" [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ?

Nature symbolique des prophéties
La Shoah peut être vue comme un châtiment divin pour le rejet persistant du Messie par les Juifs.Les tragédies du passé, y compris la Shoah, étant des signes du jugement divin et de la nécessité de se repentir.

Châtiment divin et rejet du Messie
La Shoah comme faisant partie d'une série de jugements divins sur Israël, en continuité avec les avertissements de Jésus dans les Évangiles. Tragédies de l'histoire juive sont des manifestations de la colère divine, conformément aux avertissements de Jésus concernant les souffrances futures du peuple juif.

Continuité historique des jugements divins
Shoah peut être interprétée comme un accomplissement symbolique des avertissements de Jésus concernant les conséquences du rejet de sa messianité par Israël. Les souffrances endurées par le peuple juif pendant la Shoah sont interprétées comme une réalisation symbolique des jugements divins annoncés par Jésus.


=> Des accomplissements symboliques des avertissements de Jésus concernant les conséquences du rejet de sa messianité par Israël.

Calame_ a écrit:

"Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

oui tout s'est réalisé pour eux : ils ont vu le retour du Christ dans sa gloire à l'heure de leur mort un par un au fur et à mesure qu'ils arrivaient dans l'autre monde

Mais ça ne veut pas dire que c'est arrivé pour vous loin de là : vous êtes encore sur la terre... moi aussi

Arnaud Dumouch a écrit:

Calame_ a écrit:

"Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

oui tout s'est réalisé pour eux : ils ont vu le retour du Christ dans sa gloire à l'heure de leur mort un par un au fur et à mesure qu'ils arrivaient dans l'autre monde

Mais ça ne veut pas dire que c'est arrivé pour vous loin de là : vous êtes encore sur la terre... moi aussi

Donc, tu admets que ces événements se sont réalisés pour la génération vivant à l'époque de Jésus.

OUI, MAIS PAS POUR NOUS;

A L'HEURE DE LA MORT INDIVIDUEL DE CHACUN, ILS ONT VU LE CHRIST VENIR LES CHERCHER. TOUT EST REALISE POUR EUX DE CETTE FACON LA

Arnaud Dumouch a écrit:

OUI, MAIS PAS POUR NOUS;

A L'HEURE DE LA MORT INDIVIDUEL DE CHACUN, ILS ONT VU LE CHRIST VENIR LES CHERCHER. TOUT EST REALISE POUR EUX DE CETTE FACON LA

Pour toi, veux-tu dire.


La parousie ne se manifeste pas nécessairement sous la forme d'une apparition physique et visible de Jésus dans le monde actuel, mais plutôt dans des événements historiques et spirituels qui ont eu lieu à l'époque où ces premiers chrétiens étaient encore en vie.

La parousie a été réalisée symboliquement au moment de la mort individuelle de chaque croyant de cette époque.
Ces croyants ont expérimenté la venue du Christ lors de leur passage de cette vie à l'au-delà, même si cela ne s'est pas manifesté de manière visible pour les autres personnes présentes dans le monde physique.

=>
En somme, la parousie a eu lieu spirituellement et symboliquement pour les premiers chrétiens lors de leur passage de cette vie à la vie éternelle, même si elle ne s'est pas concrètement manifestée dans le monde physique et visible que nous percevons aujourd'hui.

Si, la parousie est sensible. C'est le retour de Jésus dans sa gloire, comme ici :

Matthieu 17, 1 Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques, et Jean son frère, et les emmène, à l'écart, sur une haute montagne.
Matthieu 17, 2 Et Jésus fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
Matthieu 17, 3 Et voici que leur apparurent Moïse et Elie, qui s'entretenaient avec lui.
Matthieu 17, 4 Pierre alors, prenant la parole, dit à Jésus : "Seigneur, il est heureux que nous soyons ici ; si tu le veux, je vais faire ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse et une pour Elie."
Matthieu 17, 5 Comme il parlait encore, voici qu'une nuée lumineuse les prit sous son ombre, et voici qu'une voix disait de la nuée : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le."

Présence de Moïse et Élie : Dans la Transfiguration, Moïse et Élie apparaissent aux côtés de Jésus, représentant la Loi et les Prophètes de l'Ancien Testament. c'est un signe que Jésus est l'accomplissement de la Loi et des Prophètes, un événement qui était en train de se réaliser dans le contexte du premier siècle.

