soulever les problèmes qui vont contre la pensée unique et le terrorisme intellectuel, on est automatiquement suspect de nazisme, fascisme, j'en passe et des meilleures...

J'arrête là, je vous laisse à vos rêves multiculturels...

Mais ne venez pas vous plaindre lorsque vous paierez l'impôt islamique et serez des citoyens de seconde zone soumis à la charia...

Amicalement,

L.

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais vous avez l'air de ne pas faire attention au confort? Est ce parce que vous l'avez et ne vous rendez plus compte de la chance qu'il est?

qu'entends-tu par confort ?

Citation :

En quoi sont-ils extrémistes ???? Parce qu'ils font la guerre à ceux qui les ont attaqués sur leur propre sol ????
Le 11/09/2001, ca ne te rappelle rien ?

Ils sont extrémistes en ce sens qu'ils attaquent l'Irak en justifiant l'emploi des armes de destruction massive alors qu'ils ont bien menti et en invoquant en sous-entendu une "croisade" idéologique. Ils mettent sur le même plan le 11 septembre et saddam hussein. Or, Saddam Hussein est bien connu pour avoir réprimé toute contestation sur son sol y compris les islamistes. D'ailleurs, Ben Laden le traite de mécréant ce qui signifie que Saddam Hussein est un "faux musulman et traitre à l'Islam".

Qu'ils aient attaqué l'Afghanistan des Talibans ne m'a pas dérangé puisqu'ils soutiennent ouvertement le groupuscule Al-Qaida. Mais attaquer l'Irak en mélangeant saddam hussein, ADM et 11 septembre est une idéologie dangereuse.

De fait, en sous-estimant gravement l'après-guerre contre saddam, ils ont provoqué un digne chaos et l'installation des islamistes.

En gros, ils prônent une réponse militaire sans considération des réticences des autres pays.

Citation :

Parce que pour toi défendre son peuple et sa culture c'est être nazi ???

tu n'as pas compris. Défendre le peuple et la culture oui mais pas aux prix du "super-nationalisme" et en pratiquant le racisme ou en accordant une place importante à l'exclusion. Il n'y a pas que le nazisme. le communisme stalinien l'a très bien fait en invoquant en sous-entendu les racines russes (famine politique en Ukraine par ex.).

Citation :

Je n'ai qu'une réponse : New York, Bali, Madrid, Beslan, Londres...et tous les autres.

il y a aussi l'Irak, Casablanca, Istanbul... dans des pays musulmans ! Les islamistes ne font pas de différence entre musulmans modérés et "occidentaux".

Citation :

tu verras des serbes se faire expulser au milieu des églises en train de brûler...

regarde l'Inde. Il y a beaucoup de tensions entre Sikhs, musulmans et hindouistes. Bien des lieux de culte ont été détruits... Tu sembles accorder beaucoup d'importance à la "victomologie chrétienne".

Citation :

L'expulsion immédiate et définitive de tous les musulmans suspects de prosélytisme religieux fondamentaliste et de tous les fauteurs de troubles.

Je suis d'accord mais comment savoir si un musulman est suspect de prosélytisme religieux fondamentaliste ? l'enquête est donc longue à faire...

Faut-il expulser des hooligans français de souche sous peine qu'ils soient les "fauteurs de trouble" ?

Citation :

le Christ ????

il semble qu'il ait dit quelque chose comme : "je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive." Serait-il violent ? après à chacun de se faire une interprétation. Mais il est vrai que Jésus n'est pas un violent.

Citation :

Mais ne venez pas vous plaindre lorsque vous paierez l'impôt islamique et serez des citoyens de seconde zone soumis à la charia...

J'ai l'impression que tu sembles fantasmer un peu (ce n'est pas une attaque personnelle mais une constatation). J'ai étudié l'histoire de l'immigration en france. J'ai remarqué par exemple qu'autrefois certains français s'inquiétent que le pays risque de devenir communiste et de jurer allégeance à l'URSS. Et donc qu'il fallait suspecter tout immigré russe de sympathie communiste etc... et aujourd'hui, la France n'est pas toujours communiste comme en URSS...

Mais aussi dès que les enfants de 2e ou de 3e génération ont toujours vécu en France, ils adoptent souvent les coutumes et us de leur pays de leur naissance. Il y a des enfants de musulmans qui fêtent Noel avec le sapin et tout ça alors qu'en Arabie Saoudite le sapin est interdit. Il y en a même qui sont devenus athées après avoir été musulmans. Des parents immigrés se plaignent parfois que leurs enfants ne suivent plus les coutumes de leur pays d'origine. etc...

