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 La naissance de la foi des premiers chrétiens

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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 14:03

Elise a écrit:
ce que je n'ai pas apprécié Cher Arnaud c'est le : du même genre de soupe que...

Le Christianisme n'est pas une soupe c'est le message de Jésus-Christ Fils de Dieu et Dieu Lui-même.
Le christianisme que vous professez est celui qui a été stabilisé par les conciles du IVème siècle. Deux siècles plus tôt, il était beaucoup plus varié.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 14:15

Zeus a écrit:
Elise a écrit:
ce que je n'ai pas apprécié Cher Arnaud c'est le : du même genre de soupe que...

Le Christianisme n'est pas une soupe c'est le message de Jésus-Christ Fils de Dieu et Dieu Lui-même.
Le christianisme que vous professez est celui qui a été stabilisé par les conciles du IVème siècle. Deux siècles plus tôt, il était beaucoup plus varié.

Il fixe, dès l'époque apostolique, des vérités fondatrice:

1° Jésus est le Verbe éternel de Dieu et vrai Dieu (Jean et Paul).

2° Qui s'est fait homme.

En gros, on peut dire que le court "symboles des Apôtres".

Rien de divers sur l'essentiel, donc.

_________________
Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 14:24

Le Symbole des Apôtres a été inventé par Rufin d'Aquilée à la fin du IVème siècle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 14:28

Il donne tout à fait la foi contenue dans le nouveau Testament.

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Arnaud
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 14:36

Après mise en forme au IVème siècle. Nous sommes d'accord.
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 15:25

Zeus a écrit:
Elise a écrit:
ce que je n'ai pas apprécié Cher Arnaud c'est le : du même genre de soupe que...

Le Christianisme n'est pas une soupe c'est le message de Jésus-Christ Fils de Dieu et Dieu Lui-même.
Le christianisme que vous professez est celui qui a été stabilisé par les conciles du IVème siècle. Deux siècles plus tôt, il était beaucoup plus varié.

L'Eglise est humaine, composée d'hommes de divers caractères, l'Eglise depuis des siècles vogue et le bateau continue d'avancer. L'Eglise terrestre n'est pas parfaite c'est normal mais comme Elle est le Corps du Christ , Elle restera toujours la Mère pure et sans tâche.

L'Eglise du Ciel est parfaite Elle !

Je vous répète que je n'apprécie pas ce langage : soupe à propos du message de Jésus.

Je me fiche des conciles que l'Eglise a vécu, l'Eglise a vécu son histoire et continue. C'est facile de la critiquer, de ne pas la laisser parler Elle qui veut être la voix des sans voix.

Aussi vous manquez de respect envers le Christ et son Eglise en employant ce mot soupe ! et je maintiens mes dires ceci dit pas pour vous provoquer mais j'ai simplement envie de le dire. Je ne réponds plus de toute façon sur ce sujet.
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 16:33

Vous préférez "nébuleuse" à "soupe" ?
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 17:36

Cher Zeus,

La foi, n'a pas pris forme au IVe siècle. Les premiers conciles ne faisaient que mettre par écrit ce qui était cru et enseigné dans la vie de l'Église afin d'éradiquer certains points hérétiques qui semblaient prendre vigueur.

La foi, était déjà là dans le vécu des Chrétiens. Les gens étaient martyrisés pour cette foi en Jésus Christ Fils de Dieu.

Sylvie
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 17:41

Je ne doute pas que les membres de toutes les tendances avaient la foi mais peu de tendances ont survécu.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 18:09

Il y a toujours des renaissances des anciennes hérésies. Ceux qui doutent de la Virginité de Marie, qui nient que Jésus est Vrai Dieu Vrai homme, que Jésus est ressuscité d'entre les morts, etc. ne font que ressusciter d'anciennes hérésies. Elles ne sont donc pas toutes mortes.

Sylvie
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barqyome



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 20:01

Il ya dans certains aspects du New Age , et cela s'en ressent aussi sur certains chrétiens, un retour de l'hérésie arienne.
Peut-être avons nous besoins de ce genre d'épreuves pour renforcer au final notre foi, après tout , Christ lui-même l'avait prévu.
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 20:31

Sylvie a écrit:
Cher Zeus,

La foi, n'a pas pris forme au IVe siècle. Les premiers conciles ne faisaient que mettre par écrit ce qui était cru et enseigné dans la vie de l'Église afin d'éradiquer certains points hérétiques qui semblaient prendre vigueur.