   La voix venant de la nuée : La voix qui vient de la nuée déclare "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute ma faveur, écoutez-le." Un signe que Jésus est le Fils de Dieu, dont l'enseignement et l'autorité doivent être suivis. C'est un message aux premiers chrétiens pour écouter l'enseignement de Jésus et suivre sa voie.

   Événement à six jours : délai de six jours avant la Transfiguration comme un élément symbolique, représentant les six mille années de l'histoire humaine avant le millénium, période où Jésus règne spirituellement dans le cœur des croyants.

   Présentation de la gloire de Jésus : La transfiguration, où le visage de Jésus resplendit comme le soleil, c'est une manifestation de la gloire spirituelle de Jésus, confirmant ainsi son règne en tant que Fils de Dieu.





   Psaume 90:4 : "Car mille ans sont à tes yeux comme le jour d'hier, quand il est passé, et comme une veille de la nuit."  les mille ans mentionnés dans l'Apocalypse (Apocalypse 20:6) sont une période de temps relativement courte aux yeux de Dieu. Ainsi, les six jours avant la Transfiguration pourraient représenter symboliquement les six mille années de l'histoire humaine avant le millénium, soulignant que la parousie et le règne spirituel de Jésus étaient imminents à l'époque des premiers chrétiens.

   2 Pierre 3:8 : "Cependant, il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour."
Le temps dans le plan divin peut être interprété de manière symbolique. Les six jours de la Transfiguration peuvent donc être vus comme une allusion à l'ensemble de l'histoire humaine, symbolisant ainsi que la parousie était proche à l'époque des apôtres.

  La symbolique des six jours : Dans la tradition biblique, le chiffre six est souvent associé au travail et à l'effort humain, culminant dans le repos du septième jour (le sabbat). Une représentation symbolique du travail et de l'effort humain à travers les âges, soulignant que le repos spirituel et la présence glorieuse de Jésus étaient sur le point d'être révélés dans l'ère chrétienne.

Bonjour,

Je m'objecterais contre l'utilisation du terme pogrom dès le départ. Ce qui se passe le 7 octobre 2023 à la frontière de Gaza n'a rien à voir avec un pogrom. Les mots ont un sens. S'il fallait que la tuerie du 7 octobre soit maintenant un pogrom, faudra dire la même chose du massacre commis au Bataclan, de l'autobus piégée qui explose à Jérusalem et fait 33 morts, du crash de l'avion le 11 septembre à New-York : deux mille morts, un pogrom !

Non

Le pogrom c'est lorsque des sujets russes du tsar de Russie agressent spontanément d'autres sujets du même tsar, donc des compatriotes, parce que ceux-là représenteraient une minorité ethnique ou religieuse dérangeante. C'est quand des Turcs chez eux agressent une poignée d'Arméniens sans défense, quand une foule de Pakistanais assaille au Pakistan une rue occupée par des chrétiens ou met le feu à l'église, brutalise quelques baptisés trouvés sur place, quand de bons et loyaux citoyens du IIIe Reich malmènent, chahutent, cassent des vitres, brûle la synagogue, pillent les boutiques de propriétaires israélites, battent comme blé ou assassinent peut-être certains des habitants du lieu terrorisés.

et

On parle alors d'émeute spontanée, sans ordre, sans chef, sans hiérarchie. Les acteurs du pogrom appartiennent à la majorité dominante, se trouvent eux-mêmes en sécurité, protégés ou couverts par la police, l'armée, les juges, le premier ministre ou le gouverneur de la province.



Les événements ...

Le 7 octobre 2023, le massacre prend place en territoire réputé ennemi, sous le contrôle des autres et de Netanyahou en principe. Rien de spontané mais l'attaque est organisée, assez bien planifiée depuis longtemps et comme sous le mode commando militaire. Les agresseurs ne jouissent pas du bon statut sur le territoire susdit, ils appartiendraient plutôt à la race des «damnés de la terre» (Franz Fanon).

Lors de la nuit de cristal en "38, ils n'y a pas cent mille juifs en Allemagne tandis que les Allemands se dénombrent sur place en terme de dizaines de millions. Aujourd'hui, il y a 9 millions d'Israéliens en Israël versus 2 millions de Palestiniens évoluant dans l'orbite du Hamas et dans le secteur concerné. Les Palestiniens ne sont favorisés ni par le nombre ni par l'existence d'un État qui serait le leur, ni par la puissance de feu ni par le rapport des forces internationales en présence. C'est bien pourquoi c'est Israël qui peut écraser Gaza maintenant, avec en arrière-plan la présence d'une flotte de guerre américaine pas loin.

