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 La naissance de la foi des premiers chrétiens

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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 15:42

Zeus a écrit:
L'inculture est plutôt du côté de ceux qui croient qu'il a existé, ce qui a fait la fortune de Dan Brown.
Cette phrase n'est pas fausse ;

Citation :
Les chrétiens ne croient pas que Jésus a existé.
Celle-ci non plus (elle n'est pas fausse) : voilà comment des tournures de phrases permettent toutes les approches possibles par le flou qu'elles entretiennent.
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 15:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Elise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Vous ne répondez pas à la question : combien de soi-disant chrétiens prennent-ils Jésus pour un prophète ?

En France ?

Plus de la moitié. La foi y est à l'agonie.

Tu veux apporter de l'eau au moulin de Zeus Arnaud ??? ;)

Dans le monde, JAMAIS la foi chrétienne n'a été aussi nombreuse et vivante.

La France n'est pas le monde.
:bisou:
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 16:05

saint Zibou a écrit:


Notre échantillonage baptismal étant infiniment plus étoffé, fourni et précis que vos pseudo-statistiques, il existe bel et bien 2 milliards de chrétiens sur cette planète, dont nous devons accepter le témoignage de foi trinitaire, lors de leur baptême trinitaire ou de ceux de leurs enfants, selon Icor.13/5, Icor.2/11, Mt.12/34 et Rom.10/9-10! :gna:

On fout le CSA sur le bucher de Saint Zibou maintenant Laughing

Zibou condamne les Pentecotistes et autres Evangeliques qui convertissent à tour de bras des MILLIERS de personne par jour :P

Mais tout va bien dans le meilleur des mondes Zibouien drunken

ps : Romain 10:9-10 est reconnu par les TJ comme les autres versets mais tu les fous sur le bucher. Je me marre avec toi, je me maaaaaare !
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 16:13

Au fait, il y a plus d'athées que de protestant dans le monde, mon petit Zibou ! Tongue

Britannica book of the Year 2000. Quid 2002

*Athées 12.8%
*Agnostiques 2.5 %
*Animistes 3.8%
*Boudhistes 6 %
*Religions chinoises 6,4%
*Chrétiens 33 % dont catholiques 17.5 %; orthodoxes 3.6 %; protestants 5.6 %; Autres chrétiens 6.3 %
*Hindouistes 13.4 %
*Juifs 0.2 %
*Musulmans 19.3%
*Autres religions 2.7 %
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 16:14

Mouche-Du-Coche a écrit:
Zeus a écrit:
L'inculture est plutôt du côté de ceux qui croient qu'il a existé, ce qui a fait la fortune de Dan Brown.
Cette phrase n'est pas fausse ;

Citation :
Les chrétiens ne croient pas que Jésus a existé.
Celle-ci non plus (elle n'est pas fausse) : voilà comment des tournures de phrases permettent toutes les approches possibles par le flou qu'elles entretiennent.
D'où sort cette trouvaille ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 16:14

33% de chrétiens dans le monde: n'est ce pas exagéré ?

Ces chiffres sont bizarres...

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 16:16

Et 6 % de Chinois, c'est un peu court...
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 17:55

Les chinois sont sensés être tous communistes. Comment voulez-vous avoir des chiffres fiables ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 18:02

Cela fait vingt ou trente ans qu'ils sont capitalistes et que la religion est autorisée.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 18:24

Arnaud Dumouch a écrit:
33% de chrétiens dans le monde: n'est ce pas exagéré ?

Ces chiffres sont bizarres...

IL faut savoir si ces chiffres représentent la réalité de ce qui est vécu ou le comptabilité du nombre de baptisés.

Combien de chrétiens de naissance se convertissent dans d'autre religions ou deviennent athées ?

Sylvie
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 18:52

Sylvie a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
33% de chrétiens dans le monde: n'est ce pas exagéré ?

Ces chiffres sont bizarres...

IL faut savoir si ces chiffres représentent la réalité de ce qui est vécu ou le comptabilité du nombre de baptisés.

Combien de chrétiens de naissance se convertissent dans d'autre religions ou deviennent athées ?

Sylvie

Voilà une intéressante question soulevée par Sylvie thumleft
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 19:32

Copernic a écrit:
saint Zibou a écrit:


Notre échantillonage baptismal étant infiniment plus étoffé, fourni et précis que vos pseudo-statistiques, il existe bel et bien 2 milliards de chrétiens sur cette planète, dont nous devons accepter le témoignage de foi trinitaire, lors de leur baptême trinitaire ou de ceux de leurs enfants, selon Icor.13/5, Icor.2/11, Mt.12/34 et Rom.10/9-10! :gna:

On fout le CSA sur le bucher de Saint Zibou maintenant Laughing

Code:
Non, mais s'ils ont de meilleurs échantillonnages que nous, qu'ils nous le prouvent!