La foi, était déjà là dans le vécu des Chrétiens. Les gens étaient martyrisés pour cette foi en Jésus Christ Fils de Dieu.

Sylvie

Je suis d'accord avec toi Sylvie. Je ressens toujours que tu es une femme de grande foi. Il me semble te l'avoir déjà dit mais je me répète tant cela transparait dans tes posts.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 22:25

Chère Élise,

:bisou:


Sylvie
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 23:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Elise a écrit:
ce que je n'ai pas apprécié Cher Arnaud c'est le : du même genre de soupe que...

Le Christianisme n'est pas une soupe c'est le message de Jésus-Christ Fils de Dieu et Dieu Lui-même.
Le christianisme que vous professez est celui qui a été stabilisé par les conciles du IVème siècle. Deux siècles plus tôt, il était beaucoup plus varié.

Il fixe, dès l'époque apostolique, des vérités fondatrice:

1° Jésus est le Verbe éternel de Dieu et vrai Dieu (Jean et Paul).

2° Qui s'est fait homme.

En gros, on peut dire que le court "symboles des Apôtres".

Rien de divers sur l'essentiel, donc.

Je suis assez d'accord avec Arnaud, surtout en considérant l'existence d'un proto-symbole, assez semblable au symbole apostolique, comme l'attestent le symbole éthiopien de 140 A.D., saint Irénée(par saint Polycarpe et saint Jean l'Apôtre), Jules Lebreton, Kelly, Meunier, Cayré, Tixeront, Lods, Nicole etc...
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petero



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 23:28

Zeus a écrit:
Le Symbole des Apôtres a été inventé par Rufin d'Aquilée à la fin du IVème siècle.

Mon cher Zeus,

Je crois que vous faites une erreure. Rufin d'Aquilé n'a pas inventé le Symbole des Apôtres, il l'a expliqué dans 2 exposés. Ce n'est qu'au VIIème siècle, que le symbole des Apôtres a été fixé dans sa forme définitive, ce qui ne veut pas dire que le symbole des Apôtres n'existait pas avant. Il a commencé d'exister dès le premier siècle, ce qui veut dire qu'on le trouve, dans sa forme naissante dès la naissance de l'Eglise. N'oublions pas que le symbole, c'est le rassemblement de la foi reçue des Apôtres.

Reprenons ce symbole dans sa version définitive et comparons avec les Ecritures :

Je crois en un seul Dieu, créateur du ciel et de la terre,
La foi dans le créateur affirmée dans la Genèse est confirmée (Éphésiens 3,9) dans tout le Nouveau testament

le père tout puissant
Saint Paul ,dans I Corinthiens 8,6 écrit : "Pour nous, il n' y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient"

et en Jésus-Christ
"Jésus est le Christ " le Messie, attendu par Israël, affirme 1 Jean,2,22

son fils unique
Les démons le savent : "Tu es le Fils de Dieu ", en Marc,3,11

notre Seigneur,
"Jésus-Christ est Seigneur " affirme Paul en Philippiens,2,11 . Or le terme de Seigneur, pour un juif, ne peut s'appliquer qu'à Dieu lui-même.

qui a été conçu du St Esprit, est né de la vierge Marie,
L'ange avait annoncé à Marie : "l'Esprit-Saint viendra sur toi... et l'enfant à naître sera appelé Fils de Dieu " (Luc,1,35)

a souffert sous Ponce Pilate,
"Puis ils le livrèrent au gouverneur Pilate" (Matthieu,27,2)

a été crucifié
Dans son discours à Jérusalem , Pierre déclare aux juifs : " cet homme, vous l'avez fait supprimer en le faisant crucifié par la main des impies (Actes,2,23)

est mort et à été enseveli
"Le Christ est mort pour nos péchés, il a été enseveli" ( 1 Corinthiens 15,3)

est descendu aux enfers,
"il n'a pas été abandonné au séjour des morts" (Actes,2,31)

le troisième jour il est ressuscité des morts
"il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures" en1 Corinthiens, 15,4. Cette affirmation constitue la base de la foi chrétiennele troisième jour il est ressuscité des morts

il est monté aux cieux, Il siège à la droite de Dieu le Père tout puissant
"qui est monté au ciel , à la droite de Dieu" ( 1 Pierre,3,22)

Il viendra de là pour juger les vivants et les morts
"Le Christ Jésus qui doit juger les vivants et les morts"
( II Timothée,4,1). Cette venue du Christ est appelée parousie..