Les juifs n'étaient soutenus par personne en '38, personne mais personne, ni à Londres ni à Washington, ni à Ottawa ni en Pologne, ni tellement en Italie ou en France ... ils n'étaient pas soutenus dans le temps comme on peut dire qu'en 2023 personne soutient les Arméniens ou les chrétiens du Moyen-Orient, ni à Londres ni à Washington, ni à Ottawa ... et ni à Tel-Aviv !

C'est pourquoi

On évite svp le mot pogrom pour le 7 octobre 2023, bien qu'on pourrait certainement l'utiliser encore la prochaine fois qu'il y aura massacre de chrétiens coptes en Égypte ou une émeute au Pakistan en conséquence de quoi  la foule en profitera pour lyncher deux douzaines de chrétiens et faire exploser une église qui n'avait pas encore été détruite ou parce que quelqu'un aura vu sur Internet qu'un Suédois pouvait profaner le Coran !  

Mon idée

Israël a tout simplement été victime d'une sorte d'acte de guerre perpétré à son encontre par le Hamas et possiblement épaulé par d'autres groupes d'une «résistance» palestinienne. Un acte de guerre ... comme on pouvait le dire de l'attaque des deux tours du World Trade Center en sol américain.

On remarque qu'en 2001 comme en 2023 : si les terroristes peuvent agir en fonctions de leurs propres motivations et objectif quelconque, à la Maison-Blanche comme dans le Likoud de Netanyaou on semblera bien y répondre en retour,  par une sorte d'activation d'un certain agenda propre et qui devait traîner dans les cartons depuis un moment, comme le plan de démolir nombre de pays du Moyen-Orient ou achever le nettoyage de la Palestine.

Le Bataclan est un massacre de jeunes occidentaux.

Le pogrom est le nom du massacre par un groupe haineux d'un groupe ethnique, à cause de son ethnie.

Calame_ a écrit:

Nature symbolique des prophéties
La Shoah peut être vue comme un châtiment divin pour le rejet persistant du Messie par les Juifs.Les tragédies du passé, y compris la Shoah, étant des signes du jugement divin et de la nécessité de se repentir.

Châtiment divin et rejet du Messie
La Shoah comme faisant partie d'une série de jugements divins sur Israël, en continuité avec les avertissements de Jésus dans les Évangiles. Tragédies de l'histoire juive sont des manifestations de la colère divine, conformément aux avertissements de Jésus concernant les souffrances futures du peuple juif.

Continuité historique des jugements divins
Shoah peut être interprétée comme un accomplissement symbolique des avertissements de Jésus concernant les conséquences du rejet de sa messianité par Israël. Les souffrances endurées par le peuple juif pendant la Shoah sont interprétées comme une réalisation symbolique des jugements divins annoncés par Jésus.


=> Des accomplissements symboliques des avertissements de Jésus concernant les conséquences du rejet de sa messianité par Israël.

Bonjour

Sans vouloir vous offensé, cette réflexion est du grand n'importe quoi !

Armaud Dumlouch a écrit:

Le Bataclan est un massacre de jeunes occidentaux.

Le pogrom est le nom du massacre par un groupe haineux d'un groupe ethnique, à cause de son ethnie.

Il y a un lien entre ces deux propositions ? J'y verrais là quelque chose d'assez discutable. Mais bon ce ne serait pas ce qui ferait l'objet souhaité de l'orientation de ce fil. On s'éloignerait du sujet.

Citation :

Catéchisme de l'Église


L’Épreuve ultime de l’Église

675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).

676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1R.HTM

Cath a écrit:

Calame_ a écrit:

Nature symbolique des prophéties
La Shoah peut être vue comme un châtiment divin pour le rejet persistant du Messie par les Juifs.Les tragédies du passé, y compris la Shoah, étant des signes du jugement divin et de la nécessité de se repentir.

Châtiment divin et rejet du Messie
La Shoah comme faisant partie d'une série de jugements divins sur Israël, en continuité avec les avertissements de Jésus dans les Évangiles. Tragédies de l'histoire juive sont des manifestations de la colère divine, conformément aux avertissements de Jésus concernant les souffrances futures du peuple juif.