Zibou condamne les Pentecotistes et autres Evangeliques qui convertissent à tour de bras des MILLIERS de personne par jour :P

Code:
Pourquoi? Ils ne baptisent pas au nom de la Très Sainte Trinité, peut-être?

!


Dernière édition par le Mer 22 Aoû 2007, 19:45, édité 2 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 19:33

Copernic a écrit:
Au fait, il y a plus d'athées que de protestant dans le monde, mon petit Zibou ! Tongue


Nous traitions du nombre de Chrétiens, évidemment trinitaires, pas des seuls protestants... Rolling Eyes
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 08:06

Zeus a écrit:

Citation :
L'inculture est plutôt du côté de ceux qui croient qu'Il (Jésus-Christ) a existé


Dites-moi, dieu de l'Olympe, est-ce que ce bon vieux "THOR" vous aurait mis un coup de marteau sur le crâne ? Sur quels récits vous appuyez-vous pour sortir une telle énormité?
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 10:14

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 10:20

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 10:53

Loup Ecossais a écrit:


Soit. Et alors? Affirmer que Jésus n'a pas existé est une imbécillité.

Une totale imbécilité. Une idée du XIX° siècle, périmée depuis longtemps ...

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Arnaud
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 11:07

La charge de la preuve vous incombe messieurs. C'est à vous de nous prouver que Jésus a existé.

Vous n'avez rien démontré sur tout ces messages.

Et ce n'est pas parce-que vous voyez des Jésus dans les Eglises qu'il est un personnage historique.

(je sens qu'Arnaud va se jeter par la fenetre Laughing)
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 11:19

Citation :
C'est à vous de nous prouver que Jésus a existé
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif ..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 11:25

Mouche-Du-Coche a écrit:
Citation :
C'est à vous de nous prouver que Jésus a existé
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif ..

D'autant plus que ce seraient des preuves historiques (donc des textes comme le Talmud où, le Sanhédrin a TOUJOURS reconnu avoir fait exécuter ce faux prophète qu'est Jésus).


Alors que Copernic veut un squelette (avec les clous dedans si possible SVP ! Mr.Red )

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 11:41

Copernic a écrit:
La charge de la preuve vous incombe messieurs. C'est à vous de nous prouver que Jésus a existé.

Vous n'avez rien démontré sur tout ces messages.

Et ce n'est pas parce-que vous voyez des Jésus dans les Eglises qu'il est un personnage historique.

(je sens qu'Arnaud va se jeter par la fenetre Laughing)

Et si pour une fois on inversait les rôles? Prouvez-nous qu'il n'a pas existé!!!
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 14:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Mouche-Du-Coche a écrit:
Citation :
C'est à vous de nous prouver que Jésus a existé
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif ..

D'autant plus que ce seraient des preuves historiques (donc des textes comme le Talmud où, le Sanhédrin a TOUJOURS reconnu avoir fait exécuter ce faux prophète qu'est Jésus).
Le Talmud fournit une interprétation juive du christianisme. Il ne s'occupe pas de savoir si le récit évangélique est historique ou pas.

Lorsque Tertullien écrit que les dieux païens sont des hommes divinisés, c'est une interprétation chrétienne du paganisme. Mais cela ne suffit nullement pour prouver l'existence historique de Jupiter.
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 14:35

Loup Ecossais a écrit:
Et si pour une fois on inversait les rôles? Prouvez-nous qu'il n'a pas existé!!!
Relisez les fils cités par Copernic : tous vos arguments ont été réfutés.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 15:55

Zeus a écrit:

Le Talmud fournit une interprétation juive du christianisme. Il ne s'occupe pas de savoir si le récit évangélique est historique ou pas.
Prouvez-nous ce que vous avancez. Faute de quoi, je considère votre affirmation comme une interprétation gratuite qui a germé dans votre esprit. Autrement dit, nulle et non avenue.

Lorsque Tertullien écrit que les dieux païens sont des hommes divinisés, c'est une interprétation chrétienne du paganisme. Ne seraient-ce pas plutôt les hommes qui ont divinisé des Dieux païens, notamment celui que vous prétendez être?

