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 Coup de blues sur la pop-rock catho française

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marvel



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MessageSujet: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Ven 15 Juin 2007, 14:40

Qu’arrive t’il en ce moment à nos groupes de pop-rock cathos français ? Trois des plus en vue sont sur le point d’arrêter leur activité ou au moins de prendre du recul.

Ainsi Totus vient d’arrêter de tourner. Ils ne feront que répondre aux demandes et Vincent Buisset, le leader du groupe, va quitter l’intermittence du spectacle dès cet été.

Glorious annonce dans un mail envoyé mercredi (13 juin) à sa liste de diffusion qu’ils arrêtent leur activité "’C’est le cœur rempli d’émotions que nous vous annonçons qu’il est l’heure pour nous aujourd’hui, après 5 ans de tournées, de faire une pause, de prendre du recul, de réfléchir sur l’avenir, de prier, de laisser Dieu nous guider… Il n’y aura donc plus de concerts, ni de CD pendant le temps que Dieu voudra."

Quand à nos reggaemens de Spear It, selon mes sources officieuses, ils envisagent d’arrêter eux aussi une fois leur nouvel album lancé.

Pourtant ces groupes avaient montré une authentique qualité artistique, une générosité dans l’engagement et ont trouvé un certain public. Il est étonnant de voir comment leurs homologues protestants semblent beaucoup plus soutenus par leurs églises et aidés dans leur engagement artistique et évangélisateur.

Marvel
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Zeus



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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Ven 15 Juin 2007, 15:31

marvel a écrit:
Il est étonnant de voir comment leurs homologues protestants semblent beaucoup plus soutenus par leurs églises et aidés dans leur engagement artistique et évangélisateur.
Tout est là. On ne peut pas tout greffer d'une culture sur une autre.
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Ven 15 Juin 2007, 15:36

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Ven 15 Juin 2007, 15:47

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marvel



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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Ven 15 Juin 2007, 16:43

Zeus a écrit:
Tout est là. On ne peut pas tout greffer d'une culture sur une autre.

Pourquoi ? Le pop rock est protestant ?
Et la chansonette catholique ?

Sinon bravo pour les vidéos ;-)

Marvel
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Ven 15 Juin 2007, 17:16

C'est un peu cela.

Ce rock vient d'une tradition qui n'est pas la nôtre.

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Ven 15 Juin 2007, 17:25





http://www.youtube.com/watch?v=yVsimOYtrCU

http://www.youtube.com/watch?v=cmuPJvr89Jw

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Ven 15 Juin 2007, 18:14

marvel a écrit:
Zeus a écrit:
Tout est là. On ne peut pas tout greffer d'une culture sur une autre.

Pourquoi ? Le pop rock est protestant ?
Et la chansonette catholique ?

Sinon bravo pour les vidéos ;-)

Marvel

La vie d'artiste, sans cesse en tournée, est sans doute usante.

Une question: Arrivent-ils à vivre décemment de la vente de leurs disques ? En effet, s'ils veulent fonder un foyer, peuvent-ils tenir ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Ven 15 Juin 2007, 22:49

Merci, Zeus, pour ton panel de videos. De la très belle musique. Et le curé un peu " enfariné ", caricatural mais hilarant.
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Zeus



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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Sam 16 Juin 2007, 17:22

"Alleluia garati", par Jean Yanne, après les publicités.



    Mon doux Jésus mon doux Jésus...