Continuité historique des jugements divins
Shoah peut être interprétée comme un accomplissement symbolique des avertissements de Jésus concernant les conséquences du rejet de sa messianité par Israël. Les souffrances endurées par le peuple juif pendant la Shoah sont interprétées comme une réalisation symbolique des jugements divins annoncés par Jésus.


=> Des accomplissements symboliques des avertissements de Jésus concernant les conséquences du rejet de sa messianité par Israël.

Bonjour

Sans vouloir vous offensé, cette réflexion est du grand n'importe quoi !

Une argumentation basée sur une réfutation par rejet ou une réfutation par dénégation, cela ne vaut pas un clou.
Je pourrais renvoyer votre réponse contre vous de la même façon, avec autant de légèreté que vous me l'avez adressée.


  Nature symbolique des prophéties :
       Apocalypse 1:1 - "Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean."

   Châtiment divin et rejet du Messie :
       Luc 19:41-44 - Jésus pleure sur Jérusalem et prophétise sa destruction, impliquant un châtiment divin : "Ils t'écraseront, toi et tes enfants au milieu de toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas connu le temps où tu as été visitée."
       Luc 21:22-24 - Jésus parle de la destruction de Jérusalem comme un châtiment divin : "Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit."

   Continuité historique des jugements divins :
       Matthieu 23:36-38 - Jésus condamne les dirigeants juifs et annonce des jugements à venir : "Voici, votre maison vous sera laissée déserte."
       Luc 21:23 - Jésus prophétise les souffrances à venir sur Jérusalem : "Car il y aura de grandes détresses dans le pays, et de la colère contre ce peuple."

c'est du grand n'importe quoi, en attendant, les faits sont là.....la Maison d'Israel est toujours laissée déserte

Je ne vois pas comment le Messie pourrait arriver, si au contraire Jésus a prophétisé une telle chose.

Bonjour

Vous devriez médité les paroles de mon Amoureux, avant de lui mettre sur le dos ce qu'il n'a pas fait !

Mt 13:12- * Car celui qui a, on lui donnera et il aura du surplus, mais celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera enlevé.

Mt 13:13- * C'est pour cela que je leur parle en paraboles : parce qu'ils voient sans voir et entendent sans entendre ni comprendre.

La première partie, "car celui qui a, on lui donnera et il aura du surplus", signifie que ceux qui ont compris et accepté Jésus comme le Messie recevront encore plus de compréhension spirituelle et de bénédictions. En revanche, ceux qui n'ont pas accepté Jésus perdent même la compréhension qu'ils avaient, illustrant ainsi le rejet spirituel qui s'est abattu sur Israël à l'époque........et perdure encore probablement

La deuxième partie, "parce qu'ils voient sans voir et entendent sans entendre ni comprendre", souligne le voile spirituel qui a été posé sur les yeux et les oreilles des Juifs de l'époque en raison de leur rejet de Jésus. Cela s'inscrit dans ces événements et enseignements qui étaient liés à l'époque de Jésus et à la destruction du Temple en l'an 70.

Et que penser d'un Jésus qui prophétiserait des millions de morts tels que les guerres, les maladies, la famine...toutes sortes de fléaux.......des signes annonciateurs de son retour dans le futur ?


Ce n'est pas du grand n'importe quoi ?

Bonjour

Il te manque le plus important dans la compréhension de  : Mt 13:12- * Car celui qui a, on lui donnera et il aura du surplus, mais celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera enlevé.

Et qu'est ce qui lui sera enlever ? puisque il n'a rien ! peut être pense t'il avoir quelque chose, celui qui n'a pas ?

Mais le plus important est, qu'est ce qui manque a celui qui n'a pas pour avoir ?

Si tu allais droit au but ? parce qu'en attendant, on a l’impression que c'est toi qui ne sais pas trop où il va dans ses explications.

Je t'ai formulé plus haut une réponse. Mais je peux encore expliquer plus en détail:

Je ne vois pas trop ce que je n'aurais pas compris:


Le passage de Matthieu 13:12 est profond et peut susciter différentes questions. Dans ce verset, Jésus utilise des paraboles pour enseigner des vérités spirituelles profondes. L'idée principale de ce verset est que ceux qui sont ouverts à l'enseignement de Jésus et qui reçoivent la Parole de Dieu auront une compréhension accrue et recevront davantage de sagesse spirituelle. En revanche, ceux qui rejettent ou ignorent cet enseignement verront même ce qu'ils pensaient avoir être enlevé.