Mais cela ne suffit nullement pour prouver l'existence historique de Jupiter. En effet. Pas plus que votre conclusion sur la non existence de Jésus-Christ.
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 16:28

Loup Ecossais a écrit:


Et si pour une fois on inversait les rôles? Prouvez-nous qu'il n'a pas existé!!!

Le juge à l'avocat : Mais je ne vois pas le prévenu présent à l'audience

L'avocat au juge : Il est absurde de nier son existence car j'existe bien moi.

Le juge à l'avocat: C'est à vous de me prouver que cette affaire est instruite pour une personne réelle

L'avocat : Mais j'ai des documents de son identité que je vous montre

Le juge lisant le document : "Jésus dit de Nazareth (ville inconnue à l'époque), né de Joseph X et de Marie X en -4 ou +6 et mort en 29 - 30 ou 33."

Le juge à l'avocat : Ce document n'est pas valide. On ne peut naitre 2 fois et mourir 3 fois de parents inconnus et vivre dans une ville inconnue.

L'avocat : Prouvez moi que cette personne n'a pas existé !

Le juge à l'avocat : Vous êtes fou ?
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 16:32

Loup Ecossais a écrit:
Le Talmud fournit une interprétation juive du christianisme. Il ne s'occupe pas de savoir si le récit évangélique est historique ou pas.
Prouvez-nous ce que vous avancez. Faute de quoi, je considère votre affirmation comme une interprétation gratuite qui a germé dans votre esprit. Autrement dit, nulle et non avenue.
Puisque vous croyez le Talmud, Jésus est un bâtard qui a été pendu pour sorcellerie. Votre religion est nulle et non avenue.

Citation :
Lorsque Tertullien écrit que les dieux païens sont des hommes divinisés, c'est une interprétation chrétienne du paganisme. Ne seraient-ce pas plutôt les hommes qui ont divinisé des Dieux païens, notamment celui que vous prétendez être?
Les dieux ne sont pas des hommes divinisés.

Citation :
Mais cela ne suffit nullement pour prouver l'existence historique de Jupiter. En effet. Pas plus que votre conclusion sur la non existence de Jésus-Christ.
Phrase absurde.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 19:04

Mouche-Du-Coche a écrit:
Citation :
C'est à vous de nous prouver que Jésus a existé
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif ..

En effet, on n'a pas à prouver quoi que ce soit à qui que ce soit:le Saint-Esprit s'en charge!

Néanmoins, il est curieux qu'une religion comme le Christianisme soit la seule qui, identifiant message et messager, le reconnaisse comme historique, se plaçant sous le coup de la raison humaine, sans aucune possibilité de sauver les meubles, pour mieux l'obliger à opter:autonomie relative ou absolue de la raison. Aucune autre religion n'agit ainsi ni ne contraint à un tel pari! Bizzare...
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 20:06

Vous croyez peut-être que dans les autres religions on ne croit pas à l'historicité de ce qui est écrit dans les livres saints ?
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 20:17

Zeus a écrit:
Vous croyez peut-être que dans les autres religions on ne croit pas à l'historicité de ce qui est écrit dans les livres saints ?

Je parle de l'historicité, confirmée par une mort unique(Hegel), de l'identification message/messager: seul J-C s'est prêché lui-même! Ni Bouddha, ni Mahomet, ni Moïse, ni quiconque, à ce que je sache...
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 20:34

Donc vous ne croyez pas l'historicité de personnages qui ne se prêchent pas ? Cela fait beaucoup de monde...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 22:30

Zeus a écrit:
Donc vous ne croyez pas l'historicité de personnages
Code:
des religions
qui ne se prêchent pas ? Cela fait beaucoup de monde...

Pas tant que ça! :gna:
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 23:16

80 milliards d'humains ayant vécu sur cette planète, même si moins d'un million sont historiquement connus...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Jeu 23 Aoû 2007, 23:17

Zeus a écrit:
80 milliards d'humains ayant vécu sur cette planète même si moins d'un million sont historiquement connus...

Je traite des personnages des religions:vous ne savez pas lire?
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Ven 24 Aoû 2007, 00:37

saint Zibou a écrit:

Néanmoins, il est curieux qu'une religion comme le Christianisme soit la seule qui, identifiant message et messager, le reconnaisse comme historique, se plaçant sous le coup de la raison humaine, sans aucune possibilité de sauver les meubles, pour mieux l'obliger à opter:autonomie relative ou absolue de la raison. Aucune autre religion n'agit ainsi ni ne contraint à un tel pari! Bizzare...

