voyage vers l'infini !!!l'univers et DIEU???

Disons qu'on a pas d'idées très précises sur l'univers infini et sur l'infini de Dieu, que ce soit en science ou en religion. Mais pourtant dans l'état de nos connaissances nous en avons une connaissance comment dire .. approximative.

Par quelle méthode pouvons-nous réfléchir sur l'infini de l'univers ou sur l'infini de Dieu ?

Aujourd'hui nous avons une vague idée des dimensions de l'univers, en tout cas sur son immensité. Je pense que la notion d'immensité a eu une influence sur notre compréhension de l'infini de Dieu, car cela ramène à l'idée de la place de l'homme dans l'univers qui est la création de Dieu.

Eminence a écrit:

En fait ça peut se concevoir ou s'imaginer :

- cf l'article "dualisme" de wikipedia ça donne une idée

- les mathématiciens ont inventé des ensembles de nombres, en nombre infini, et donc à ce moment-là  ils conçoivent ou imaginent très bien qu'il puisse y avoir une infinité d'infinis en quelque sorte, au moins autant que de nombres dits réels, mais c'est dans leur tête que ça se passe.

Attention il y a dualisme (religion) et dualisme (philosophie) sur wikipedia.

Cf dualisme (religion), en l'occurrence.

Croquin83 a écrit:

tu as vraiment une approche particulière, d'accord que Dieu est Esprit, et d'accord que Dieu n'est pas matière, pour autant je doute qu'il n'y ai rien de lui, absolument rien, dans la matière et dans l'univers visible, que tout ceci serait juste le fruit d'un accident.

je remarque que tu mets sur le même pied d'égalité la matière et l'univers visible, et (l'absence de) bonheur en ce monde, a mon avis l'un et l'autre n'ont rien a voir, la matière c'est une chose, la moral, le bonheur et le malheur une autre.

il est certain que LE DIVIN EST TOUT AUTRE QUE LE CRÉÉ !

si Dieu le voulait IL pourrait annihiler tous l'Univers IL n'en serait pas réduit pour autant !


Jésus étant venu dans le monde et la chair Il ont donc Jugés important cette vie cet Univers ; un artiste nous parle par son œuvre et l’œuvre nous parle de l'artiste , pourtant on ne peut pas dire que l'artiste vit dans son œuvre !

mais au delà de tous ces propos techniques , il faut vraiment avoir a Cœur que Dieu est Notre Père puisqu'Il nous Engendre en et Par Son Fils et cela ça dépasse le créé !
il faut aimer cette Vérité "Dieu Est MON Père" et apprendre a en Vivre en toutes circonstances !

Le monde a été créé par Dieu, il est à penser qu'il répond à certain ordre, une certaine logique inspirée par son esprit. De sorte que l'observation de l'univers physique peut nous apporter des connaissances sur l'intelligence de Dieu.

Dans tout ce que vous dites se donne à voir admirablement le hiatus irréductible qui restera toujours non seulement entre la philosophie et la théologie quelle qu'elle soit, mais encore entre la théologie et toute forme de connaissance positive telles la physique ou la biologie/science du vivant.

Les théologiens avancent dans la connaissance objective avec des vérités révélées ou qui sont censées être révélées.

Les scientifiques comme les philosophes dignes de ce nom, ne prétendent pas détenir la vérité, qu'ils recherchent.

Il est possible mais est-ce souhaitable, de raisonner en enfilant des préceptes telles des perles pour faire un joli collier, dans des raisonnements valides du point de vue de l'universelle logique.

Si je dis "Tu ne tueras pas or tu ne mentiras pas, donc tu ne tueras pas et tu ne mentiras pas. " , certainement tout ceci est très rationnel mais, est-bien raisonnable de s'exprimer ainsi ?

Je ne vois pas de hiatus, les arguments que j'ai donné sont concrets, que répondez-vous à ces arguments ? Là vous tenez un discours sur le discours, c'est une forme de pensée quasiment irrationnelle.

https://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbig/decouv/xchrono/unif/zo1_2.htm
Elle représente la limite au-delà de laquelle les notions usuelles – matière, énergie, espace et temps – perdent une partie de leur sens. Nos concepts actuels sont incapables de décrire ce qui se trame à des échelles de moins de 10-35 centimètre en dimension, 10-43 seconde en temps ou bien 1028 électrons-volts en énergie. Ce système d’unités naturelles marque la frontière du monde de la gravitation quantique. Il se calcule simplement.