Je crois en l'Esprit-Saint
"mais le Défenseur, l'Esprit-Saint que le Père enverra en mon nom "(Jean,14,26)

Je crois la Sainte Eglise universelle, la communion des saints
"sur cette pierre, je batirai mon Église" dit Jésus à Pierre en Matthieu,16,18 ; "Personne ne méprise son propre corps...C'est ce que fait le Christ pour l'Église, parce que nous sommes les membres de son corps " (Éphésiens,5, 29-30)

la rémission des péchés,
"Ceci est mon sang, versé pour le pardon des péchés" en Matthieu, 26,28

la résurrection de la chair
"s'il n'y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n'est pas ressuscité" '(1 Corinthiens, 15,13)

et la vie éternelle
"ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle" (Matthieu, 25,46)

Le symbole des Apôtres, déjà contenu de manière dispersé dans les Ecritures, s'est constituté progressivement. En effet, dans le milieu juif, il n'était pas nécessaire que les premiers chrétiens proclament leur foi en Dieu. Ils partageaient cette croyance avec les Juifs. Pour se distinguer, seul suffisait l'affirmation de leur foi en Jésus ressuscité. Plusieurs exemple de cette confession nous sont données dans les lettres de Saint Paul (1ère Cor 15, 3-5 ; Rom 1, 3-4 ; Philippiens 2, 6-11)

C'est donc en rencontrant le monde païen que le Symbole s'est élaboré selon la forme que nous lui connaissons en y ajoutant la foi en Dieu-Père et en l'Esprit.

Cordialement

Pierre

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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mar 21 Aoû 2007, 23:49

C'est en effet en rencontrant me monde païen que le Symbole s'est élaboré, et aussi pour contrer les hérésies naissantes..
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 00:09

Je suis d'accord avec Zeus.

Vous professez la foi des proto-orthodoxes qui fut la gagnante, parmis la myriade d'autres fois chrétiennes, mais seulement au Concile de Nicée !

Sans Constantin, les chrétiens continueraient à s'étripper pour determinier s'il y a un Dieu, 2 Dieux, ou même 365 Dieux !

ça ne veut pas dire qu'en devenant majoritaire les autres confessions n'ont pas continuées de prosperer. (On retrouve des eglises marcionistes jusqu'au IXe siècle)
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 00:12

Copernic a écrit:
Je suis d'accord avec Zeus.

Vous professez la foi des proto-orthodoxes qui fut la gagnante, parmis la myriade d'autres fois chrétiennes, mais seulement au Concile de Nicée !

Sans Constantin, les chrétiens continueraient à s'étripper pour determinier s'il y a un Dieu, 2 Dieux, ou même 365 Dieux !

ça ne veut pas dire qu'en devenant majoritaire les autres confessions n'ont pas continuées de prosperer. (On retrouve des eglises marcionistes jusqu'au IXe siècle)

Dieu seul est maître de l'Histoire. Puisque la Foi du Symbole de Nicée-Constantinople de 381 a gagné(pro-testants, romains et byzantins), alors c'est la seule vraie foi chrétienne:point barre!
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 00:35

Elle perd du terrain mon petit Zibou, et l'accès aux textes bibliques canoniques et non canoniques a fait deserter bon nombre des fidèles.

Chaque chrétien peut vérifier aujourd'hui ces dogmes et constater qu'ils n'ont d'apostoliques que le nom...

Alors Dieu, toujours maitre de l'histoire ? Dans ce cas-là , merci à lui de nous avoir donné Copernic, Galilée, Voltaire, Darwin, Einstein, Popper...mais il en a mis du temps...
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 00:43

petero a écrit:
Reprenons ce symbole dans sa version définitive et comparons avec les Ecritures

Les Béatitudes se trouvent en petits morceaux dans le Testament des Douze Patriarches et à l'état inversé d'imprécations dans les prophètes de l'AT.

Est-ce suffisant pour ne pas leur donner la même date de composition que Matthieu ?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 01:57

Copernic a écrit:
Elle perd du terrain mon petit Zibou, et l'accès aux textes bibliques canoniques et non canoniques a fait deserter bon nombre des fidèles.
Alors Dieu, toujours maitre de l'histoire ?...