Bouddha :" Doutez de tout, même de ce que je vous dis"

Et cela 5 siècles avant JC.

Jésus : "Egorgez tout ceux qui n'ont pas voulu de moi"

affraid
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Ven 24 Aoû 2007, 02:54

Copernic a écrit:


Bouddha :" Doutez de tout, même de ce que je vous dis"

Et cela 5 siècles avant JC.

Jésus : "Egorgez tout ceux qui n'ont pas voulu de moi"


affraid

Vous confondez une parabole et un affirmation pratique: vraiment, pas fortiche!... :mdr:
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Ven 24 Aoû 2007, 12:10

Et oui, c'est le leitmotiv sur ce forum. Les paraboles sont des jolis contes pour enfants que Jésus racontait car il fallait bien amuser les foules et le pauvre bougre s'ennuyait.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Ven 24 Aoû 2007, 12:19

Copernic a écrit:
Et oui, c'est le leitmotiv sur ce forum. Les paraboles sont des jolis contes pour enfants que Jésus racontait car il fallait bien amuser les foules et le pauvre bougre s'ennuyait.

Et Blanche Neige et les sept nains sont la preuve que, au XIX° siècle, les européens jetaient les sorcières empoisonnant les jeunes filles avec des pommes du haut des falaises.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Ven 24 Aoû 2007, 16:19

Même si on prend l'ensemble de cette parabole, la conclusion veut bien dire ce qu'elle dit.
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Ven 24 Aoû 2007, 16:43

Copernic a écrit:
Et oui, c'est le leitmotiv sur ce forum. Les paraboles sont des jolis contes pour enfants que Jésus racontait car il fallait bien amuser les foules et le pauvre bougre s'ennuyait.

Ecoute Copernic je n'ai rien contre toi , tu as le droit de t'exprimer mais je te le demande en grâce tu vois je désire être gentille aussi avec toi :

tu me fais mal Sad Sad Jésus n'est pas un pauvre bougre, Il est Dieu. Fils de Dieu né de Dieu..... son but n'était pas d'amuser les foules mais de semer l'Amour, Il a donné sa vie pour nous. Et Il était loin de s'ennuyer
modère tes propos .....

à part cela amicalement
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Ven 24 Aoû 2007, 21:14

Zeus a écrit:
Même si on prend l'ensemble de cette parabole, la conclusion veut bien dire ce qu'elle dit.

Eh oui:la mort spirituelle des impies!...
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Dim 26 Aoû 2007, 13:26

Elise a écrit:


tu me fais mal Sad Sad Jésus n'est pas un pauvre bougre, Il est Dieu. Fils de Dieu né de Dieu..... son but n'était pas d'amuser les foules mais de semer l'Amour, Il a donné sa vie pour nous. Et Il était loin de s'ennuyer
modère tes propos .....

à part cela amicalement

Rien ne t'oblige à lire les fils sur lesquels j'interviens. D'ailleurs tu remarqueras que je ne vais pas sur les tiens,

Ensuite une profession de foi n'a jamais remplacée une argumentation. Les textes sont ce qu'ils sont et les circonvolutions théologiques pour essayer d'éluder ces paroles n'y changent rien.

Il faut noter d'ailleurs que ce texte fut notamment utilisé pour justifier les colonisations, discriminations et les exactions religieuses. Je ne critique pas, je rappelle les faits.

Bien entendu, je ne nie pas ton amour pour Jésus et ta foi. Mais reconnais que cette vision de Jésus plein d'amour et religieusement tolérant est une vision qui n'a même pas 50 ans. (et en contradiction avec certains textes)

Mes grand-parents peuvent témoigner l'intolérance religieuse qu'il y avait dans les années 50 en Bretagne (terre catholique) envers tout ceux qui n'allaient pas à la messe, les athées, les protestants et autres religions.
Le curé rapportait ces paroles de l'Evangile pour justifier la discrémination religieuse.

Le texte est ce qu'il est. Et le catégoriser dans les paraboles, n'y change rien. D'ailleurs la définition est claire :

Parabole : Court récit allégorique, symbolique, de caractère familier, sous lequel se cache un enseignement moral ou religieux, que l'on trouve en partic. dans les livres saints et qui fut utilisé par le Christ dans sa prédication.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Dim 26 Aoû 2007, 14:30

Tu baisses dans ton argumentaire, Cop : que de lieux communs, poncifs et gros mensonges dans un seul message ! pas une seule ligne de ton texte n'est défendable (à part une définition de dictionnaire).
Allons, reprend-toi, fais un effort, sinon on ne va même plus prendre le temps de te lire : on sautera tes messages.