    Jésus Christ dit aux apôtres :
    "Suivez moi, marchez sur l'eau !"
    Sans se mouiller les uns les autres,
    Les voilà qui suivent aussitôt.
    Jésus Christ a donc, c'est comique,
    Inventé le ski nautique,
    A-allé-élou-ouia, a-allé-élou-ouia

    Jésus Christ dit qu'on m'apporte,
    Quelques pains quelques poissons,
    Je les multiplie par millions,
    Et les Hébreux se réconfortent.
    Jésus Christ a donc quelle malice,
    Inventé le Self Service,
    A-allé-élou-ouia, a-allé-élou-ouia

    Jésus Christ dans le silence,
    Du jardin des oliviers,
    Dit je voudrais m'accuser,
    De ma désobéissance.
    Jésus Christ a donc, c'est unique,
    Inventé l'autocritique
    A-allé-élou-ouia, a-allé-élou-ouia

    Jésus Christ dit à ses sbires :
    Je suis le sauveur attendu,
    Et lorsque vous ne m'aurez plus,
    Vous pouvez vous attendre au pire.
    Jésus Christ a donc quel cynisme,
    Inventé l'après-Gaullisme,
    A-allé-élou-ouia, a-allé-élou-ouia.
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Sam 16 Juin 2007, 18:50

Je crois que ce qui arrive était prévisible auniveau des groupes cathos, en totu cas pour des groupes comme glorious. Ca sentait l'éphémère car le sensationnel (il fallait "voir" glorious !) masi que ca manquait de consistance autant en paroles qu'en mélodies.

Pour pouvoir durer, il faut se forger un public, et pour ca il n'y a rien de mieux que l'ascencion progressive, et non le matraquage comme ils ont fait. Les gens croient parfois rendent service en stimulant le phénomène "rock-pop catho" alors que ca a sans doute empecher de forger un véritable public pour ces groupes.

Alors comme tous les artistes, il devient difficile (voir impossible) de vivre uniquement de ce métier (mais je ne crois pas que ca soit le cas de spear hit) et de pouvoir faire de véritable tournée. Les petits artistes subissent de plein fouet aussi le style de consommation de la musique, ou le tout gratuit a pris la place du "ca marche parce que c'est superbe".

Les consommateurs de musique catho se lassent aussi, et c'est normal. Je vois difficilement une solution pour cela, si ce n'est de faire comme de vrais petits artistes : plus de grosse tournée, des spectacles moins gros, moins de monde, mais plus nombreux. PLus difficile aussi d'en vivre.

Bref, c'est la réalité de ce milieu et de ce métier, qui est tout sauf ds une bonne passe...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Sam 16 Juin 2007, 19:33

C'est vrai. Et c'est donc un mode de vie difficile, souvent sans domicile fixe.

Il faut du courage car, à 20 ans, c'est OK. Mais à 30 ans, c'est une vocation apostolique ...

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Sam 16 Juin 2007, 22:23

spidle33 a écrit:
Pour pouvoir durer, il faut se forger un public, et pour ca il n'y a rien de mieux que l'ascencion progressive, et non le matraquage comme ils ont fait. Les gens croient parfois rendent service en stimulant le phénomène "rock-pop catho" alors que ca a sans doute empecher de forger un véritable public pour ces groupes.
Il faut surtout de bonnes chansons comme en fit Soeur Sourire.

Je ne suis pas certain de trouver ça là-dedans :
http://www.en-balade.org/
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Sam 16 Juin 2007, 22:28

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Sam 16 Juin 2007, 22:30

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Sam 16 Juin 2007, 22:32

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Laurent
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Sam 16 Juin 2007, 22:33

A ce sujet (le rock chrétien), le style se porte très bien dans les pays anglo-saxons, avec un public fidèle et constant, avec, comme groupe phare absolu (et plus que clairement revendiqué catholique - la Foi ardente de Bono n'étant plus à démontrer )...U2 Idea

Un groupe parmi d'autres :


Demon Hunter - Undying


Pour reprendre le genre (parodié ;)) de la vidéo postée sur le fil "rions un peu", à savoir le Black Metal (ou Metal Noir, regroupant les pires satanistes du rock), il n'échappe pas à la vague, puisqu'un nouveau sous-genre a fait son apparition, le...Christian Black Metal, dédié à la Gloire du Christ (faut dire qu'il en avait bien besoin, le pauvre What a Face ) Very Happy


Dernière édition par le Sam 16 Juin 2007, 22:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Sam 16 Juin 2007, 22:34