A ce que je sache, il y a 2 milliards de chrétiens sur cette terre, dont très peu apostasient (à dose homéopathique) et que l'immense majorité (la quasi-totalité) font encore baptiser leurs enfants! De plus, nous avons mondialement fêté les 2000ans chrétiens! Ça t'en bouche un coin, hein?... :gna:
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 02:01

2 milliards de chrétiens sur cette planète ? Avec comme méthode d'en compter 60 M en France ?
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 02:04

Zeus a écrit:
2 milliards de chrétiens sur cette planète ? Avec comme méthode d'en compter 60 M en France ?

Faire baptiser ses enfants et ne pas renier publiquement son baptême, ça ne signifierait rien? Pourtant, je préfère suivre le conseil de ICor.13/5 que les tiens! :gna:
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 02:13

Quel pourcentage des Français croit que Jésus est fils de Dieu ?
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 02:20

Zeus a écrit:
Quel pourcentage des Français croit que Jésus est fils de Dieu ?

On baptise en quel nom?
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 02:23

On vous baptise sans vous demander votre opinion dans plus de 90% des cas.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 03:39

Zeus a écrit:
On vous baptise sans vous demander votre opinion dans plus de 90% des cas.


D'abord, très peu de baptisés renient publiquement leur baptême(Ils le reconnaissent, donc, tacitement). De plus, ils le réitèrent, en le demandant pour les leurs, lesquels, par le fait même, renoncent à Satan, professent le Credo et récitent le Pater sciemment(Ils le professent, ainsi, explicitement)!...
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 10:38

Zibou et les chiffres, ça fait toujours 2 Laughing

CSA - Le Monde des religions, janvier 2007

Sondage portant sur 2012 personnes. Quelques résultats publiés également dans "Le Monde" du 10 janvier 2007 : Les Français sont de moins en moins catholiques (Henri Tincq).

Question : "Quelle est votre religion, si vous en avez une ?"

Personnes
se déclarant 1994 - 2007
Catholiques 67% -51%
Protestants-- 3% - 3%
Juifs --------- -1% - 1%
Musulmans ---2% - 4%
Sans religion- 23% - 31%

Parmi les catholiques, ceux qui vont régulièrement à la messe du dimanche :
1948 : 1968 : 1988 : 2007
37% : 25% : 13% : 8%

Zibou ! Y a plus de sans religion que de protestants ! Tongue
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 10:55

Copernic a écrit:
Zibou et les chiffres, ça fait toujours 2 Laughing


Zibou ! Y a plus de sans religion que de protestants ! Tongue

... en France... (et sans doute en Europe de l'Ouest).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 13:40

petero a écrit:
Zeus a écrit:
Le Symbole des Apôtres a été inventé par Rufin d'Aquilée à la fin du IVème siècle.

Mon cher Zeus,

Je crois que vous faites une erreure. Rufin d'Aquilé n'a pas inventé le Symbole des Apôtres, il l'a expliqué dans 2 exposés. Ce n'est qu'au VIIème siècle, que le symbole des Apôtres a été fixé dans sa forme définitive, ce qui ne veut pas dire que le symbole des Apôtres n'existait pas avant. Il a commencé d'exister dès le premier siècle, ce qui veut dire qu'on le trouve, dans sa forme naissante dès la naissance de l'Eglise. N'oublions pas que le symbole, c'est le rassemblement de la foi reçue des Apôtres.

Reprenons ce symbole dans sa version définitive et comparons avec les Ecritures :

Je crois en un seul Dieu, créateur du ciel et de la terre,
La foi dans le créateur affirmée dans la Genèse est confirmée (Éphésiens 3,9) dans tout le Nouveau testament

le père tout puissant
Saint Paul ,dans I Corinthiens 8,6 écrit : "Pour nous, il n' y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient"

et en Jésus-Christ
"Jésus est le Christ " le Messie, attendu par Israël, affirme 1 Jean,2,22

son fils unique
Les démons le savent : "Tu es le Fils de Dieu ", en Marc,3,11

notre Seigneur,
"Jésus-Christ est Seigneur " affirme Paul en Philippiens,2,11 . Or le terme de Seigneur, pour un juif, ne peut s'appliquer qu'à Dieu lui-même.