Dernière édition par le Dim 26 Aoû 2007, 15:48, édité 4 fois
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Dim 26 Aoû 2007, 14:36

Enfin, c'est un conseil amical : tu en fais ce que tu veux
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Dim 26 Aoû 2007, 16:12

Les mensonges, ce sont les apologistes chrétiens qui les accumulent quans il s'agit de faire un bilan : "Nos intentions étaient pures et nous n'avions pas voulu cela."

Je concède que les marxistes disent la même chose.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Dim 26 Aoû 2007, 16:19

A part ces généralités qui permettent toutes sortes de rêveries, as-tu du solide à présenter sur les massacres par millions, au passif de l'Eglise ?

Je te rappelle que l'Eglise, c'est l'assemblée des humbles et des pauvres qui mettent leur confiance en un autre; si tu estimes que Pinochet (par exemple) représente l'Eglise, libre à toi : mais tu n'es plus crédible dans ton argumentaire.
Tu fais bien d'évoquer les marxistes : de bons praticiens, eux.
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Dim 26 Aoû 2007, 16:31

On croirait entendre un trotskyste : "le communisme, ce n'est pas le stalinisme"
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Dim 26 Aoû 2007, 16:43

Waou ! si tu en viens à ces extrémités, c'est que tu es à court d'arguments pertinents : je ne vois pas d'autres explications.
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Dim 26 Aoû 2007, 18:13

Pas du tout. Le discours des chrétiens et des marxistes est le même :

"Nous somme là pour servir l'humanité et nos ennemis sont les ennemis de l'humanité. Donc le bûcher/goulag est le juste prix que doivent payer les ennemis de l'humanité."
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Lun 27 Aoû 2007, 14:12

Mouche-Du-Coche a écrit:
Tu baisses dans ton argumentaire, Cop : que de lieux communs, poncifs et gros mensonges dans un seul message ! pas une seule ligne de ton texte n'est défendable (à part une définition de dictionnaire).
Allons, reprend-toi, fais un effort, sinon on ne va même plus prendre le temps de te lire : on sautera tes messages.

Catégorisation absurde et non demonstrative.

Si tu veux que je pousse l'argumentaire, on va passer aux textes de l'AT.
Après tout, vous croyez que Jéhovah = Jésus.

Bon, dans l'Ancien Testament, Jéhovah, pardon, Jésus a massacré un minimum de 2 270 365 personnes (chiffre comptable dans les textes)(en excluant les 30 000 000 massacrés au Déluge), éventrant des femmes enceintes, et égorgeant des enfants...

Je crois que la ça fait plus mal et que je vais avoir des grincements de dents.

Mais alors, vous comprenez pourquoi il etait illogique pour Marcion que le Dieu de l'AT soit Jésus ?
Et que si vous croyez que YHWH = Jésus, il est donc responsable de ces génocides humains.

Toujours compatissant, hum ? :evil:
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Jehova



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Lun 27 Aoû 2007, 14:39

Zeus a écrit:
Il faudrait maintenant un sondage sur les croyances de ces croyants.

Car un certain nombre se disant chrétiens et pratiquants vont vous assurer que Jésus était un prophète.
Il l'était malheureusement, techniquement il ne pouvait pas etre quelqu'un d'autre.
Crois celui qui serait capable de te dire par une parabole que la science infuse ne s'acquiere jamais entièrement dans les écrits, mais dans le vécu.
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Thiebault



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Lun 27 Aoû 2007, 18:02

Zeus a écrit:
Les mensonges, ce sont les apologistes chrétiens qui les accumulent quans il s'agit de faire un bilan : "Nos intentions étaient pures et nous n'avions pas voulu cela."

Je concède que les marxistes disent la même chose.

Erreur. Les "apologistes" chrétiens vivant à l'époque des exactions que tu condamnes ne se sont pas émus en masse des conséquences desdites exactions.

Par contre, les apologistes chrétiens d'aujourd'hui sont en droit de condamner ce qu'on fait leurs prédécesseurs. Tu ne voudrais quand même pas nous retirer cela, nous qui devons vivre, supporter et assumer la responsabilité de ces actes ?

Le principal est dans le message évangélique : c'est la révélation de Dieu qui est amour. Et Dieu vu sous cet angle-là est l'apanage des chrétiens "traditionnels" (catholiques, protestants et orthodoxes).