Une musulmane française d'origine algérienne est partie en Algérie pensant qu'elle vivrait normalement vu qu'elle pense être proche des valeurs algériennes teintés d'islam. Sur place, elle s'était rendue compte que certains valeurs algériennes ne lui plaisent pas. Elle a compris qu'elle ne pourrait jamais être tout à fait algérienne parce qu'ayant vécu toujours en france. Elle est retournée en France.

Et l'islam n'est pas un Islam unique mais des Islams. Il y a l'islam wahhabite, l'islam marocain, l'islamn algérien, l'islam africain noir, l'islam turque etc... Il arrive que certains musulmans orthodoxes méprisent des musulmans noirs africains parce que suspectés d'animisme. exactement comme des catholiques de Pie X supsectent des catholiques de fausse liturgie.

Bon, ok, chacun reste sur ses positions (et c'est normal), on n'arrivera plus à rien, arrêtons le débat ici, ca ne sert à rien de continuer, l'avenir dira qui avait raison ;)

Ceci dit, il est extraordinaire de voir que moi, athée, suis critiqué sur un forum catholique parce que je défend l'Eglise et le Christ !!!

Ca, c'est le summum

Laurent a écrit:

Bon, ok, chacun reste sur ses positions (et c'est normal), on n'arrivera plus à rien, arrêtons le débat ici, ca ne sert à rien de continuer, l'avenir dira qui avait raison ;)

sage décision^^

Citation :

Ceci dit, il est extraordinaire de voir que moi, athée, suis critiqué sur un forum catholique parce que je défend l'Eglise et le Christ !!!

Si tu ne te disais pas athée, un nouveau aurait l'impression que tu es un fervent catholique. :P

Citation :

"je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive."

C'est au sens spirituel... Le glaive que Jésus a apporté, c'est la Parole de Dieu, qui met les coeurs à nu et qui est plus tranchante qu'une épée d'après saint Jacques.

Cher Sousou,

J'entendais sous le mot "confort" cette Europe de richesse et de paix, créée depuis 60 ans, et qu'il est possible que l'on regrette un jour si elle devient siège de l'affrontement du multiculturalisme que vous semblez appréciez.

Arnaud Dumouch a écrit:

J'entendais sous le mot "confort" cette Europe de richesse et de paix, créée depuis 60 ans, et qu'il est possible que l'on regrette un jour si elle devient siège de l'affrontement du multiculturalisme que vous semblez appréciez.

Tu devrais nuancer un peu le multiculturalisme que j'apprécie.

exemples: autant j'approuve la possibilité de chacun de pratiquer sa religion, autant je n'apprécierais pas voir un tribunal se transformer en tribunal coranique.

autant j'apprécie de regarder un film érotique, autant je n'apprécierais pas de voir l'apparition que ce soit un film érotique sur une chaine à vocation publique (hertzienne) (mais bon canal + diffuse des pornos^^) ou encore de voir la multiplication des mangas érotiques en vente dans des grands magasins (qu'ils restent en place dans des magasins spécialisés).

Lorsque j'entre dans une église, j'enlève la casquette (je n'en porte jamais sauf en été et encore...) et je ne marche pas sur le parvis de l'autel en question de respect envers une religion mais si on impose des cours de catéchisme ou de coran obligatoire dans une école publique, je ne serais pas d'accord (des cours d'explication sur des religions sans entrer dans la théologie serait de rigueur pour dissiper un peu l'ignorance... mais bon).

Que des musulmanes se promènent voilées ou que des musulmans construisent des mosquées ne me gènent pas mais qu'on instaure publiquement des jours de fête musulman ou juif dans le calendrier laique comme fêtes publiques afin de ménager les sensibilités religieuses, je ne serais pas d'accord. Car même si des fêtes comme le 25 décembre ou le 15 août ont perdu une signification religieuse, ils restent des fêtes françaises.

Que des gens veuillent se dispenser de sport, de mathématiques ou d'histoire dans une école publique parce que ce ne serait pas conforme avec leur sensibilité religieuse ou politique, je ne suis pas d'accord. le règlement est le règlement (de tout le monde). C'est comme enlever des chaussures dans une mosquée ou garder quelque chose sur la tête dans une synagogue parce que c'est le règlement.

etc... (j'en ai trop dit )

bref, pas trop de multiculturalisme et pas trop de monoculturisme. Un équilibre entre les deux mais ce n'est jamais aisé et la perfection n'existe pas.

Arnaud, je reste impregné des valeurs à la fois du pays et de mes propres valeurs. Il est évident que si je nais dans un pays fortement monoculturel, je n'aurais pas dit ces propos. Si je nais allemand, j'aurais été pour un fédéralisme. Si je nais anglais, j'aurais été pour un fort multiculturalisme ( ;) ) etc... Bref l'équilibre n'a - à mon avis - jamais existé.