Ce qui est enlevé à celui qui n'a pas, c'est l'opportunité d'une connaissance plus profonde et d'une relation plus intime avec Dieu. Ce n'est pas nécessairement matériel, mais plutôt spirituel. Ceux qui ne cherchent pas la vérité ou qui rejettent l'enseignement de Jésus peuvent perdre l'opportunité de comprendre les mystères du royaume de Dieu.

Dans ce contexte, ce qui manque à celui qui n'a pas, c'est la sagesse spirituelle, la connaissance de la grâce de Dieu et la compréhension profonde des enseignements de Jésus. Il manque la possibilité de vivre une vie enrichissante dans la foi et de connaître la paix intérieure que seule la relation avec Dieu peut offrir.



En quoi cela vient contredire tout ce que j'ai écrit avant ?
Ce n'est pas plutot toi qui devrais méditer davantage et n'a rien compris de la signification de ces paraboles ?


Les paroles de Jésus dans Matthieu 13:12-13 peuvent être comprises comme prophétiques de ces jugements à venir, qui ont été réalisés à travers ces événements historiques. Dans cette vision, les Juifs, en tant que nation, ont subi les conséquences de leur rejet du Messie à travers ces jugements divins dans la continuité historique.

=>
Le passage "mais celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera enlevé" (Matthieu 13:12) peut être interprété symboliquement en référence aux Juifs qui ont rejeté Jésus en tant que Messie. Ceux qui "n'ont pas" font référence à ceux qui n'ont pas accepté Jésus et son enseignement. En rejetant le Messie, ils perdent même ce qu'ils ont spirituellement, car ils se privent de la grâce et des bénédictions spirituelles que Jésus offre.



Maintenant, pour dire à quelqu'un qu'il raconte des âneries, il ne suffit pas de dire qu'il dit n'importe quoi. Il faut apporter des argument. Chose que tu ne fais toujours pas.

En refusant la vérité et en persécutant les disciples de Jésus, les leaders juifs ont perdu leur position spirituelle et ont finalement subi le jugement divin à travers la destruction de Jérusalem et du Temple en l'an 70. Ainsi, même ce qu'ils avaient spirituellement (leur position en tant que peuple élu) leur a été enlevé en raison de leur incrédulité et de leur rejet de Jésus.

Bonjour

La cymbale de Saint Paul

Qui est celui que l'ont dit de lui, qu'il n'est qu'une cymbale qui résonne ?

Il en fait du tapage, il profère Dieu, il parle de Dieu, il étudie les écritures, mais il n'a pas l'amour pour Dieu, la jouissance des écritures le détourne de l'Amour et de l'Adoration de Dieu, la ou il y a la source de Dieu, qui est nourriture, la source coule et elle est vérité, Elle se trouve dans les deux premier commandements et Elle est source pour comprendre les écritures.

Si je n'est pas l'amour je ne suis qu'une Cymbale qui résonne.

Il manque l'amour, l'amour pour Dieu, a celui qui n'a pas !

oui et quel rapport avec la choucroute ?

au passage, tu ne m'as toujours pas expliqué pourquoi je raconte n'importe quoi.

Cath a écrit:

Bonjour

La cymbale de Saint Paul

Qui est celui que l'ont dit de lui, qu'il n'est qu'une cymbale qui résonne ?

Il en fait du tapage, il profère Dieu, il parle de Dieu, il étudie les écritures, mais il n'a pas l'amour pour Dieu, la jouissance des écritures le détourne de l'Amour et de l'Adoration de Dieu, la ou il y a la source de Dieu, qui est nourriture, la source coule et elle est vérité, Elle se trouve dans les deux premier commandements et Elle est source pour comprendre les écritures.

Si je n'est pas l'amour je ne suis qu'une Cymbale qui résonne.

Il manque l'amour, l'amour pour Dieu, a celui qui n'a pas !  

Tu sais vouloir se faire le monopole de la relation d'Amour avec le Christ en étant médisant, c'est assez grotesque.
Puisque tu ne fais que cela sur les seuls messages que tu as posté jusqu'à présent pour me répondre.