qui a été conçu du St Esprit, est né de la vierge Marie,
L'ange avait annoncé à Marie : "l'Esprit-Saint viendra sur toi... et l'enfant à naître sera appelé Fils de Dieu " (Luc,1,35)

a souffert sous Ponce Pilate,
"Puis ils le livrèrent au gouverneur Pilate" (Matthieu,27,2)

a été crucifié
Dans son discours à Jérusalem , Pierre déclare aux juifs : " cet homme, vous l'avez fait supprimer en le faisant crucifié par la main des impies (Actes,2,23)

est mort et à été enseveli
"Le Christ est mort pour nos péchés, il a été enseveli" ( 1 Corinthiens 15,3)

est descendu aux enfers,
"il n'a pas été abandonné au séjour des morts" (Actes,2,31)

le troisième jour il est ressuscité des morts
"il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures" en1 Corinthiens, 15,4. Cette affirmation constitue la base de la foi chrétiennele troisième jour il est ressuscité des morts

il est monté aux cieux, Il siège à la droite de Dieu le Père tout puissant
"qui est monté au ciel , à la droite de Dieu" ( 1 Pierre,3,22)

Il viendra de là pour juger les vivants et les morts
"Le Christ Jésus qui doit juger les vivants et les morts"
( II Timothée,4,1). Cette venue du Christ est appelée parousie..


Je crois en l'Esprit-Saint
"mais le Défenseur, l'Esprit-Saint que le Père enverra en mon nom "(Jean,14,26)

Je crois la Sainte Eglise universelle, la communion des saints
"sur cette pierre, je batirai mon Église" dit Jésus à Pierre en Matthieu,16,18 ; "Personne ne méprise son propre corps...C'est ce que fait le Christ pour l'Église, parce que nous sommes les membres de son corps " (Éphésiens,5, 29-30)

la rémission des péchés,
"Ceci est mon sang, versé pour le pardon des péchés" en Matthieu, 26,28

la résurrection de la chair
"s'il n'y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n'est pas ressuscité" '(1 Corinthiens, 15,13)

et la vie éternelle
"ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle" (Matthieu, 25,46)

Le symbole des Apôtres, déjà contenu de manière dispersé dans les Ecritures, s'est constituté progressivement. En effet, dans le milieu juif, il n'était pas nécessaire que les premiers chrétiens proclament leur foi en Dieu. Ils partageaient cette croyance avec les Juifs. Pour se distinguer, seul suffisait l'affirmation de leur foi en Jésus ressuscité. Plusieurs exemple de cette confession nous sont données dans les lettres de Saint Paul (1ère Cor 15, 3-5 ; Rom 1, 3-4 ; Philippiens 2, 6-11)

C'est donc en rencontrant le monde païen que le Symbole s'est élaboré selon la forme que nous lui connaissons en y ajoutant la foi en Dieu-Père et en l'Esprit.

Cordialement

Pierre


Cher Pierre,

Merci pour ce commentaire du symbole des Apôtres avec verset de la Bible à l'appui en plus j'apprécie énormément sunny

La Foi est un don de Dieu : je l'ai découvert en méditant les écritures seule il y a de nombreuses années , j'étais en train de lire le passage où Jésus demande à ses disciples et qui suis je aux dires des uns ? et vous qui dites vous que Je Suis ?

Simon-Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant ! Tu as les paroles de la Vie Eternelle où irions nous sans Toi (je cite de mémoire) et Jésus répond : Simon ce n'est pas la chair ni le sang qui t'ont révélé cela mais mon Père qui es dans les Cieux.

J'ai alors compris que la Foi nous est donnée par l'Esprit et que sans l'Esprit nous ne savons pas dire : je crois......

Ce fut une fulgurante révélation pour moi qui lisait souvent la Bible et méditait. sunny

Peut-être on répondra et pourquoi à certains et pas à d'autres mais là je n'ai pas de réponse il s'agit du mystère de Dieu, le Seigneur a ses secrets que nous n'avons pas.

Alors à quoi bon discuter avec des gens qui absolument veulent que Dieu n'existe pas, cherchent ils seulement ? car le Seigneur ne refuse pas ses dons à qui les demande. Alors j'ai pris le parti ici de ne pas souvent répondre à certains. Ils ont leurs idées et moi mes convictions.

Cela me plaît tellement Pierre que je vais imprimer ton commentaire du Credo.