Cher Sousou, Merci de ces précisions.

Cette tolérance permet une vie commune. Elle fonctionne sans doute avec tous les peuples, avec les bouddhistes et les hindouistes sans problème.

Mais j'ai peur, comme vous je le vois, que les banlieux de l'Europe nous la fasse ravaler aux accéssoires d'une nouvelle utopie ...

Il est vrai que le cas de l'Inde est très intéressant. C'est, par excellence, l'exemple d'un multiculturalisme possible.
Loin d'être parfait, c'est évident, et il n'est que de suivre l'actualité indienne pour le mesurer. Mais il y a incontestablement quelque chose à prendre là-bas.

Citation :

tu n'as pas compris. Défendre le peuple et la culture oui mais pas aux prix du "super-nationalisme" et en pratiquant le racisme ou en accordant une place importante à l'exclusion. Il n'y a pas que le nazisme. le communisme stalinien l'a très bien fait en invoquant en sous-entendu les racines russes (famine politique en Ukraine par ex.).

L'insinuation de racisme me restant en travers de la gorge, je renvoie sousou vers l'éditorial de france-Echos, qui parle de Messaoud Bourras, qui risque sa peau pour avoir apostasié et dit ce qu'il pensait de l'Islam.

http://www.france-echos.com/editorial.php?cle=7147

Ce courageux Monsieur est plus patriote que moi !

Ensuite, je remets le lien vers le mouvement des maghrébins laïques de France, qui tient à peu de choses près le même discours que moi (hormis les sympathies de gauche) :

http://www.mmlf.org/index.php

J'estimais cette petite mise au point nécessaire, vu que dès qu'on critique l'islam, on est directement suspect de racisme et/ou de fascisme...

Pour rappel, l'Islam est une religion, pas une race...

Il est vrai qu'à l'heure actuelle, pour être bien vu de nos bobos bien-pensants donneurs de lecons, il vaut mieux taper sur l'Eglise, le pape et faire des films où le Christ est tourné en dérision, quand ce ne sont pas des pièces de théâtre dont l'affiche représente une Marie dénudée...



Amicalement,

L.

Laurent a écrit:

L'insinuation de racisme me restant en travers de la gorge

T'ai-je accusé directement de racisme ? Où as-tu vu ça ? Je donnais ça comme exemple à ne pas suivre.


Et puis, n'as-tu pas écrit plus tôt :

Citation :

Bon, ok, chacun reste sur ses positions (et c'est normal), on n'arrivera plus à rien, arrêtons le débat ici, ca ne sert à rien de continuer, l'avenir dira qui avait raison

?

Aurais-tu perdu le sens de la sagesse ? ;)

Citation :

T'ai-je accusé directement de racisme ? Où as-tu vu ça ? Je donnais ça comme exemple à ne pas suivre.

Non, mais le mot a été lâché, et j'ai donc mis les choses au point.

Citation :

Et puis, n'as-tu pas écrit plus tôt :

Citation:
Bon, ok, chacun reste sur ses positions (et c'est normal), on n'arrivera plus à rien, arrêtons le débat ici, ca ne sert à rien de continuer, l'avenir dira qui avait raison
?

Aurais-tu perdu le sens de la sagesse ?

Non non, je sors

;)

Citation :

Tariq Ramadan dit à ses coreligionnaires : « Nous sommes d'accord pour l'intégration, mais c'est nous qui allons mettre le contenu. »

M'enfin, Olivier, c'est tout à fait logique, puisque nous devons nous intégrer à leur culture...

Tsss...encore un qui n'a pas assez lu, écouté et regardé la pravda...vous savez, ces médias indépendants aux ordres...

Vous ne seriez pas un peu mécréant, des fois ???



(sousou : y m'a provoqué, j'ai pas pu résister :DD )

Me plaît pas du tout, ça !

Z'avez raison, je préfère ca :

Le cochon est peut-être, en effet, plus efficace que le canard...

Surtout que la grippe aviaire débarque

Dans le cochon, tout est bon !

Bon, ca va, je sors avant qu'on me tape encore dessus

Citation :

J'ai l'impression que tu sembles fantasmer un peu (ce n'est pas une attaque personnelle mais une constatation). J'ai étudié l'histoire de l'immigration en france. J'ai remarqué par exemple qu'autrefois certains français s'inquiétent que le pays risque de devenir communiste et de jurer allégeance à l'URSS. Et donc qu'il fallait suspecter tout immigré russe de sympathie communiste etc... et aujourd'hui, la France n'est pas toujours communiste comme en URSS...

