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 Les femmes ont-elles une âme ?

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Louis



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 11:06

Une information interessante que le site de Yo :

Au sixième siècle, à Lyon, en France, il y eut une discussion parmi 43 évêques et les agents envoyés pour représenter encore 20 évêques au Conseil de Macon. L'issue était si les femmes étaient humains (c.-à-d., comme les hommes ayant des âmes), ou était sans âmes (comme les animaux inférieurs). Par la suite, une voix a été prise. Le résultat ? Les femmes sont humaines ; les femmes ont des âmes. Mais les agents instruits réellement ont été presque parfaitement également dédoublés ; il était seulement par une voix de 32 à 31 que l'église a conclu que les femmes étaient humains !

(traduction automatique de l'anglais par un robot, mais on comprend)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 11:14

:beret:

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 11:31

J'ai souvent entendu ça. C'est peut-être vrai. Il faudrait l'avis d'un historien, non-chrétien bien sûr, pour confirmer cet épisode. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 11:48

Zeus a écrit:
Pourquoi "non-chrétien" ? C'est l'aveu que vous avez tendance à vouloir dissimuler ce qui vous gêne dans votre glorieux passé...
Je disais ça pour être sûr d'avoir un avis scientifique neutre.

J'ai trouvé une réponse sérieuse de Geneviève FRAISSE, directeur de recherches au CNRS. (mais on ne dit pas si elle n'est pas chrétienne ;) )

Le premier exemple, celui du Concile de Mâcon, est amusant car fortement marqué par son usage de dérision. Cette légende raconte que les évêques du VIe siècle auraient un jour discuté fort sérieusement de l'existence de l'âme des femmes pour conclure magnanimement positivement. L'histoire ensuite, à partir de 1789, s'en serait servi comme d'une menace chaque fois qu'il fallait contenir l'activité féminine. Trois éléments sont à mettre en lumière7. Le premier est informatif : ce n'est pas lors du concile de Mâcon (586) mais d'un synode provincial (585) que les hommes se sont demandé si homo, tel le Mensch allemand, signifiait l'être humain en général, femmes comprises, et non seulement le sexe masculin. La légende est donc bien telle : la caricature misogyne d'une question somme toute acceptable. Le deuxième montre l'usage effectif de la légende : au XVIe siècle, l'âme hypothétique des femmes, sous la forme de la question de l'appartenance des femmes au genre humain, sert à régler une querelle entre doctrinaires religieux adverses. Cette légende apparaît là, elle aussi, comme un moyen d'échange pour une dispute théorique. Bayle, cent ans plus tard, dans son dictionnaire, en fait une mise au point tout à fait lucide. Le troisième élément intervient dans l'espace politique lorsque l'âme des femmes devient un argument mi-sérieux, mi-loufoque, soit pour argumenter la fermeture des clubs en 1793, soit pour tourner en dérision ceux qui affichent sans vergogne le mépris politique, une misogynie publique envers les femmes. On ne doute plus, au XIXe siècle, que les femmes aient une âme ! Ainsi la « légende du Concile de Mâcon » a une efficace rhétorique en dehors de son prétendu champ d'origine, à savoir la théologie, dans l'espace politique de l'inégalité des sexes. Tout est faux dans cette légende et pourtant elle fait de l'usage ; elle a une efficace.

http://clio.revues.org/document476.html


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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 11:49

Zeus a écrit:
Pourquoi "non-chrétien" ? C'est l'aveu que vous avez tendance à vouloir dissimuler ce qui vous gêne dans votre glorieux passé...
C'est tout simplement pour ne pas être bassement accusé de partialité...


Dernière édition par le Mer 01 Aoû 2007, 11:50, édité 1 fois
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Louis



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 11:50

Jean-Louis B a écrit:
C'est tout simplement pour ne pas être bassement accusé de partialité...
Tout à fait! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 11:54

Louis a écrit:
J'ai souvent entendu ça. C'est peut-être vrai. Il faudrait l'avis d'un historien, non-chrétien bien sûr, pour confirmer cet épisode. Mr. Green

Cher Louis, c'est bien sûr une pure légende urbaine, issue de l'anticléricalisme des Lumières.

