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 La date et l'heure de notre mort.

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Scat



Masculin Messages : 1169
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MessageSujet: La date et l'heure de notre mort.   Jeu 25 Aoû 2005 - 22:10

Je ne sais pas si le sujet à déjà été aborder mais bon....
Est-ce que DIEU a "programer la date et l'heure" de notre mort ou sait-il, parcequi'l est omniscient et que pour lui le passé et l'avenir n'existe pas, comment nous allons mourir ?
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80870
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MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Jeu 25 Aoû 2005 - 22:43

Cher Scat,

C'est certain, Dieu sait tout.

pourtant l'expression: "Il a programmé l'heure de notre mort" n'est pas juste.

Car Dieu n'est pas fdans le temps (passé, présent, futur) mais dans l'éternité qui contient, DE MANIERE PRESENTE POUR LUI, tous les temps.

Ainsi, Dieu a le pouvoir de savoir votre avenir tout en créant
- Le hasard
- La liberté.

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Arnaud
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Scat



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MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Jeu 25 Aoû 2005 - 22:49

Donc il sait de quoi ou comment je vais mourir mais il ne décide pas de ma mort.
Le hasard ???
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Jeu 25 Aoû 2005 - 22:55

Cher Scat, c'est exactement cela.

Finalement, face à Calvin, l'Eglise a rejeté dans son Magistère deux positions excessives:
- Celle qui dit que Dieu prédestine dans sa science éternelle, des gens vers l'enfer et d'autres vers le paradis, ne donnant pas la foi à certains pour les damner.

- Celle qui dit que Dieu est faible et non omniscient et ne connait pas notre avenir.


Par contre, elle garde ensemble deux dogmes:

1° Dieu sait tout et depuis toujours de votre vie et mort
2° Et pourtant, dans votre vie, le hasard et votre liberté existent.

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Arnaud
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Scat



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MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Jeu 25 Aoû 2005 - 23:06

Comment peut-il créer le hasard ?
pour le reste j'ai compris, encore et toujours notre liberté...
Donc quand il nous crée, il connait aussi la date de notre mort mais ne connait pas notre salut finale alors?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Jeu 25 Aoû 2005 - 23:14

Scat a écrit:
Comment peut-il créer le hasard ?
pour le reste j'ai compris, encore et toujours notre liberté...

Le hasard est l'existence d'une séries de causes sans rapport les unes avec les autres et qui se rencontrent.
Exemple: Un papillon a battu des ailes il y a 10 jours en Afrique. Cela a provoqué un souffle de vent qui, de causes en causes aléatoires, finit par faire tomber une tuile mal accrochée de votre toit au moment où votre chat passait. C'est ça, le hasard.
Eh bien Dieu le connaît. Et il peut le changer (par exemple, envoyer son ange qui fait que le chat passe une seconde plus tôt). Mais Dieu sait aussi s'il change ce hasard et ce de manière éternelle.

Bref, il est ACTE PUR et rien ne lui échappe du réel comme du possible.

Citation :
Donc quand il nous crée, il connait aussi la date de notre mort mais ne connait pas notre salut finale

Si il connaît TOUT, y compris notre salut final. Et pourtant, c'est VOUS, par votre liberté, qui ultimement choisirez l'enfer ou le paradis.

Cette difficulté à comprendre est typiquement ce que la théologie appelle le MYSTERE DE DIEU...

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Arnaud
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Scat



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MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Jeu 25 Aoû 2005 - 23:25

Donc si il connnait notre salut final, pourquoi nous créer si il sait que tel ou tel finira en enfer ?
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pierre-jean



Messages : 408
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MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Jeu 25 Aoû 2005 - 23:48

je ne sais plus qui a dit : le hasard ? c'est la logique de Dieu ...
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Ven 26 Aoû 2005 - 0:30

Le hasard n'est qu'une construction de l'esprit, rien d'autre...

On pourrait le définir comme étant une succession d'évènements sans cause/intention première.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
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MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Ven 26 Aoû 2005 - 0:51

Scat a écrit:
Donc si il connnait notre salut final, pourquoi nous créer si il sait que tel ou tel finira en enfer ?

Sur terre, nous sommes dans la phase d'apprentissage. Dieu diminue volontairement notre liberté et nous soumet à toutes sortes d'épreuves pour nous éduquer petit à petit à l'humilité d'abord, à l'amour ensuite.

Mais, à un moment donné, il est certain que cette phase préparatoire se termine en vue d'une phase de liberté parfaite où, en toute LUCIDITE INTELLECTUELLE, et MAITRISE DE SOI, nous choisirons.

Ainsi, si un homme CHOISIT l'enfer, en fait, PROFONDEMENT, il fait la volonté de Dieu puisque Dieu a voulu faire le pari de créer des êtres libres.

Evidement, pour le comprendre, il faut bien avoir en tête la théologie de l'enfer et sortir des représentation symboliques: L'enfer, c'est le choix d'un homme qui librement et face au Christ présentant tout son amour, préfère et de loin, la liberté et l'égoïsme:
Citation :
"Faire ce que je veux quand je veux. Etre comme un dieu"
.

Eh bien, ces hommes là, dans son éternité, Dieu respecte leur liberté non encore réalisée...

_________________
Arnaud
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Scat



Masculin Messages : 1169
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MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Ven 26 Aoû 2005 - 1:12

Ok j'ai compris...merci

Mais si je veux aller plus loin et que je dis que "je n'ai pas souhaiter naître" , où est ma liberté ?
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pierre-jean



Messages : 408
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MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Ven 26 Aoû 2005 - 1:28

scat ..vous avez accepté de naitre et vous avez dit oui a l'instant de votre creation , oui a votre passage sur terre , oui sans pour autant peut etre encore realisé ce oui ...mais peut etre que vous etes en etat de le comprendre puisque vous etes dans ce forum Smile
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Christian



Masculin Messages : 2617
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MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Ven 26 Aoû 2005 - 1:35

Cher Scat

Citation :
Mais si je veux aller plus loin et que je dis que "je n'ai pas souhaiter naître" , où est ma liberté ?
Il me semble que l'on peut dire, oui en tant qu'homme je n'ai pas souhaité naître, personne n'a demandé à venir en ce monde. Mais en tant qu'âme en Dieu, oui, nous avons tous voulu animer un corps de petit humain pour connaître l'humilité et ensuite la merveilleuse vision béatifique que permet cette Sagesse.
Les Anges aussi, doivent (en nous servant) connaître cet abaissement, pour faire connaissance intime avec l'humilité. Dieu qui n'est qu'Humilité/Sagesse s'abaisse à nous (comme un père s'abaise pour embrasser son petit enfant, trop petit pour atteindre sa joue), pour nous élever contre son Coeur.
Notre histoire est une histoire d'abaissement et de relevailles, d'accourchement final dans la Joie.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Scat



Masculin Messages : 1169
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MessageSujet: Re: La date et l'heure de notre mort.   Ven 26 Aoû 2005 - 1:53

Je suis d'accord avec vous..c'était une question que quelqu'un m'avais posée, c'est pour ça que j'en ai profiter pour vous la soumettre...
Notre condition d'homme nous limite vraiment quand on "essaye" de comprendre la volonté divine.
Merci de vos réponse.
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