Ces grandeurs sont des unités fondamentales de la nature. Le temps et la longueur de Planck représentent les tailles des fluctuations de l’espace-temps liées à la relativité et à la mécanique quantique. On leur associe la masse et l’énergie correspondantes. Le «temps de Planck» définit le moment crucial dans l’histoire de l’Univers où tout n’était qu’une gigantesque fluctuation, le Big Bang. La taille de l’horizon se comparait alors à LP et la température ambiante à TP. Les quatre forces d’interactions étaient unifiées en superforce. Signalons que la masse de Planck peut alternativement être vue comme la valeur minimum possible pour un trou noir ou bien le maximum possible pour une particule.

Pour rappel :
c est la vitesse de la lumière dans le vide = 299 792 458 mètre/seconde.
G est la constante de gravitation universelle de Newton
G= 6,6742.10-11mètre3/kilogramme/seconde2
h est la « constante de Planck » = 6,62.10-34 Joule/seconde.
k est la constante de Boltzmann des gaz parfaits = 1,38 .10-23 Joule/degré.

L'expérience d'Alain aspect a démontré l'existence d'une action dépassant la vitesse de la Lumière or pour Eienstein rien ne peut dépasser : C célération de la lumière
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Ptrem en bleu

nck montrent les limites de l'Univers visible
le Pape JPII dit à Stephen Hawking : après (l'univer visible et mesurable)c'est pour vous,
avant(l'univers invisible) c'est pour nous ?

humanlife a écrit:

Le monde a été créé par Dieu, il est à penser qu'il répond à certain ordre, une certaine logique inspirée par son esprit. De sorte que l'observation de l'univers physique peut nous apporter des connaissances sur l'intelligence de Dieu.

tu semble ignorer ou ne pas voir l'importance de Romains 8 v 20 ,,,

même l'univers que nous voyons a était livré au néant et o ne peut faire abstraction de cette révélation !!

Dieu a créé un monde "BON" dixit Genèse ) seulement on voit bien en maintes domaines qu'il n'ait plus Bon qu'il est capable de détruire l'homme comme si il n'était rien et cela c’est hors du plan Divin  car le prince de ce monde de ténèbres ne veut que détruire l'homme, pour se saisir de sa part !

tout ce que l'on voit est dégradé , il ne faut pas l'oublier !

Jésus en donne la preuve en faisant taire la tempête qui voulait les noyer tous en mer , voila aussi en quoi Dieu a rétablit l'homme en tant que Maitre de la nature et non animal passif qui subit le désordre et la loi de la jungle !

a nous d'en Vivre Réellement

Romains 8

27 Et Dieu, qui scrute les cœurs, connaît les intentions de l’Esprit puisque c’est selon Dieu que l’Esprit intercède pour les fidèles.

28 Nous le savons, quand les hommes aiment Dieu, lui-même fait tout contribuer à leur bien, puisqu'ils sont appelés selon le dessein de son amour.

29 Ceux que, d’avance, il connaissait, il les a aussi destinés d’avance à être configurés à l’image de son Fils, pour que ce Fils soit le premier-né d’une multitude de frères.

30 Ceux qu’il avait destinés d’avance, il les a aussi appelés ; ceux qu’il a appelés, il en a fait des justes ; et ceux qu’il a rendus justes, il leur a donné sa gloire.

31 Que dire de plus ? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ?

32 Il n’a pas épargné son propre Fils, mais il l’a livré pour nous tous : comment pourrait-il, avec lui, ne pas nous donner tout ?

33 Qui accusera ceux que Dieu a choisis ? Dieu est celui qui rend juste :

34 alors, qui pourra condamner ? Le Christ Jésus est mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, il intercède pour nous :

Non, je n'ignore pas romains.
Il n'y a aucun rapport avec mon message dans cette réponse absurde pseudo-religieuse.

humanlife a écrit:

Non, je n'ignore pas romains.
Il n'y a aucun rapport avec mon message dans cette réponse absurde pseudo-religieuse.

il faut bien l'infini patience Divine pour nous sortir de là !