Jamais cette question ne s'est même posée une seule fois, tout simplement parce que le christianisme est issus du judaïsme qui dit ceci de la femme: "Homme et bfemme il les fit, à son image il les fit".

De plus ceest fondé sur des évangiles où de nombreuses femmes suivent Jésus et son fidèles, jusqu'à la croix.

Dès le commencement de l'Eglise, le canon de la messe de Rome canonise des petites martyres du Christ: Sainte Cécile, sainte Anasthasie etc;

Bref, lorsqu'une telle diffamation réapparaît, il faut demander à la personne sa source. Il faut lui demander aussi si, pour les catholiques et les orthodoxes (car au VI° siècle, l'Eglise est une, la Vierge Marie, la "Theotokos" est une guenon ! cat

J'ajoute une chose: même les islamistes actuels, eux qui souvent se comportent comme des barbares, n'osent pas penser cela de leur femmes, et de leurs filles.

Peut-être au néolithique quelqu'un a-t-il pu se poser cette question ?

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hiram83



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 12:06

[quote="Arnaud Dumouch"]
Louis a écrit:

Jamais cette question ne s'est même posée une seule fois, tout simplement parce que le christianisme est issus du judaïsme qui dit ceci de la femme: "Homme et bfemme il les fit, à son image il les fit".

De plus ceest fondé sur des évangiles où de nombreuses femmes suivent Jésus et son fidèles, jusqu'à la croix.



J'ajoute une chose: même les islamistes actuels, eux qui souvent se comportent comme des barbares, n'osent pas penser cela de leur femmes, et de leurs filles.

Peut-être au néolithique quelqu'un a-t-il pu se poser cette question ?

Question trés "néolithique": pourquoi les femmes ne peuvent pas être ordonnées prêtre?
Pour ce qui est des islamistes fondamentalistes, savez vous la différence qu'il y a entre un taliban et un fondamentaliste "modéré"? ce dernier enlève la roue de secours de sa voiture pour que son épouse jouisse de plus de place...(humour noir Laughing ).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 12:13

Citation :
Question trés "néolithique": pourquoi les femmes ne peuvent pas être ordonnées prêtre?

Car Dieu a fait de l'homme et de la femme une complémentarité ETERNELLE.

Ils n'ont pas la même mission et sont unis par Dieu.

A la croix, cela se voit dans la mission complémentaire de Jésus (don de l'amour) et de Marie (réception et acceptation ACTIVE de l'amour).

A la messe, l'homme et la femme restent signifier dans leur mission complémentaire.

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Zeus



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 12:13

Même si le Concile de Mâcon n'a pas été exactement ce qu'en dit la légende, il est patent que plusieurs théologiens chrétiens (et juifs) se sont appuyé sur le fait que Dieu n'avait pas insufflé d'âme à Eve pour dénier à la femme la possession d'une âme.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 12:15

hiram83 a écrit:
Question trés "néolithique": pourquoi les femmes ne peuvent pas être ordonnées prêtre?

Parce que "par la femme, le péché est entré dans le monde" (AT et Saint Paul).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 12:17

Zeus a écrit:
Même si le Concile de Mâcon n'a pas été exactement ce qu'en dit la légende, il est patent que plusieurs théologiens chrétiens (et juifs) se sont appuyé sur le fait que Dieu n'avait pas insufflé d'âme à Eve pour dénier à la femme la possession d'une âme.

Jamais entendu cela.

Des noms ! des noms ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 12:18

Zeus a écrit:
hiram83 a écrit:
Question trés "néolithique": pourquoi les femmes ne peuvent pas être ordonnées prêtre?

Parce que "par la femme, le péché est entré dans le monde" (AT et Saint Paul).

Justement, si la femme pèche, c'est qu'elle a une âme spirituelle.

N'essayez pas de soutenir cette thèse. C'est bibliquement intenable. Sara, la femme d'Abraham, en rit encore ! :beret:

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Zeus



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 12:19

Je vous trouverai cela.

Par contre un bug bizarre fait passer les messages d'ici au sujet "Yo".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 12:21

Zeus a écrit:
Je vous trouverai cela.