En accord avec Arnaud, j'ai décidé de reprendre le débat et surtout de réagir à l'affirmation de sousou selon laquelle je "fantasme" au sujet de l'approche d'une guerre civile ethnique en France et de l'islamisation de cette dernière...

Bon, allons-y (c'est long, il y a pas mal de liens, faites l'effort de tout lire, ca en vaut la peine) :

Le stade de la situation pré-insurrectionnelle est là :

Citation :

Behren-les Forbach ( moselle ) ( France...)
Des habitants de la cité entre peur....et Colère....
La tension monte chez les Behrinois, voitures incendiées, agressions multiples, dégradations, vandalisme, menaces, courses de voitures ...on ne dort plus la nuit, on vit dans peur, trop c'est trop ! on ne se sent plus en sécurité, les habitants de la cité en on ras-le-bol de cette insécurité... devant cette situation certains choisissent tout simplement de fuir....Mais la colère gronde chez d'autres habitants, ils se sont réunis, ont crées une milice et font des rondes pour leur protéger leurs bien, c'est triste d'en arriver la déclarent ils....Tous les soirs une trentaine de jeunes se réunissent su la place du marché...les gens ont peur, ils restent cloitrés chez eux...Entre 2 h et 5 h il y a régulierement des courses de voitures boulevard Charlemagne...Les habitants courageux qui font des rondes recoivent des menacent de la part des djeunes ..." on viendra cramer vos voitures, comme ca vous serez au chomage et toucherez le RMI comme nous " (( ca doit bien rapporter le RMI pour pouvoir fair des courses en BMW dernier cri...)).
Dégoutés de cette situation, certains habitants envisagent de déménager...
Réaction du Maire qui craint des dérapages " Les incendies de véhicules c'est illégitime, mais s'organiser pour se défendre c'est aussi illégitime, la loi ne prévoit pas d'auto défense "

http://sosfrance.com/forum/viewtopic.php?t=3093

Une "milice" d'habitants d'un HLM

Citation :

Une "milice" d'habitants d'un HLM

Un "sursaut citoyen" qui dérange à Marseille, ou le mot milice revient de plus en plus dans les discussions d'habitants excédés. Tentant de ridiculiser l'initiative, le quotidien La Provence fait comme d'habitude mine d'ignorer les problèmes de délinquance qui empoisonnent la vie des Marseillais. Mais les consignes données aux journalistes ne sont elles pas de "ne pas faire de vagues"...
Révélation pleine d'amertume du journal la provence qui porte à la dérision cette initiative. Des habitants de la cité HLM du trioulet dans le 13009 (quartiers suds) veulent creer un groupe de surveillance . A leurs yeux l'insécurité n'est pas gérée par les pouvoirs publics et l'office HLM. Le Groupe de Dialogue et de Sécurité du Trioulet (GDST) a pour maxime de "defendre bec et ongle". La "journaliste" du dit quotidien s'evertue à ridiculiser ce groupe, qui selon elle serait composée de "femmes retraitées", les habitants "n'auraient pas répondu à l'appel". Pourtant le même article parle d'un"sentiment de ras le bol général". Les lettres des résidents se plaignant de l'insécurité croissante serait restées lettres mortes. L'objectif de ce groupe est de creer "un service de securisation pour effectuer des rondes de prévention et de sécurisation". On est loin des escadrons de la mort, mais pourtant cela est insuportable à cette servante infatigable du systeme, qui voudrait surement une apathie totale de la population face aux exactions dont elle est l'objet chaque jour dans notre bonne cité phocéenne. Je signale a des fins informatives , un autre papier (un modeste encart dans un coin de page) du meme torchon : "Des boules de pétanque contre la police" Dans une cité du nord de marseille, une perquisition a tourné à l'emeute à Malpassé 13013. Jets de pierres et de boules de pétanque du haut des tours, menaces de mort, emeutes. Bilan 3 policiers bléssés et cerise sur le gateau : 1 seule interpellation. Allez vite messieurs retournez faire la guerre aux marins corses, cela est moins risqué

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=7009

Tous les spécialistes s'accordent sur ce point, la création de milices populaires est le principal signe annonciateur d'une guerre civile.

On y est.

Cette réaction est compréhensible, puisque :

Vols et agressions : le chiffre noir qui échappe à la police

http://www.lefigaro.fr/societe/20051015.FIG0045.html?091302

Et ça ce n'est pas la guerre ?

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=6511

Un petit résumé de la situation en France pro-musulmane en 2005

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=4055

Contructions de mosquées (11 pages !)

http://www.forum-resistance.net/index.php?showtopic=3166

pressions islamistes sur les entreprises

http://www.forum-resistance.net/index.php?showtopic=11136

Europe islamique :

http://fr.danielpipes.org/article/1797

Etc, etc...il y a des dizaines et des dizaines d'autres exemples...