Bien cordialement,
Elise
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 14:23

Il faudrait maintenant un sondage sur les croyances de ces croyants.

Car un certain nombre se disant chrétiens et pratiquants vont vous assurer que Jésus était un prophète.
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 14:28

''Seigneur, je vois que tu es un prophète." Jn 4, 16
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 14:29

Zeus a écrit:
Il faudrait maintenant un sondage sur les croyances de ces croyants.

Car un certain nombre se disant chrétiens et pratiquants vont vous assurer que Jésus était un prophète.

Voici ce qu'en dit saint Paul:

Citation :
2 Timothée 4, 3 Car un temps viendra où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine, mais au contraire, au gré de leurs passions et l'oreille les démangeant, ils se donneront des maîtres en quantité
2 Timothée 4, 4 et détourneront l'oreille de la vérité pour se tourner vers les fables.

C'est normal: La Bonne nouvelle devient fade à celui qui l'entend depuis l'enfance.

Alors ils aspire à la nouveauté !

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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 14:34

Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es -tu Elie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es -tu le prophète ? Et il répondit : Non. Jn 1, 21
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 14:43

Vous ne répondez pas à la question : combien de soi-disant chrétiens prennent-ils Jésus pour un prophète ?
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 14:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Il faudrait maintenant un sondage sur les croyances de ces croyants.

Car un certain nombre se disant chrétiens et pratiquants vont vous assurer que Jésus était un prophète.

Voici ce qu'en dit saint Paul:

Citation :
2 Timothée 4, 3 Car un temps viendra où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine, mais au contraire, au gré de leurs passions et l'oreille les démangeant, ils se donneront des maîtres en quantité
2 Timothée 4, 4 et détourneront l'oreille de la vérité pour se tourner vers les fables.

C'est normal: La Bonne nouvelle devient fade à celui qui l'entend depuis l'enfance. Je ne comprends pas cette réponse de ta part Arnaud , la Bonne Nouvelle chaque jour je la redécouvre, chaque jour je me remets en question et chaque jour je désire être "amoureuse" du Christ de plus en plus. J'avoue que cette réponse m'étonne beaucoup ! confused
Alors ils aspire à la nouveauté !
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 14:50

Zeus a écrit:
Vous ne répondez pas à la question : combien de soi-disant chrétiens prennent-ils Jésus pour un prophète ?


Quand on commence à vouloir dénombrer...

voir le roi David dans Samuel


Dernière édition par le Mer 22 Aoû 2007, 14:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 14:50

Zeus a écrit:
Vous ne répondez pas à la question : combien de soi-disant chrétiens prennent-ils Jésus pour un prophète ?

Vous devriez arrêter avec vos insultes "soi disant chrétiens " et vous qui êtes vous soi disant ????
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 14:56

Vous devriez apprendre le français et arrêter la paranoïa :

"soi disant" = disant soi-même = se disant

Il doit bien y avoir un sondage sur le détail des croyances quelque part.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 15:07

Zeus a écrit:
Vous ne répondez pas à la question : combien de soi-disant chrétiens prennent-ils Jésus pour un prophète ?

En France ?

Plus de la moitié. La foi y est à l'agonie.

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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 15:10

Zeus a écrit:
Vous devriez apprendre le français et arrêter la paranoïa :

"soi disant" = disant soi-même = se disant

Il doit bien y avoir un sondage sur le détail des croyances quelque part.

Je me fiche des sondages... il est bien connu que les statistiques mentent souvent et Dieu est au-dessus des statistiques.

Et quand à la parano peut m'importe votre avis sur moi vous ne me connaissez pas, est ce que vous venez sur ce forum pour attaquer les chrétiens je m'en pose la question sérieusement. Non plutôt vous êtes inspiré pour essayer de détruire la Foi. Vous ne me faites pas peur.
Fin de message et de conversation ultérieurement.
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 15:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Vous ne répondez pas à la question : combien de soi-disant chrétiens prennent-ils Jésus pour un prophète ?

En France ?

Plus de la moitié. La foi y est à l'agonie.

Tu veux apporter de l'eau au moulin de Zeus Arnaud ??? ;)
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 15:13

Ne t'inquiète, Elise : on trouve aussi des incultes qui veulent croire que Jésus est un mythe ! incroyable, non ?
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 15:19

Mouche-Du-Coche a écrit:
Ne t'inquiète, Elise : on trouve aussi des incultes qui veulent croire que Jésus est un mythe ! incroyable, non ?