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Sam 16 Juin 2007, 22:42

Laurent a écrit:
Pour reprendre le genre (parodié ;)) de la vidéo postée sur le fil "rions un peu", à savoir le Black Metal (ou Metal Noir, regroupant les pires satanistes du rock), il n'échappe pas à la vague, puisqu'un nouveau sous-genre a fait son apparition, le...Christian Black Metal, dédié à la Gloire du Christ (faut dire qu'il en avait bien besoin, le pauvre What a Face ) Very Happy

Oui j'en ai entendu parler, et meme écouter qques extraits. Ces groupes n'ont rien à envier aux groupes de black métal : leurs chansons sont tout autant inaudibles...
dwarf
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Sam 16 Juin 2007, 22:49

spidle33 a écrit:
Laurent a écrit:
Pour reprendre le genre (parodié ;)) de la vidéo postée sur le fil "rions un peu", à savoir le Black Metal (ou Metal Noir, regroupant les pires satanistes du rock), il n'échappe pas à la vague, puisqu'un nouveau sous-genre a fait son apparition, le...Christian Black Metal, dédié à la Gloire du Christ (faut dire qu'il en avait bien besoin, le pauvre What a Face ) Very Happy

Oui j'en ai entendu parler, et meme écouter qques extraits. Ces groupes n'ont rien à envier aux groupes de black métal : leurs chansons sont tout autant inaudibles...
dwarf

Ca c'est vrai :|

Il faut également noter que certains membres de groupes de cette mouvance sont...catholiques pratiquants Idea

Là aussi, je donnerais très cher pour les voir débarquer à la messe le dimanche matin Very Happy ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Dim 17 Juin 2007, 08:14

Zeus a écrit:

Il faut surtout de bonnes chansons comme en fit Soeur Sourire.
/

Qui s'est suicidée... Confused

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Dim 17 Juin 2007, 09:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Qui s'est suicidée... Confused

Les plus grands artistes catholiques ou croyants, ayant fait les plus belles oeuvres du patrimoine chrétien, ont rarement été des exemples dans leur vie.

Surprenant : mais révélateur d'une grande profondeur sous une épaisse superficialité !
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Dim 17 Juin 2007, 14:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:

Il faut surtout de bonnes chansons comme en fit Soeur Sourire.
/

Qui s'est suicidée... Confused

Si vous voulez évangéliser efficacement notre jeunesse, ce n'est pas avec des chansons à l'eau de rose du type "Soeur Sourire" (je n'ai rien contre elle, la question n'est pas là) et des chorales paroissiales que vous y arriverez, mais bien en suivant ses goûts Idea

Deuxième (excellent !) exemple de rock chrétien (attention les oreilles Mr. Green ), pour le plaisir :


Mortification-Terminate Damnation
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spidle33



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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Dim 17 Juin 2007, 14:07

Un petit site découverte, d'un groupe de rock chrétien que j'aime bien :
http://dctalk.free.fr/

Principalement du rock, mais ca reste tres varié, et superbement arrangé.
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Dim 17 Juin 2007, 14:26

Je vais donner mon avis à ce sujet, à savoir que c'est une erreur MONUMENTALE de la part de l'Eglise d'avoir délaissé ce créneau essentiel qu'est la musique Idea

Vous avez là un excellent moyen d'évangélisation, et vous le laissez sur le côté...

Je le dis comme je le pense, mais si l'Eglise ne se modernise pas à ce sujet, et de toute urgence, alors il ne faudra pas s'étonner de sa perte d'influence, sans parler de la Foi elle-même...