Par contre un bug bizarre fait passer les messages d'ici au sujet "Yo".

Oui, je divise lorsqu'un sujet en soi apparaît comme cela !

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hiram83



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 13:43

Je comprends pas....."homme et femme il les fit, à son image il les fit" Partant de ce constat simple, ce qui concerne l'homme concerne aussi la femme, et vice versa....ils ont les même prérogatives et devoirs envers l'Eternel compte tenu que naitre homme où femme ne dépends pas d'un choix personnel....
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Louis



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 14:09

Citation :
Bref, lorsqu'une telle diffamation réapparaît, il faut demander à la personne sa source.
La seule preuve serait de lire le contenu du Concile de Macon. Le vatican doit bien l'avoir dans sa bibliothèque secrète. Mr. Green
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 14:15

Louis a écrit:
Citation :
Bref, lorsqu'une telle diffamation réapparaît, il faut demander à la personne sa source.
La seule preuve serait de lire le contenu du Concile de Macon. Le vatican doit bien l'avoir dans sa bibliothèque secrète. Mr. Green

Et le baptême des deux sexes: lex orandi/lex credendi, c'est pas assez convaincant?Rolling Eyes
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Louis



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 14:22

saint Zibou a écrit:
Louis a écrit:
Citation :
Bref, lorsqu'une telle diffamation réapparaît, il faut demander à la personne sa source.
La seule preuve serait de lire le contenu du Concile de Macon. Le vatican doit bien l'avoir dans sa bibliothèque secrète. Mr. Green

Et le baptême des deux sexes: lex orandi/lex credendi, c'est pas assez convaincant?Rolling Eyes
Pour être pour vous, mais pas pour des non-chrétiens qui n'ont aucune confiance en une religion qui a tué au nom de Dieu.

Si c'est de la diffamation, il faut apporter la preuve du contraire. C'est le seul moyen il me semble.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 14:33

hiram83 a écrit:
Je comprends pas....."homme et femme il les fit, à son image il les fit" Partant de ce constat simple, ce qui concerne l'homme concerne aussi la femme, et vice versa....ils ont les même prérogatives et devoirs envers l'Eternel compte tenu que naitre homme où femme ne dépends pas d'un choix personnel....

L'homme et la femme sont deux égaux EN DROITS devant Dieu. La Vision béatifique est pour tout hiumain.

Mais Dieu n'a pas voulu qu'ils soient égaux en nature. Il les a voulu COMPLEMENTAIRES.

C'est ainsi. C'est irréformable.

Jamais un homme n'accouchera.

Et si on regarde les orientations psychologiques, elles sont aussi très souvent complémentaires.

Il y a donc une volonté de l'ALTERITE, dans le projet de Dieu.

Le taoïsme le décrit très bien avec cela:



Ce dessin résume le fondement de la théologie catholique de l'homme et de la femme.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 14:38

Oui mais la Genèse dit que Dieu a d'abord créé l'Homme puis a tiré la femme d'une de ses côtes!

Si des êtres humains croient encore ça de nos jours, même symboliquement, c'est qu'ils n'ont plus leur raison ou qu'ils sont déjà embrigadés dans une énorme secte! farao
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 14:39

Louis a écrit:
saint Zibou a écrit:
Louis a écrit:
Citation :
Bref, lorsqu'une telle diffamation réapparaît, il faut demander à la personne sa source.
La seule preuve serait de lire le contenu du Concile de Macon. Le vatican doit bien l'avoir dans sa bibliothèque secrète. Mr. Green

Et le baptême des deux sexes: lex orandi/lex credendi, c'est pas assez convaincant?Rolling Eyes
Pour être pour vous, mais pas pour des non-chrétiens qui n'ont aucune confiance en une religion qui a tué au nom de Dieu.

Si c'est de la diffamation, il faut apporter la preuve du contraire. C'est le seul moyen il me semble.