Incroyable mais vrai mouche-du-coche ! tu te souviens de l'émission de Jacques Martin ? ;)
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Zeus



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 15:26

Mouche-Du-Coche a écrit:
Ne t'inquiète, Elise : on trouve aussi des incultes qui veulent croire que Jésus est un mythe ! incroyable, non ?

L'inculture est plutôt du côté de ceux qui croient qu'il a existé, ce qui a fait la fortune de Dan Brown.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 15:30

Copernic a écrit:
Zibou et les chiffres, ça fait toujours 2 Laughing

CSA - Le Monde des religions, janvier 2007

Sondage portant sur 2012 personnes. Quelques résultats publiés également dans "Le Monde" du 10 janvier 2007 : Les Français sont de moins en moins catholiques (Henri Tincq).

Question : "Quelle est votre religion, si vous en avez une ?"

Personnes
se déclarant 1994 - 2007
Catholiques 67% -51%
Protestants-- 3% - 3%
Juifs --------- -1% - 1%
Musulmans ---2% - 4%
Sans religion- 23% - 31%

Parmi les catholiques, ceux qui vont régulièrement à la messe du dimanche :
1948 : 1968 : 1988 : 2007
37% : 25% : 13% : 8%

Zibou ! Y a plus de sans religion que de protestants ! Tongue

Notre échantillonage baptismal étant infiniment plus étoffé, fourni et précis que vos pseudo-statistiques, il existe bel et bien 2 milliards de chrétiens sur cette planète, dont nous devons accepter le témoignage de foi trinitaire, lors de leur baptême trinitaire ou de ceux de leurs enfants, selon Icor.13/5, Icor.2/11, Mt.12/34 et Rom.10/9-10! :gna:


Dernière édition par le Mer 22 Aoû 2007, 15:34, édité 3 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 15:31

Elise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Vous ne répondez pas à la question : combien de soi-disant chrétiens prennent-ils Jésus pour un prophète ?

En France ?

Plus de la moitié. La foi y est à l'agonie.

Tu veux apporter de l'eau au moulin de Zeus Arnaud ??? ;)

Dans le monde, JAMAIS la foi chrétienne n'a été aussi nombreuse et vivante.

La France n'est pas le monde.

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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 15:42

Zeus a écrit:
L'inculture est plutôt du côté de ceux qui croient qu'il a existé, ce qui a fait la fortune de Dan Brown.
Cette phrase n'est pas fausse ;

Citation :
Les chrétiens ne croient pas que Jésus a existé.
Celle-ci non plus (elle n'est pas fausse) : voilà comment des tournures de phrases permettent toutes les approches possibles par le flou qu'elles entretiennent.
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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 15:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Elise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:
Vous ne répondez pas à la question : combien de soi-disant chrétiens prennent-ils Jésus pour un prophète ?

En France ?

Plus de la moitié. La foi y est à l'agonie.

Tu veux apporter de l'eau au moulin de Zeus Arnaud ??? ;)

Dans le monde, JAMAIS la foi chrétienne n'a été aussi nombreuse et vivante.

La France n'est pas le monde.
:bisou:
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Copernic



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MessageSujet: Re: La naissance de la foi des premiers chrétiens   Mer 22 Aoû 2007, 16:05

saint Zibou a écrit:


Notre échantillonage baptismal étant infiniment plus étoffé, fourni et précis que vos pseudo-statistiques, il existe bel et bien 2 milliards de chrétiens sur cette planète, dont nous devons accepter le témoignage de foi trinitaire, lors de leur baptême trinitaire ou de ceux de leurs enfants, selon Icor.13/5, Icor.2/11, Mt.12/34 et Rom.10/9-10! :gna:

On fout le CSA sur le bucher de Saint Zibou maintenant Laughing

Zibou condamne les Pentecotistes et autres Evangeliques qui convertissent à tour de bras des MILLIERS de personne par jour :P

Mais tout va bien dans le meilleur des mondes Zibouien drunken

ps : Romain 10:9-10 est reconnu par les TJ comme les autres versets mais tu les fous sur le bucher. Je me marre avec toi, je me maaaaaare !
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La naissance de la foi des premiers chrétiens
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