C'est à VOUS, jeunesse catholique (coucou Spidle Mr. Green ), qu'il appartient de secouer l'Eglise, qui reste percue comme une institution d'un autre temps, et de la remettre au goût du jour ;)

Surtout qu'en plus, ca ne change strictement RIEN dans sa raison d'être et ses valeurs, alors...allez-y, foncez ;)

(edit)

D'ailleurs, bien qu'athée, je serai TOUJOURS à vos côtés à ce sujet (c'est pas dur, étant un fondu de musique Mr. Green ), je me demande même si je ne vais pas fonder un nouveau mouvement :

Athées pour le Christ (calme Curbud) Mr.Red

Plus sérieusement, si cette modernisation indispensable ne se fait pas, alors l'effondrement en cours de l'Eglise se poursuivra, et nous devons à tout prix empêcher cette catastrophe, puisque cet effondrement signifiera également la disparition de l'Europe occidentale, telle que nous la connaissons :|

Que l'on soit athée ou croyant, nous partageons la même communauté de valeurs (indépendamment de la Foi) et surtout la même communauté de destin, puisque le judéo-christianisme est un des socles fondateurs de l'Occident, et, partant, se battre pour sa survie et sa pérennité, c'est se battre pour nous-mêmes Idea
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Dim 17 Juin 2007, 14:59

Laurent,

étant moi aussi passionné de musique, je dirais 2 choses :
> Oui on peut s'engager dans ce sens dans tous les styles musicaux, et je crois que si les cathos ont mis du temps (surtout par rapport à leur prudence vis-a-vis du rock) les chrétiens de maniere générale ont fait et pu faire de super choses.

> La seconde est que on ne doit pas avoir pour objectif de faire cela "pour séduire" les jeunes. La musique doit etre vraie, et elle le sera si on a des artistes. C'est ce qui manque à la pop-louange, ou des gens plein de foi ne parle pas d'eux mais disent "Gloire à Dieu" de chanson en chanson. Personnellement, ce n'est pas du tout ce que j'attends des artistes chrétiens.

Il reste que dans tous les cas, cette musique de catho est écoutée par des cathos, et que les autres se gardent bien d'aller voir dès que ca parle de Dieu.

Mais la question est : les athées vont-ils finir par apprendre à aimer la musique pour la musique, la qualité artistique pour la qualité artistique, et surtout pas frémir des qu'ils entendent Dieu ? Alors ils verront que les cathos sont des gens comme les autres, capables de tres bonnes choses comme de purs navets.
What a Face What a Face What a Face

Amicalement,

- spidle33 - (fils de chanteurs cathos :P )
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Dim 17 Juin 2007, 15:05

je ne fais que donner mon avis sur la question, à vous de voir ;)
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Dim 17 Juin 2007, 17:58

Et vous n'avez pas oublié Aquero ?

http://www.aquero.net/
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Jacques Luc



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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Dim 17 Juin 2007, 18:34

Laurent écrit :
Citation :
puisqu'un nouveau sous-genre a fait son apparition, le...Christian Black Metal, dédié à la Gloire du Christ (faut dire qu'il en avait bien besoin, le pauvre )
Dans le genre, il y a un groupe peu connu chez nous, mais extraordinaire : "Puissance"
C'est une formation chrétienne avec grand orchestre, style "industrial", "néo-classique".
Son dernier cd : "Grace of God"

Celui qui voudrait savoir comment l'obtenir (gratuitement Smile ), qu'il m'envoie un mail à :
jacques.luc@skynet.be


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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Dim 17 Juin 2007, 18:35

Inconnu sur YouTube.
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 02:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Zeus a écrit:

Il faut surtout de bonnes chansons comme en fit Soeur Sourire.
/

Qui s'est suicidée... Confused
Elle a donné tout son argent à son ordre, ordre qui ensuite l'a abandonée au fisc sans lever le petit doigt...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 06:35

Elle ne s'est pas suicidée du tout pour une histoire fiscale.

Elle a connu l'angoisse liée à la vocation, dans les pires années de la crise des vocations dans l'Eglise.

Il y a eu beaucoup de souffrances à cette époque.

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 13:22

Arnaud Dumouch a écrit:

Une question: Arrivent-ils à vivre décemment de la vente de leurs disques ? En effet, s'ils veulent fonder un foyer, peuvent-ils tenir ?