Par contre, les marxistes ne peuvent pas dire cela puisque l'un des textes de leur maître déclare ouvertement qu'une partie de la population, le lumpenproletariat, est une classe de "chiens" à exterminer. Où est l'amour, là-dedans ? Où est la libération quand on se retrouve privé de sa liberté et de son libre-arbitre ? Il y a des concepts à ne pas comparer...
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Thiebault



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Lun 27 Aoû 2007, 18:09

Copernic a écrit:
Mouche-Du-Coche a écrit:
Tu baisses dans ton argumentaire, Cop : que de lieux communs, poncifs et gros mensonges dans un seul message ! pas une seule ligne de ton texte n'est défendable (à part une définition de dictionnaire).
Allons, reprend-toi, fais un effort, sinon on ne va même plus prendre le temps de te lire : on sautera tes messages.

Catégorisation absurde et non demonstrative.

Si tu veux que je pousse l'argumentaire, on va passer aux textes de l'AT.
Après tout, vous croyez que Jéhovah = Jésus.

Bon, dans l'Ancien Testament, Jéhovah, pardon, Jésus a massacré un minimum de 2 270 365 personnes (chiffre comptable dans les textes)(en excluant les 30 000 000 massacrés au Déluge), éventrant des femmes enceintes, et égorgeant des enfants...

Je crois que la ça fait plus mal et que je vais avoir des grincements de dents.

Mais alors, vous comprenez pourquoi il etait illogique pour Marcion que le Dieu de l'AT soit Jésus ?
Et que si vous croyez que YHWH = Jésus, il est donc responsable de ces génocides humains.

Toujours compatissant, hum ? :evil:

Dieu est tellement "tout amour" qu'il est capable, Lui, malgré son omnipotence, de se repentir et de regretter de s'être emporté. Ce Dieu parfaitement "tout amour" qui n'empêche pas les hommes de "s'engueuler" avec Lui ! Quel Dieu accepte cela, sinon celui qui est "tout amour" ? Vois Genèse 18;10 et la suite comment Abraham ravise le Seigneur, Lui qui était décidé à raser tout net Sodome et Gomorrhe en faisant abstraction du moindre juste qui y aurait résidé ?

Notre Dieu, celui en qui nous mettons tout, est celui qui dialogue avec son peuple. Dieu Tout-Puissant qui sait se faire Faiblesse pour le bien des siens. Sache que lorsque Dieu punit, c'est à contre-coeur et que jamais il n'est mentionné dans la Bible qu'il y a pris un plaisir quelconque.
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Lun 27 Aoû 2007, 21:32

Thiebault a écrit:
Zeus a écrit:
Les mensonges, ce sont les apologistes chrétiens qui les accumulent quans il s'agit de faire un bilan : "Nos intentions étaient pures et nous n'avions pas voulu cela."

Je concède que les marxistes disent la même chose.

Erreur. Les "apologistes" chrétiens vivant à l'époque des exactions que tu condamnes ne se sont pas émus en masse des conséquences desdites exactions.

Par contre, les apologistes chrétiens d'aujourd'hui sont en droit de condamner ce qu'on fait leurs prédécesseurs. Tu ne voudrais quand même pas nous retirer cela, nous qui devons vivre, supporter et assumer la responsabilité de ces actes ?
Les mêmes causes produisent les mêmes effets. Vous ne pouvez pas à nouveau brandir la Bible et dire "jamais plus."

Pour changer, il vous faudrait réviser votre canon et en jeter l'ivraie.

Citation :
Le principal est dans le message évangélique : c'est la révélation de Dieu qui est amour. Et Dieu vu sous cet angle-là est l'apanage des chrétiens "traditionnels" (catholiques, protestants et orthodoxes).
Et cet amour émane d'un dieu jaloux et les ennuis commencent.
Dans votre idélogie, cet "amour" est imposé et celui qui le refuse se retrouve en enfer.

Citation :
Par contre, les marxistes ne peuvent pas dire cela puisque l'un des textes de leur maître déclare ouvertement qu'une partie de la population, le lumpenproletariat, est une classe de "chiens" à exterminer. Où est l'amour, là-dedans ? Où est la libération quand on se retrouve privé de sa liberté et de son libre-arbitre ? Il y a des concepts à ne pas comparer...
Primo, d'où sort cette trouvaille ?

Et secundo, l'idée des marxistes de ne donner leur amour qu'à une fraction de la population n'est guère éloignée de la notion de "peuple élu" que vous trouvez tout à fait acceptable.
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