Fantasmes, vraiment ???

La voilà, votre société multiculturelle !!!

Citation :

Behren-les Forbach ( moselle ) ( France...)
Des habitants de la cité entre peur....et Colère....
La tension monte chez les Behrinois, voitures incendiées, agressions multiples, dégradations, vandalisme, menaces, courses de voitures ...on ne dort plus la nuit, on vit dans peur, trop c'est trop ! on ne se sent plus en sécurité, les habitants de la cité en on ras-le-bol de cette insécurité... devant cette situation certains choisissent tout simplement de fuir....Mais la colère gronde chez d'autres habitants, ils se sont réunis, ont crées une milice et font des rondes pour leur protéger leurs bien, c'est triste d'en arriver la déclarent ils....Tous les soirs une trentaine de jeunes se réunissent su la place du marché...les gens ont peur, ils restent cloitrés chez eux...Entre 2 h et 5 h il y a régulierement des courses de voitures boulevard Charlemagne...Les habitants courageux qui font des rondes recoivent des menacent de la part des djeunes ..." on viendra cramer vos voitures, comme ca vous serez au chomage et toucherez le RMI comme nous " (( ca doit bien rapporter le RMI pour pouvoir fair des courses en BMW dernier cri...)).
Dégoutés de cette situation, certains habitants envisagent de déménager...
Réaction du Maire qui craint des dérapages " Les incendies de véhicules c'est illégitime, mais s'organiser pour se défendre c'est aussi illégitime, la loi ne prévoit pas d'auto défense "

Je confirme. C'est à 25 Km de chez moi. Ça n'est d'ailleurs pas la seule localité. Metz-Borny est également un no man's land, ainsi que toute la périphérie. Et il y en encore d'autres.

Citation :

Je confirme. C'est à 25 Km de chez moi. Ça n'est d'ailleurs pas la seule localité. Metz-Borny est également un no man's land, ainsi que toute la périphérie. Et il y en encore d'autres.

Les derniers chiffres (officieux, bien évidemment) parlent de 1500 à 2000 zones de non-droit...

Citation :

La cerise sur la gâteau, ils avaient brûlé 70 voitures. Pas un mot dans la presse écrite locale, ni dans les actualités régionales télévisées. Black-Out total. La gauche avait quelques voix à récupérer. Nous l'avons fermenent dénoncé.

Chape de plomb. Cette année, 20.000 bagnoles ont déjà cramé en France...

Cher Sousou,

C'est vrai que la situation en France est dangereuse. Je ne sais pas si la Balkanisation, vous y échapperez.

Avez-vous une vision différente?

Laurent a écrit:

Behren-les Forbach ( moselle ) ( France...)
Des habitants de la cité entre peur....et Colère....
La tension monte chez les Behrinois, voitures incendiées, agressions multiples, dégradations, vandalisme, menaces, courses de voitures ...on ne dort plus la nuit, on vit dans peur, trop c'est trop ! on ne se sent plus en sécurité, les habitants de la cité en on ras-le-bol de cette insécurité... devant cette situation certains choisissent tout simplement de fuir....Mais la colère gronde chez d'autres habitants, ils se sont réunis, ont crées une milice et font des rondes pour leur protéger leurs bien, c'est triste d'en arriver la déclarent ils....Tous les soirs une trentaine de jeunes se réunissent su la place du marché...les gens ont peur, ils restent cloitrés chez eux...Entre 2 h et 5 h il y a régulierement des courses de voitures boulevard Charlemagne...Les habitants courageux qui font des rondes recoivent des menacent de la part des djeunes ..." on viendra cramer vos voitures, comme ca vous serez au chomage et toucherez le RMI comme nous " (( ca doit bien rapporter le RMI pour pouvoir fair des courses en BMW dernier cri...)).
Dégoutés de cette situation, certains habitants envisagent de déménager...
Réaction du Maire qui craint des dérapages " Les incendies de véhicules c'est illégitime, mais s'organiser pour se défendre c'est aussi illégitime, la loi ne prévoit pas d'auto défense "

J'ai remarqué qu'on ne cite que des jeunes et non des gens "ethniques".

http://sosfrance.com/forum/viewtopic.php?t=3093

Le lien que tu cites provient d'un forum où on semble aimer dénigrer l'immigration. Un dénigrement fondé sur la peur. :/

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=7009

idem

Citation :

Tous les spécialistes s'accordent sur ce point, la création de milices populaires est le principal signe annonciateur d'une guerre civile.

Encore faudrait-il se demander qui sont les spécialistes...