Je connais de nombreux artistes professionnels et aucuns ne vivent de leurs droits. (Je connais même des théologiens qui mettent leur livre sur Internet tellement ils n'espèrent plus grand chose des droits d'auteurs ...)
Non, à moins de s'appeler JJ Goldman ou de faire un tube de l'été, les musiciens vivent des dates qu'ils font ou de l'enseignement mais pas des droits sur les disques.

Le problème des groupes en question est bien sur économique. Pour réussir à vivre de la musique, il faut déjà avoir 607 h de cachets déclarés pour pouvoir garder son statut d'intermittent. Ce qui est très loin d'être évident même pour des bons musiciens. S'ils sont vraiment bons, ils participent à plusieurs formations et multiplient les occasions de cachets. Pour ce qui est des musiciens chrétiens malheureusement ce ne sont pas tous des pointures musicales (priez le maitre de la moisson d'envoyer des artisans). Et de plus le talent a un prix et l'église catholique française ne sait pas en apprécier la valeur.

Dernier problème de ces groupes : ils ont une offre artistique qui n'est pas liturgique. Le but n'est pas d'animer des messes mais d'aller vers un autre public. Et cela les communautés locales protestantes l'ont bien compris et intégré. C'est pour cela que c'est plus facile pour Exo de s'en sortir que Glorious.

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 13:34

spidle33 a écrit:
La seconde est que on ne doit pas avoir pour objectif de faire cela "pour séduire" les jeunes. La musique doit etre vraie, et elle le sera si on a des artistes. C'est ce qui manque à la pop-louange, ou des gens plein de foi ne parle pas d'eux mais disent "Gloire à Dieu" de chanson en chanson. Personnellement, ce n'est pas du tout ce que j'attends des artistes chrétiens.

Je suis d'accord avec toi spidle : la musique ne doit pas être considérée comme un média au service d'un message sinon elle perd son authenticité. Elle doit être l'expression profonde de vrai artistes avec une vie intérieure. Maintenant depuis plusieurs années Totus était allé vers cela (si tu écoute les derniers albums il n'y a plus beaucoup de Gloire à Dieu mais une expression plus intérieure et plus profonde). Cela n'empèche qu'ils arrêtent.

En fait, le seul qui tourne vraiment en France et qui refuse des dates... c'est Jean-Claude Gianada.... (Humainement il est très bien, et je ne veux surtout pas critiquer son succès et le travail de bénédictin qu'il fait depuis des années. Mais disons que les paroisses qui le font venir pourraient quand même élargir leur champs culturel...)

Après on a toujours des artistes profanes qui sont chrétiens et cela habite leur travail. Comme Bill Deraime par exemple. D'ailleurs son seul album qui soit vraiment religieux ("Où est la source") est loin d'être le plus inspiré...

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 13:39

Cher marvel,

la difficulté reste la meme pour toutle monde, pas que pour les catholiques.

Le fond majeur vient du systeme des intermittents, qui fausse le rapport à l'art. On a fait une industrie de l'art, avec toutes ces composantes (moindre prix, business, grosses productions, etc.) là ou l'art devait primer. Ca veut dire qu'aujourd'hui, on entend des intermittents dire :
"Je n'arrive meme pas à vivre de mes poemes, de mes chansons,..."

Ca n'a jamais été possible et c'est bien normal.

Vivement qu'on revienne a l'art qui ne repose pas sur une surpublicité et sur des gros sous.
C'est le meilleur moyen pour les petits de s'en sortir. Car le systeme actuel fait qu'ils n'y arriveront que si de "gros" voietn qu'ils sont comercialement rentable.
Bref, on est loin de l'art.

Je suis contre l'idée que l'Eglise "doit" soutenir tout groupe qui se dit catho. C'est la qualité artisitique qui devrait motiver des hommes d'Eglise (a titre personnel) à apporter leur soutien.

Mais c'est tout un systeme à changer, on en est pas la...
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 14:02

spidle33 a écrit:

Le fond majeur vient du systeme des intermittents, qui fausse le rapport à l'art. On a fait une industrie de l'art, avec toutes ces composantes (moindre prix, business, grosses productions, etc.) là ou l'art devait primer. Ca veut dire qu'aujourd'hui, on entend des intermittents dire :
"Je n'arrive meme pas à vivre de mes poemes, de mes chansons,..."
Ca n'a jamais été possible et c'est bien normal.