Cessez de vous contredire:vous traitiez de la conception chrétienne de la femme:je vous l'apporte!
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Louis



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 14:47

saint Zibou a écrit:

Cessez de vous contredire:vous traitiez de la conception chrétienne de la femme:je vous l'apporte!
Ce n'est pas moi qui faut essayer de convaincre, c'est ceux qui transmettent ce genre de propos (peut-être de bonne foi).
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 15:05

C’est Grégoire de Tours, l’évêque et historien, racontant le Concile de Macon qui s’est célébré en 585 quelques années avant sa mort survenue vers 594, qui se trouve bien involontairement à l’origine de cette légende. Qu’écrit-il donc : "Il y eut dans ce concile un évêque qui disait que les femmes ne pouvaient être appelées homo (homme). Cependant, il se tint tranquille lorsque les évêques lui eurent fait entendre raison, en citant le passage de l’Ancien Testament, qui dit qu’au commencement, quand Dieu créa l’être humain, il le créa mâle et femelle, et lui donna le nom d’Adam (Ge 5, 2), ce qui veut dire homme de terre, appelant ainsi du même nom d’homo la femme et l’homme. D’ailleurs, Notre-Seigneur Jésus-Christ est aussi appelé Fils de l’Homme, parce qu’il est né de la Sainte Vierge, qui est une femme."

il s’agit en fait d’un problème de vocabulaire car il ne s’agissait pas de savoir si la femme avait une âme, mais si on pouvait lui attribuer le mot "homme".

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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 15:17

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais Dieu n'a pas voulu qu'ils soient égaux en nature. Il les a voulu COMPLEMENTAIRES.

C'est ainsi. C'est irréformable.

Jamais un homme n'accouchera.
Ben oui. La matière "tourne" toute seule, sans intervention divine, par la complémentarité de deux opposés (mâle-femelle, positif-négatif, attraction-répulsion, etc...). Il a intégré l'incarnation de l'homme dans cette matière qui se régule toute seule autour d'un point d'équilibre...par contre, spirituellement, l'homme et la femme sont strictement identiques et peuvent trés bien, l'un et l'autre, contribuer à l'épanouissement spirituel de leurs contemporains, de n'importe quelle manière....accoucher est une fonction physiologique, la prêtrise une fonction spirituelle...


Arnaud Dumouch a écrit:



Ce dessin résume le fondement de la théologie catholique de l'homme et de la femme.
Ce dessin résume la Vie....et tout ce qui est en haut est comme ce qui est en bas et inversement....
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Hélène



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 15:44

Louis a écrit:
Oui mais la Genèse dit que Dieu a d'abord créé l'Homme puis a tiré la femme d'une de ses côtes!
Ce n'est pas de sa côtelette que Dieu a tiré la femme Very Happy , dans le texte original, il s'agit de son côté, càd, comme l'Église est née du côté transpercé du Christ, la femme est née du "côté transpercé" de l'homme, càd du lieu le plus intime de lui-même : son coeur. De son côté dans un face à face :pr: :pl: , ce qui exprime bien leur égale dignité.

Georgette Blaquière disait dans "la grâce d'être femme" (recommandé...) : "l'amour naît d'une blessure" I love you ...
Voilà pourquoi la femme est le sommet de la création... :bisou: :sos:

Signé : une âme féminine...
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 15:53

Louis a écrit:
Oui mais la Genèse dit que Dieu a d'abord créé l'Homme puis a tiré la femme d'une de ses côtes!

Si des êtres humains croient encore ça de nos jours, même symboliquement, c'est qu'ils n'ont plus leur raison ou qu'ils sont déjà embrigadés dans une énorme secte! farao
Il faudrait ouvrir un topic sur ce que vous acceptez ou rejetez de vos Saintes Ecritures et pourquoi.
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 15:57

Hélène a écrit:
Louis a écrit:
Oui mais la Genèse dit que Dieu a d'abord créé l'Homme puis a tiré la femme d'une de ses côtes!
Ce n'est pas de sa côtelette que Dieu a tiré la femme Very Happy , dans le texte original, il s'agit de son côté, càd, comme l'Église est née du côté transpercé du Christ, la femme est née du "côté transpercé" de l'homme, càd du lieu le plus intime de lui-même : son coeur. De son côté dans un face à face :pr: :pl: , ce qui exprime bien leur égale dignité.
Je connais cette interprétation qui est un beau tour de passe passe.