Citation :

On y est.

Mais cela ne s'est pas encore propagé... Il est évident qu'il faut rester vigilant.

Citation :

Cette réaction est compréhensible, puisque :

Vols et agressions : le chiffre noir qui échappe à la police

http://www.lefigaro.fr/societe/20051015.FIG0045.html?091302

Le lien ne mentionne que les chiffres d'agression ou de vol, pas "qui les a commis". Si c'est ce que tu cherches à prouver que ces agressions sont le fait des islamistes ou des immigrés (si ce n'est pas cela, je m'excuse).

Citation :

Et ça ce n'est pas la guerre ?

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=6511

Encore une fois, Le Monde mentionne des chiffres. Et bien sur, le site pointe rapidement les maghrébiens. Ceux-ci ne sont pas les seuls, des "français de souche" participent aussi à des agressions.

Citation :

Un petit résumé de la situation en France pro-musulmane en 2005

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=4055

Il faudrait une enquête approfondie pour connaitre les problèmes de refus des "musulmans". D'ailleurs, ils ne sont pas les seuls à refuser cela. des lycéens juifs ont ainsi demandé au recteur d'être dispensés de cours pour pratiquer le sabbat !

Il faut aussi lire un article de L'Histoire de septembre 2005 sur l'enseignement scolaire où il parle de divers problèmes.

Citation :

Contructions de mosquées (11 pages !)

http://www.forum-resistance.net/index.php?showtopic=3166

as-tu quelque chose contre les mosquées ? Cela ne dépend pas des bâtiments mais des imams. Des imams prêchant la violence ou des lois coraniques doivent être exclus ou surveillés. D'autres imams prêchant la concorde ou la paix, ça ira. Tu sembles accorder à la forme (mosquée) et pas au fond (imams).

Citation :

pressions islamistes sur les entreprises

http://www.forum-resistance.net/index.php?showtopic=11136

Oui cela est préoccupant. Mais je ne compte plus d'autres pressions sur des sociétés privées ou des entreprises : capitalistes, politiques (PS, ancien RPR etc...), écologistes extrémistes etc etc... Pressions qui visent à accroitre les pouvoirs de diverses organisations politiques, religieuses, raciales etc...


La voilà, votre société multiculturelle !!![/quote]

Mais toi qu'est-ce que tu veux faire contre la société multiculturelle et des isllamistes ??? Vas-tu abattre toute femme voilée que tu rencontres dans la rue ? Vas-tu t'engager dans des milices néonazies ? Vas-tu pèter sur des corans ? Vas-tu dresser la liste hiérarchique des gens à exclure comme par exemple : maghrébiens non-blancs et musulmans à expulser ou encore noirs musulmans à expulser ? (tout ceci, je le dis au second degré bien entendu).

J'habite dans un petit village qui est un peu une "petite cité". Il arrive quelquefois que des voitures soient brûlées (la dernière voiture brûlée c'était il y a euh... 2 ans je crois). Il arrive aussi qu'une bande de mon village se bagarre avec l'Ariane (de nice). Il y a quelques années, je me suis fait agresser par des "arabes" (une agression d'une seconde parce qu'ils s'enfuient devant mon énervement en se moquant de moi) mais c'est tout. Ma conviction (et non ma vérité) est qu'il faut rester prudent et garder la tête froide et ne pas céder à la haine, à la panique etc...

Désormais, je me retire du débat car je refuse d'entrer dans une polémique qui ne peut qu'empoisonner l'ambiance. :/

Je renonce, l'aveuglement et le verrou idéologique étant trop profondément ancrés...

Puisses-tu ouvrir les yeux un jour, sousou...

Amicalement,

L.

Chers amis, je propose que ce débat s'arrête là.

Tout le problème est là. Ce débat nous rend tous schyzophrènes:

- Au plan HUMAIN, nous voyons ben que notre civilisation et sa paix sont mises en danger. Il se pourrait que nos enfants soient en minorité et obligés de payer l'impot musulman pour rester en France.

- Au plan CHRETIEN, on voit bien que c'est pour nous sauver: que la suvie politique de notre système décadent est moins importante pour dieu que son salut...

Bref...

Il faudra par contre observer la suite de l'histoire...

je comprends la position du modérateur;
Marie m'a enseigné une chose:
Quand il s'agit de réalités négatives, délicates à gerer, elle préfère prier et garder le silence sur cette réalité.
Moi-même, avec Marie nous n'avons pas voulu intervenir dans ce débat sulfureux, avouns-le.
merci Arnaud pour votre courage et votre bon sens

Père Jean-Louis a écrit:

Quand il s'agit de réalités négatives, délicates à gerer, elle préfère prier et garder le silence sur cette réalité.
Moi-même, avec Marie nous n'avons pas voulu intervenir dans ce débat sulfureux, avouns-le.

des paroles pleines de sagesse. ;)

Entièrement d'accord.