Je ne suis pas d'accord. Si tu veux être bon, il faut que tu travaille tes 10 heures par jour. Si en plus t'es obligé d'avoir un boulot pour vivre comment fais tu ? Tu n'est plus un pro tu deviens un amateur et tu baisse tes exigences. Où alors tu fais comme beaucoup de plasticiens. Tu vis avec le RMI, tu bouffe des patates et tu abandonne toute idée d'avoir une famille.

Heureusement que nous avons le statut des intermittents qui permet à des artistes de vivre de leur art, sinon on n'aura plus que du show biz : des grosses productions faciles, et des amateurs à côté. (Et pour les catho, la production se résumera alors aux clichés de La vie est une long fleuve tranquille chers à Zeus.) Le système des intermittents est le contraire d'une industrialisation du système, c'est le moyen de rendre viable un certain artisanat, un intermédiaire entre le bénévolat et la grosse machine commerciale. Il n'est pas parfait et a même empiré, il y a des abus, mais il est tout à fait avant gardiste de ce qui remplacera l'emploi salarié dans quelques décennies.


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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 14:06

spidle33 a écrit:
Vivement qu'on revienne a l'art qui ne repose pas sur une surpublicité et sur des gros sous.
C'est le meilleur moyen pour les petits de s'en sortir. Car le systeme actuel fait qu'ils n'y arriveront que si de "gros" voietn qu'ils sont comercialement rentable.

La tu parle du système des majors et de l'industrie du disque, et sur ce point je suis d'accord avec toi. Mais cela n'a rien à voir avec le statut d'intermittent qui lui est français au contraire du système des majors que tu dénonce.

spidle33 a écrit:
Je suis contre l'idée que l'Eglise "doit" soutenir tout groupe qui se dit catho. C'est la qualité artisitique qui devrait motiver des hommes d'Eglise (a titre personnel) à apporter leur soutien.

Le problème c'est que même quand il y a un véritable qualité artistique, il n'y a pas de soutien. Non pas d'hommes d'église, mais de structures d'église. L'église c'est moi , c'est nous , en premier. Donc je ne jette pas la pierre à mon curé ou à mon évèque. Mais globalement les structures de l'église catholique sont organisées pour encourager le bénévolat et l'amateurisme, craignent de mettre en place des structures professionnels et commerciales, et ne font peu de cas du champ culturel.

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 15:11

marvel a écrit:
(Et pour les catho, la production se résumera alors aux clichés de La vie est une long fleuve tranquille chers à Zeus.)
C'est une idée du scénariste et non de moi.
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 15:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Elle ne s'est pas suicidée du tout pour une histoire fiscale.

Elle a connu l'angoisse liée à la vocation, dans les pires années de la crise des vocations dans l'Eglise.

Il y a eu beaucoup de souffrances à cette époque.
Pur mensonge :

Citation :
Les services fiscaux belges réclament alors à Jeanine Deckers les fortunes qu'aurait dû lui rapporter Sœur Sourire. Ils restent sourds à ses protestations de même que les autorités religieuses qu'elle appelle à son secours — son couvent et les œuvres auxquelles elle a laissés l'essentiel des revenus de ses premiers disques ne lui ont pas signé de reçu. Devant la situation kafkaïenne de cette dette monstrueuse (et les intérêts accumulés), Jeanine et sa compagne, Annie Pécher, thérapeute d'enfants autistes, sombrent dans une dépression que l'alcool et les médicaments ne font qu'aggraver. Elles finissent par se suicider ensemble le 29 mars 1985.
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C5%93ur_Sourire
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 15:34

Zeus a écrit:

Pur mensonge :
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C5%93ur_Sourire

Si wikipédia est la vérité, ça va pas être compliqué de vous faire changer d'avis : il suffit de réécrire l'article...