Mais ça ne change rien, l'homme est apparu avant et le femme après. Mr. Green


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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 16:01

Zeus a écrit:
Louis a écrit:
Oui mais la Genèse dit que Dieu a d'abord créé l'Homme puis a tiré la femme d'une de ses côtes!
Si des êtres humains croient encore ça de nos jours, même symboliquement, c'est qu'ils n'ont plus leur raison ou qu'ils sont déjà embrigadés dans une énorme secte! farao
Il faudrait ouvrir un topic sur ce que vous acceptez ou rejetez de vos Saintes Ecritures et pourquoi.
Ou lala je n'en vaux pas la peine!
Disons que je rejète tout ce qui me parait dangereux pour l'homme. C'est à dire tout l'ancien Testament, et l'Apocalypse.

Mais attention, je ne le réjète que pour moi-même. Si ces textes inspirent certains, tant mieux pour eux.

Yo ! dwarf
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 16:15

Hélène a écrit:

Voilà pourquoi la femme est le sommet de la création... :bisou: :sos:

Signé : une âme féminine...

Chère Hélène, c'est vrai.

Si Dieu préfère les valeurs de l'humilité et de l'amour à celles de la force et de l'efficacité, il est certains que, dans l'autre monde, beaucoup de femmes seront Reines.

Et au dessus de tout, nous savons qu'il existe bien une reine unique, pure créature humaine.

Les anges eux-mêmes font ce qu'elle dit: Marie.

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Hélène



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 16:35

Louis a écrit:
Mais ça ne change rien, l'homme est apparu avant et le femme après. Mr. Green
Vous n'avez visiblement pas lu la petite phrase de mon message écrite en petits caractères:
Voilà pourquoi la femme est le sommet de la création... sans elle, l'homme n'était pas complet ni achevé... elle vient compléter la création pour ne pas dire la parfaire :greenange: .

"Les derniers seront les premiers" nous dit Jésus... :P
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Louis



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 17:12

Je ne crois pas que l'homme ni la femme soient le sommet de la création. Nous ne sommes que des insectes insignifiants face à la grandeur du cosmos.
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 17:18

Zeus a écrit:

Il faudrait ouvrir un topic sur ce que vous acceptez ou rejetez de vos Saintes Ecritures et pourquoi.

Seul le Saint-Esprit permet de comprendre les choses de Dieu:

Citation :
12 Pour nous, nous avons reçu non l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de
Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa
grâce.
13 Et nous en parlons, non avec des paroles qu'enseigne la sagesse humaine,
mais avec celles qu'enseigne l'Esprit, en exprimant les choses spirituelles par
un langage spirituel.
14 Mais l'homme naturel ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles
sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est par l'Esprit
qu'on en juge.
15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par
personne.

16 Car " qui a connu la pensée du Seigneur, pour pouvoir l'instruire? " Mais
nous, nous avons la pensée du Christ. (ICor.2/12-16)

C'est la raison pour laquelle le sacerdoce universel des baptisés trinitaires est d'une si grande importance et, en l'occurrence, le Symbole de Nicée-Constantinople et la Bible, reconnus pas tout chrétien digne de ce nom!
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Hélène



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 17:48

Louis a écrit:
Je ne crois pas que l'homme ni la femme soient le sommet de la création. Nous ne sommes que des insectes insignifiants face à la grandeur du cosmos.
Selon la structure du récit de la Création, tout à été fait en vue de l'Homme (homme et femme). Nous sommes plus que des insectes insignifiants aux yeux de Dieu : nous sommes des fils créés dans le Fils à son Image. Mais évidemment, vous avez le droit d'en douter, même le psalmiste n'en revenait pas : tout cela pour l'Homme ?

Qu'est-ce que l'homme pour que tu penses à lui ?
Le fils d'un homme pour que tu en prennes soucis ?
Tu l'as voulu un peu moindre qu'un dieu,
Le couronnant de gloire et d'honneur.

Tu mets toute chose à ses pieds.
Les troupeaux de boeufs et de brebis.
Et même les bêtes sauvages... etc.