De toute facon, aucun des deux camps ne changera sa vision des choses, et continuer ce débat ne ménera qu'à des discussions stériles, sans parler des disputes ;)

C'est peut-être vous, mon père, qui avez la meilleure attitude vis-à-vis de cette discussion ;)

En tout cas, elle a le mérite de mettre tout le monde d'accord

Euh... C'était quoi, le sujet du débat ? "Femmes et religion" ? Oh, pardon, j'ai du me tromper d'amphi.... Ici, ça doit être "les hommes et la politique".

C'est fini

Chère Tarinéa.

En chaque homme, il y a un étudiant en théologie (Taliban en Afghan) qui sommeille.

Bon, sur les femmes, voilà, tout est dit: on voit bien que l'Europe a résolument une philosophie humaniste et sans Dieu. Ce paragraphe n'est pas neutralité mais engagement pour cette philosophie.

Cher Ecossais, votre foi dans un complot ne semble pas avoir fait de vous quelqu'un de particulièrement méfiant...
Il me souvient en effet, il y a quelque temps, lorsque vous vous appuyiez sur vos mandats pour accréditer votre connaissance du complot, d'avoir suggéré que vous déclinassiez votre identité... Ce que, c'est bien compréhensible, vous n'avez pas fait.

Cependant... Il n'y a pas beaucoup de Hugues sur la liste régionale dissidente du RPR conduite en 1998 par M. Masson en Moselle...

Vous êtes piégé par Big Brother... :DD

Chers amis,
je souhaitais ce débat juste pour savoir si ce texte aurait pu faire l'économie de citer la religion tout en défendant les femmes
et je n'ai pas vu de discussion sur ce sujet qui était la question du départ
Dommage!
Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse

Si l'on regarde l'évolution de la situation de la femme en Europe depuis que la religion ne domine plus la culture, on constate une augmentation régulière des viols, femmes battues, etc... Il me semble que le Conseil de l'Europe a compris les choses à l'envers.

Un prêtre, dont le nom m'échappe (mais il n'est pas connu, de toute façon) avait dit une chose qui me semble extrêmement intéressante, en plus d'être vraie : "Les relations que l'on a avec les femmes dépendent de la relation que l'on a avec Dieu."

Très fort.

A l'époque où Dieu était perçu comme "patriarcal", autoritaire ou justicier, madame était priée de faire la cuisine, s'occuper des enfants et éviter, autant que possible, de moufter sous peine de sévices corporels (hé oui... paraît que Dieu punit quand on commet des péchés...).

Aujourd'hui, mépris de Dieu. Revenons à nos statistiques : que montrent-elles : un mépris croissant de la femme, malgré tous les beaux discours qui ne sont que tentative de masquer la réalité et de se disculper à bon compte.

Jésus, Lui, connaissait le Père tel qu'en Lui-même. Et on voit bien comment Il agissait avec les femmes.

N'oublions pas la conséquence de la chute, de la perte de l'amitié avec Dieu. Elle touche en premier lieu, et de façon intime, la femme : "Ta convoitise te poussera vers ton mari et lui dominera sur toi". Tout est là. Ce verset de la Genèse est abyssal : il résume à lui seul toutes les relations entre les hommes et les femmes depuis le commencement de l'histoire.
Les hommes cherchent à dominer les femmes... Et au risque de me faire incendier, je n'hésite pas à l'affirmer : elles se laissent faire. C'est la convoitise dont parle le texte biblique. Ce n'est pas volontaire, je précise (hors de question de cautionner les abrutis qui se justifient en disant : "Elles aiment ça", ne vous méprenez pas) : c'est l'effet du péché originel en nous. C'est la tendance peccamineuse, le pouvoir de la chair.
C'est la loi de la chair. Les hommes, s'ils n'y prennent garde, auront tendance à vouloir dominer les femmes. Les femmes, si elles n'y prennent garde, auront tendance à susciter cette domination. Et donc, hommes et femmes doivent, s'ils veulent vraiment changer les choses, recourir abondamment à la grâce divine.
Bref, c'est pas gagné...

Qu'en pensez-vous ?

Non ! Pas taper !

Olivier JC a écrit:

Cher Ecossais, votre foi dans un complot ne semble pas avoir fait de vous quelqu'un de particulièrement méfiant...
Il me souvient en effet, il y a quelque temps, lorsque vous vous appuyiez sur vos mandats pour accréditer votre connaissance du complot, d'avoir suggéré que vous déclinassiez votre identité... Ce que, c'est bien compréhensible, vous n'avez pas fait.