Pour nous sortir de quoi ? ces propos n'ont pas de sens.

humanlife a écrit:

Pour nous sortir de quoi ? ces propos n'ont pas de sens.

c’est pourtant INFINEMENT simple a comprendre pourquoi l'infini , seulement il faudrait connaitre une peu de Quoi IL nous parle et alors l'Univers se donne a comprendre !

Mathieu 5
21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin ; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.
26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.

l'Infinie Patience Divine , donc il faut l'infini pour cela vu l’entêtement et aveuglement , ne pas sortir d'un Univers créé infini Pfff

Je pense que Théodéric parle tout seul, ses propos n'ont strictement aucun sens dans un rapport avec la continuité des échanges.

Théodéric a écrit:

Spoiler:

c’est pourtant INFINEMENT simple a comprendre pourquoi l'infini , seulement il faudrait connaitre une peu de Quoi IL nous parle et alors l'Univers se donne a comprendre !

Spoiler:

l'Infinie Patience Divine , donc il faut l'infini pour cela vu l’entêtement et aveuglement , ne pas sortir d'un Univers créé infini Pfff

je ne suis pas certain que l'esprit humain soit capable de vraiment saisir l'infini, sous toute ses formes, y compris sur l'infini patience divine, l'infini c'est long ! c'est tellement long qu'on en voit pas la fin , il y a un temps pour tout, chaque chose en son temps, ça me convient mieux, il y a de l'espoir au moins.

Einstein avait dit que " 2 choses sont infinies, l'univers et la bêtise humaine, pour l'univers je n'en ai pas encore la certitude absolue" avait-il dit.

oui, il n'y a pas a dire cette expression d'Einstein est très connu, elle est marante, mais quelque chose me fait penser que la bêtise humaine n'ai pas infini pour autant.

a parler d'infini, il s'agit aussi de vie éternelle, ce dont Jésus propose également, ce n'est pas anodin, vivre éternellement c'est spécial, l'idée même de vivre infiniment est très spécial je trouve, c'est un don, ce doit-être pour ça.

la vie éternelle demande aussi certainement de vivre heureux, de ne pas sentir le poids du temps qui passe, si c'est pour en baver éternellement ça ne vaut pas le coup ! ça aussi c'est surement un don.

L'infiniment grand n'est pas de l'infini, mais de l'indéfini ou du plus en plus... grand, en l'occurrence.

L'infini n'est pas telle une borne dont il serait possible de se rapprocher indéfiniment.

En réalité tel le mirage dans le désert, plus les gens croient se rapprocher de [la connaissance de] l'infini et plus en réalité ils s'en éloignent, ou pas.

oui puisque parait-il, l'univers serait en expansion, le terme "L'infiniment grand" pour parler de l'univers c'est pour faire sensationnel, je suppose, mais ce n'est pas correcte.

jusqu'a preuve du contraire du moins, j'ai entendu également que l'expansion de l'univers serait une illusion, c'est possible aussi, tant que la science continue de chercher des réponses tout est possible.

Eminence a écrit:

Spoiler:

L'infini n'est pas telle une borne dont il serait possible de se rapprocher indéfiniment.

Spoiler:

ça dépend tout de même non ? ça dépend si l'expansion de l'univers est infini (chose pas encore prouvé) en quel cas a moins de trouver un moyen d'aller plus vite que son expansion il s'agirait bien d'une borne dont il serait possible de se rapprocher indéfiniment.

enfin là évidemment ce sont des suppositions, perso je n'en ai aucune idée !

... si je précise à la fin "ou pas" c'est parce que je respecte infiniment la foi des croyants, chrétiens, juifs ou islamiques, qui pensent que par une vie morale exemplaire, ils se rapprochent de la "connaissance" ou de la "vision", sans confusion, de Dieu.

Exemple d'une borne ou limite dont, en théorie, il est possible de se rapprocher indéfiniment sans jamais l'atteindre : la vitesse de la lumière dans le vide.

Mais l'infini ne peut pas être une borne ou une limite, un peu comme pour une utopie que des utopistes poursuivent incessamment et plus ils pensent s'en rapprocher et plus en réalité ils s'en éloignent.