C'est grandiose ce que Dieu a préparé pour nous...

Ce que l'oeil n'avait pas vu, ce que l'oreille n'avait pas entendu, Dieu la révélé en ces temps qui sont les derniers...

C'est dans le Fils (mort et ressuscité) que nous découvrons pourquoi tout cela...

Fraternellement,
Hélène
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 18:03

Louis a écrit:
Je ne crois pas que l'homme ni la femme soient le sommet de la création. Nous ne sommes que des insectes insignifiants face à la grandeur du cosmos.

Corporellement, nous sommes tout petits.

Mais la personne d'un tout petit enfant vaut plus que toute la matière du monde, à tel point que Dieu est ort pour lui.

C'est absolument étonnant.

La Bible dit ceci du reste de l'Univers:
Citation :

Baruch 6, 10 Tout cet or, tout cet argent : mais rien de cela ne peut se défendre défendre ni de la rouille ni des vers;

_________________
Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 18:33

La croyance égocentrique que l'homme a été créé par Dieu pour dominer la création est dangereuse pour lui-même et pour la création toute entière.

Cette maladie de domination a fait s'entretuer les hommes depuis des siècles, et maintenant la planète entière est en danger. La domination est incompatible avec l'humilité et le respect de l'autre et de la nature.
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Hélène



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 18:55

Louis a écrit:
La croyance égocentrique que l'homme a été créé par Dieu pour dominer la création est dangereuse pour lui-même et pour la création toute entière..
Ce n'est pas égocentrique que de se savoir créé et aimé par plus grand que nous. Au contaire, c'est humble. Je ne suis pas la source ni la fin de mon existence : je me reçois d'un Autre plus grand que moi qui s'appelle Père. Rejeter ce principe d'humble dépendance et d'altérité devant le Tout Autre est justement le péché de Genèse 3... est c'est là que réside l'orgueil : d'être dans l'illusion de l'autonomie absolue. L'autonomie mensongère...

Citation :
Cette maladie de domination a fait s'entretuer les hommes depuis des siècles, et maintenant la planète entière est en danger. La domination est incompatible avec l'humilité et le respect de l'autre et de la nature.
La domination est en effet destructrice pour l'humanité : l'homme est un loup pour l'homme disait je ne sais plus qui et c'est une des conséquences du péché des origines : la volonté de puissance "vous serez comme des dieux". En osant croire à la Parole de Jésus et en devenant des fils à l'image de Dieu, cela nous empêche de tomber dans ce travers, dans cette perversion de la domination sur l'autre. Nous sommes appelés à la complémentarité et au service des uns des autres :bisou: .

On ne peut pas accuser le christianisme (pas dans son message, les chrétiens peut-être, certes) de prôner la domination. C'est ce que signifait Jésus lors du lavement des pieds...

Cordialement,
Hélène
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Zeus



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 19:35

saint Zibou a écrit:
C'est la raison pour laquelle le sacerdoce universel des baptisés trinitaires est d'une si grande importance et, en l'occurrence, le Symbole de Nicée-Constantinople et la Bible, reconnus pas tout chrétien digne de ce nom!
Le paulinisme se moque de l'autorité des conciles comme de l'idée d'un canon :

    N'éteignez pas l'Esprit.
    Ne méprisez pas les prophéties;
    mais éprouvez tout, et retenez ce qui est bon.

    (1 Thess 5.19-21)
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 20:11

les femmes, les chats et les tables de nuit n'ont pas d'âmes, c'est bien connu
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Louis



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 20:31

florence_yvonne a écrit:
les femmes, les chats et les tables de nuit n'ont pas d'âmes, c'est bien connu
Very Happy Mais d'un autre côté ce n'est pas comparable! :krykry:
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 20:36

Louis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
les femmes, les chats et les tables de nuit n'ont pas d'âmes, c'est bien connu
Very Happy Mais d'un autre côté ce n'est pas comparable! :krykry:

et pourquoi donc ?
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Louis



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Mer 01 Aoû 2007, 20:50

florence_yvonne a écrit:
Louis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
les femmes, les chats et les tables de nuit n'ont pas d'âmes, c'est bien connu
Very Happy Mais d'un autre côté ce n'est pas comparable! :krykry:

et pourquoi donc ?
Tout simplement parce que la table n'a pas d'esprit!