Cependant... Il n'y a pas beaucoup de Hugues sur la liste régionale dissidente du RPR conduite en 1998 par M. Masson en Moselle...

Vous êtes piégé par Big Brother... :DD

Cher Olivier,

Bien que vous soyez étudiant en droit, Sachez néanmoins, que je ne suis pas totalement stupide. Ayant fait une partie de mes études chezles Pères, j'en ai évidemment gardé l'esprit "jésuite" au sens péjoratif du terme.

Autrement dit, je glisse volontairement des éléments subjectifs dans mes posts pour observer les réactions. Vous êtes tombé dans le panneau. je n'ai pas toujours été un simple candidat à une quelconque élection. J'ai également à mon actif une période plus trouble. Bob Denard fut l'un de mes maîtres.

Amitiés,
Hugues.

Cher Olivier,

On ne peut pas taper. Je constate, chez mes jeunes élèves (vers 18 ans), un certain retour de ce que vous dites. Cette passivité à se faire dominer.

Parfois, les cas que je remarque désirent une domination respecteuse qui les rassure. Et elles ont tendance à mépriser l'homme trop gentil, trop à leur service. C'est étonnant de les voir rejeter une relatio qui était respectueuse pour se tourner vers une autre, plus forte, sans doute plus rassurante.

Parfois, dans quelques cas, il y a une vraie domination violente. Là, ces jeunes filles n'aiment pas. Mais, selon leur psychologie, quelques unes ont du mal à rompre cette relation malheureuse, PAR PEUR DE LA SOLITUDE (oui, à 18 ans déjà). Et, souvent, la rupture ne viendra que parce que un autre amour se profile, omme catalyseur. Ce n'est heureusement pas la majorité. Mais on sent, du coup, cette faiblesse de la nature féminine et cette possibilité pour l'homme d'en user en dominant.

Citation :

"Les relations que l'on a avec les femmes dépendent de la relation que l'on a avec Dieu."

Cela donne à penser. Je pense aux islamistes et à leurs femmes en état de dure soumission.

Olivier, votre vision du couple m'afflige. Heureusement que toutes les femmes ne sont pas des masos et tous les hommes des sadiques. Et qu'il y autre chose que la basse convoitise qui nous pousse dans les bras de nos hommes... ;)

Tarinea a écrit:

Olivier, votre vision du couple m'afflige. Heureusement que toutes les femmes ne sont pas des masos et tous les hommes des sadiques. Et qu'il y autre chose que la basse convoitise qui nous pousse dans les bras de nos hommes... ;)

Chère Tarinéa,

Il ne s'agit pas d'une vision du couple universel, tel qu'il est dans le projet premier de Dieu et tel qu'il peut être transfiguré par un vrai amour de réciprocité, mais du couple lorsqu'il est mené par les pulsions psychique venant du viel homme, donc du péché originel.

Or ces instincts sont visibles, ici ou là, et sans doute de plus en plus dans la jeune génération. Il suffit de regarder la lutte, nécessaire et admirable, de ces nouvelles féministes "Ni putes ni soumises" face au retours du mâle dans ce qu'il a de pire.

Elles le font car trop de femmes cèdent à cette domination machiste.

Là, il faut que je réagisse au sujet des féministes (à part peut-être, là vous avez raison, NPNS) : leur silence assourdissant face à la condition de la femme dans l'Islam...

Là, encore une fois, on remarque qu'il est plus facile de critiquer le Saint-Père et l'Eglise au sujet de l'avortement...

(je pense aux chiennes de garde ( ) et autres...)

A ce sujet, il faut saluer l'extraordinaire courage d'Ayaan Hirsi Ali, la députée néerlandaise, qui risque sa peau pour l'avoir fait...

Qu'en pensez-vous ????

Bénies soient les femmes qui aiment encore les hommes,
Quand on voit ce qu'ils font, quand on en fait la somme,
Bénies soient les femmes qui aiment encore les hommes.

(Daniel Lavoie).

Quand on sait qu'une femme sur quatre est victime de violences (conjugales et autres), on se demande en effet comment elles peuvent encore nous aimer...

Citation :

Dans l'Islam, les femmes ont le statut de "serpière". Elles ne sont là que pour la reproduction et servir sa fainiasse de mari (qui réfléchit) dans toutes ses exigences

Il y a un signe qui ne trompe pas à ce sujet, vérifiable par chacun : sortez dehors, promenez-vous, et regardez les couples muslims : la femme est toujours derrière l'homme...

Mais comme j'ai promis d'être sage sur ce fil et d'arrêter le débat, j'abrège avant de me faire taper dessus