Dans le cas en question je n'en sais rien mais l'article de Wiki est litigieux car, on ne paie des impots que sur les recettes que l'on a reçue. Comment les impots pourrait le lui exiger alors qu'elle n'aurait pas eu de versement d'argent sur son compte en banque ? Il faudrait qu'elle ait reçu l'argent. Or l'historique de l'article indique que c'était la communauté religieuse qui était en contrat avec Philips.
Bref méfiance quand à cet article .

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 15:38

L'article anglais de Wikipédia est plus précis :
"Her musical career over, Deckers opened a school for autistic children in Belgium with her companion of ten years, Annie Pécher. In the early 1980s, the Belgian government claimed that she owed back taxes. Deckers countered that the money was given to the convent and therefore exempt from taxes. Lacking any receipts to prove her donations to the convent and her religious order, Deckers ran into the heaviest of financial problems. One last attempt to resume her singing career failed in 1982. "

Elle aurait touché l'argent mais en aurait fait don à son couvent. Et aurait plaidée une exonération fiscale du à ces dons. (Si c'est comme en France, tu peux donner ta fortune à l'Eglise, tu paiera quand même des impots car il y a un seuil sur les dons).

La cause de son suicide est en fait :" the two women were in despair because the center for autistic children they had founded had gone under for lack of funds." Bref on ne saura jamais la cause de son suicide, car il y a sans doute de multiples raisons et l'échec d'une oeuvre ne suffit pas à expliquer cela.

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 16:23

marvel a écrit:
spidle33 a écrit:

Le fond majeur vient du systeme des intermittents, qui fausse le rapport à l'art. On a fait une industrie de l'art, avec toutes ces composantes (moindre prix, business, grosses productions, etc.) là ou l'art devait primer. Ca veut dire qu'aujourd'hui, on entend des intermittents dire :
"Je n'arrive meme pas à vivre de mes poemes, de mes chansons,..."
Ca n'a jamais été possible et c'est bien normal.

Je ne suis pas d'accord. Si tu veux être bon, il faut que tu travaille tes 10 heures par jour. Si en plus t'es obligé d'avoir un boulot pour vivre comment fais tu ? Tu n'est plus un pro tu deviens un amateur et tu baisse tes exigences. Où alors tu fais comme beaucoup de plasticiens. Tu vis avec le RMI, tu bouffe des patates et tu abandonne toute idée d'avoir une famille.

Heureusement que nous avons le statut des intermittents qui permet à des artistes de vivre de leur art, sinon on n'aura plus que du show biz : des grosses productions faciles, et des amateurs à côté. (Et pour les catho, la production se résumera alors aux clichés de La vie est une long fleuve tranquille chers à Zeus.) Le système des intermittents est le contraire d'une industrialisation du système, c'est le moyen de rendre viable un certain artisanat, un intermédiaire entre le bénévolat et la grosse machine commerciale. Il n'est pas parfait et a même empiré, il y a des abus, mais il est tout à fait avant gardiste de ce qui remplacera l'emploi salarié dans quelques décennies.


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Le statut d'intermittent a ceci de trompeur qu'il fait croire qu'on peut vivre de son art.
Avec le statut d'intermittent, effectivement, c'est possible.
Mais non plus parce que mon art plait, mais parce qu'il est au service d'une industrie.

Les intermittents qui ont du mal disent : je n'arrive pas à vivre !
La réponse est : normal, vous faites de l'art ! C'est au risque que cela ne plaise pas aux gens, et ce n'est pas à l'Etat de combler les trous.