Par contre on peut respecter les ressources ayant servies à fabriquer la table, comme de gérer raisonnablement une forêt par exemple.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Jeu 02 Aoû 2007, 01:53

Demandez plutôt à Spirit : des tables tournantes, il en connaît des tas.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Jeu 02 Aoû 2007, 04:38

Zeus a écrit:
Le paulinisme se moque de l'autorité des conciles comme de l'idée d'un canon :




    N'éteignez pas l'Esprit.
    Ne méprisez pas les prophéties;
    mais éprouvez tout, et retenez ce qui est bon.

    (1 Thess 5.19-21)


Le paulinisme est une invention d'exégètes obtus. Ce qui existe, c'est l'Église chrétienne catholique et sa foi normative: formellement, le canon scripturaire(Sola scriptura), matériellement, le Credo de 381(Sola fide). Or, ce credo, intégrant les idées du corpus biblique, notamment de saint Paul, enseigne la notion de discernement spirituel, accessible aux seuls baptisés trinitaires.
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Toniov



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Jeu 02 Aoû 2007, 07:42

Franchement, la question est vraiment stupide. geek
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Tancrède



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Jeu 02 Aoû 2007, 08:29

----------
Louis Segong
14 et <2532> ce n’est <538> <0> pas <3756> Adam <76> qui a été séduit <538> (5681), <1161> c’est la femme <1135> qui, séduite <538> (5685), s’est <1096> (5754) rendue coupable de transgression <1722> <3847>.
15 Elle sera néanmoins <1161> sauvée <4982> (5701) en <1223> devenant mère <5042>, si <1437> elle persévère <3306> (5661) avec <3326> modestie <4997> dans <1722> la foi <4102>, <2532> dans la charité <26> , et <2532> dans la sainteté <38>.

Je pense que ce passage a été manipulé par les catholiques

Il sous-entend que toutes les femmes devaient enfanter. Et je parle ici du Textus Receptus.
-----------------------------------------------

Nous voyons ici une autre traduction qui n'a pas fait de traduction mot à mot du Textus Receptus (la parole vivante):

14 Et puis, ce n’est pas Adam qui s’est laissé séduire, c’est la femme qui, cédant à la séduction, a transgressé le commandement et commis le péché.
15 Elle sera néanmoins délivrée (de la malédiction qu’elle a encouru de ce fait) et participera au salut grâce à sa descendance. Quant aux femmes, elles seront sauvées à condition de marcher avec persévérance dans la foi, l’amour et la sainteté, qui se traduiront dans une vie modeste et équilibrée. C’est là un fait certain.


Très différent n'est-ce pas ????????


Tancrède
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Jeu 02 Aoû 2007, 09:20

Louis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Louis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
les femmes, les chats et les tables de nuit n'ont pas d'âmes, c'est bien connu
Very Happy Mais d'un autre côté ce n'est pas comparable! :krykry:

et pourquoi donc ?
Tout simplement parce que la table n'a pas d'esprit!

Par contre on peut respecter les ressources ayant servies à fabriquer la table, comme de gérer raisonnablement une forêt par exemple.

je connais des personnes qui ont moins d'esprit qu'une chaise
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Zeus



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Jeu 02 Aoû 2007, 12:02

Toniov a écrit:
Franchement, la question est vraiment stupide. geek

Elle n'est pas pire que beaucoup d'autres sur ce forum...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Jeu 02 Aoû 2007, 12:23

Zeus a écrit:
Toniov a écrit:
Franchement, la question est vraiment stupide. geek

Elle n'est pas pire que beaucoup d'autres sur ce forum...

En particulier, celle de ta signature!...:mdr:
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Zeus



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MessageSujet: Re: Les femmes ont-elles une âme ?   Jeu 02 Aoû 2007, 13:07

Cela ne m'étonne en rien que vous n'en saisissiez pas la sagesse.
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Les femmes ont-elles une âme ?
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