Maintenant je suis d'accord que cela donne une sécurité à celui qui veut en vivre. Je le dis d'autant plus que mon pere fait partie de ces gens.

marvel a écrit:
Le problème c'est que même quand il y a un véritable qualité artistique, il n'y a pas de soutien. Non pas d'hommes d'église, mais de structures d'église. L'église c'est moi , c'est nous , en premier. Donc je ne jette pas la pierre à mon curé ou à mon évèque. Mais globalement les structures de l'église catholique sont organisées pour encourager le bénévolat et l'amateurisme, craignent de mettre en place des structures professionnels et commerciales, et ne font peu de cas du champ culturel.
C'est un probleme plus lage, et c'est justement celui que je pointe du doigt. Le systeme a déresponsabiliser celui qui apprécie une musique vis-a-vis de son auteur. Car avant, ne vivait artiste que celui qui avait des gens qui l'apprécient.

L'amateur n'a pas besoin de réussir pour vivre. Pour les artistes chanteurs cathos, je connais le probleme de tres pres, et je pense que les gens suivent le sens du vent, comme toujours en ce qui concerne la musique. La qualité artistique n'est un critere que pour certains.
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 17:02

spidle33 a écrit:

Mais non plus parce que mon art plait, mais parce qu'il est au service d'une industrie.

Non je ne crois pas. Celui qui est au service d'une industrie a moins besoin de l'intermittence que celui qui vit de ses concerts et de sa relation au publique. L'activité de l'industrie est beaucoup plus facile à lisser dans le temps (Endémol n'a pas besoin de l'intermitence) alors que celui qui fait une tournée pendant 3 mois est bien un intermittent qui n'a pas de revenu les mois suivants.

spidle33 a écrit:
Les intermittents qui ont du mal disent : je n'arrive pas à vivre ! La réponse est : normal, vous faites de l'art ! C'est au risque que cela ne plaise pas aux gens, et ce n'est pas à l'Etat de combler les trous.

Je ne suis pas d'accord. S'il n'y avait pas l'Etat, on n'aurait que du Goldman et pas du Messian. Le porno n'a pas besoin de l'aide de l'Etat, le cinéma d'auteur oui. etc etc.

spidle33 a écrit:

L'amateur n'a pas besoin de réussir pour vivre. Pour les artistes chanteurs cathos, je connais le probleme de tres pres, et je pense que les gens suivent le sens du vent, comme toujours en ce qui concerne la musique. La qualité artistique n'est un critere que pour certains.
La où nos points de vue sont différent c'est que je pense la qualité artistique n'est pas la qualité commerciale.
Et par ailleurs, le problème particulier du coté des cathos n'est pas dans la qualité, mais qu'on ne se donne pas les moyens d'obtenir cette qualité. Et que tous ceux qui ont essayé de se donner les moyens sont aujourd'hui découragés. La preuve c'est que des artistes protestants qui sont loin d'être aussi bons marchent mieux. (Il y a par ailleurs des artistes protestants qui sont largement meilleurs que tout ce qu'on connait en France du côté des cathos). Sans aller chercher Take 6 contre Glorious, on pourrait comparer Exo à Spear It.

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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 17:15

marvel a écrit:
La où nos points de vue sont différent c'est que je pense la qualité artistique n'est pas la qualité commerciale.
Non, nous sommes d'accord. Par contre, moi je dis quand on touche à l'art, cela doit primer sur le commercial.
ON en est tres loin... les protestants aussi Rolling Eyes
Et cela vient du fonctionnement lui-meme.
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MessageSujet: Re: Coup de blues sur la pop-rock catho française   Lun 18 Juin 2007, 17:24

marvel a écrit:
Zeus a écrit:

Pur mensonge :
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C5%93ur_Sourire

Si wikipédia est la vérité, ça va pas être compliqué de vous faire changer d'avis : il suffit de réécrire l'article...

Dans le cas en question je n'en sais rien mais l'article de Wiki est litigieux car, on ne paie des impots que sur les recettes que l'on a reçue. Comment les impots pourrait le lui exiger alors qu'elle n'aurait pas eu de versement d'argent sur son compte en banque ? Il faudrait qu'elle ait reçu l'argent. Or l'historique de l'article indique que c'était la communauté religieuse qui était en contrat avec Philips.
Bref méfiance quand à cet article .

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Le Fig-Mag a expliqué la même chose lors de la mort de Soeur Sourire.
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