Jacques 4:11-12  : "Ne parlez point mal les uns des autres, frères. Celui qui parle mal d'un frère, ou qui le juge, parle mal de la loi et juge la loi; or, si tu juges la loi, tu n'es pas observateur de la loi, mais tu en es juge. Un seul est législateur et juge, celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?"


Ce verset met en garde contre la médisance et le jugement envers les autres, soulignant que cela revient à juger la loi elle-même. Il rappelle que seul Dieu est le législateur et le juge final, et que nous devrions plutôt nous concentrer sur l'amour, la compassion et la compréhension envers nos frères et sœurs en Christ.


Ton amoureux risque de ne pas apprécier ton comportement dans ce forum.

Maintenant, où tu apportes des arguments ou inutile d'aller plus loin.

Tu es H.S

Tu ne connais rien de ma personne et ma vie chrétienne.
Donc c'est bon les attaques personnelles au bout d'un bon moment........choses que je ne fais quasiment pas quand je poste.

Insinuer qu'un frère en Christ manque d'amour sans avoir de preuves concrètes de sa vie spirituelle, et baser cette opinion sur des spéculations ou des jugements personnels, peut être considéré comme de la médisance.


Bref, c'est l’hôpital qui se fiche de la charité

Le refus d'accepter le Christ peut être interprété comme une cause sous-jacente des conflits et des conséquences tragiques dans le monde, y compris les conflits en Terre sainte. Selon cette vision, le rejet persistant du message du Christ et de l'amour qu'il enseigne peut entraîner des divisions, des hostilités et des souffrances humaines.

Je n'ai jamais dit que ces événements comme des châtiments divins intentionnels, mais plutôt comme les résultats naturels des choix humains et des dynamiques sociales.
Dans cette perspective, l'invitation à l'amour inconditionnel du Christ demeure, offrant un chemin de réconciliation et de paix même au milieu des conflits.

Sauf
Matthieu 13:12 dit : "Car celui qui a, on lui donnera, et il aura du surplus ; mais celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera enlevé."

Ce verset peut être interprété symboliquement pour signifier que ceux qui ont accepté le message du Christ et vécu selon ses enseignements recevront davantage de compréhension spirituelle et de discernement. Ils comprendront les événements à venir et auront la capacité de voir la main de Dieu dans l'histoire, y compris dans les conflits et les souffrances.

En revanche, ceux qui n'ont pas accepté le message du Christ ou qui ont rejeté son amour peuvent perdre leur capacité à comprendre spirituellement les événements qui se déroulent autour d'eux. Cela peut inclure l'incapacité de voir les signes de la présence de Dieu dans l'histoire ou de discerner la vérité profonde derrière les événements tels que les conflits en Terre sainte.


Chacun est libre de faire un choix, comme ce fut le cas avec Adam et Eve.

=>
Dieu offre la grâce et la compréhension spirituelle à ceux qui acceptent son Fils, mais ceux qui refusent ce don peuvent se retrouver dans l'obscurité spirituelle. Ce voilement spirituel découle du choix humain de ne pas suivre les enseignements de Jésus et peut entraîner une incapacité à discerner pleinement les vérités spirituelles, y compris celles liées aux événements historiques comme les conflits en Terre sainte.  
Le voilement spirituel est considéré comme étant lié à la volonté humaine plutôt qu'à une action directe de Dieu.

Rien à voir ton préchi prêcha que tu m'as servi sans rapport avec la choucroute

On ne peut absolument pas infirmer ou affirmer le châtiment divin, et la continuité d'une telle prédiction dan ce verset.

Continuité historique des jugements divins :
Matthieu 23:36-38 - Jésus condamne les dirigeants juifs et annonce des jugements à venir : "Voici, votre maison vous sera laissée déserte."


Les tragédies passées, y compris la Shoah, peuvent être interprétées comme des signes du jugement divin et de la nécessité de se repentir en raison du rejet persistant du Messie par les Juifs à l'époque.
Tout comme le résultat de l'aveuglement de la volonté humaine de ne pas se repentir malgré les conséquences.
Selon cette interprétation, le rejet persistant du Messie par les Juifs à l'époque aurait conduit à un voilement spirituel et à des événements tragiques, mettant en lumière l'importance du repentir et de la foi en Christ.

8. L’urgence et l’importance d’un enseignement précis, objectif et rigoureusement exact sur le Judaïsme, chez nos fidèles, se déduit aussi du danger d’un antisémitisme toujours en train de reparaître sous différents visages. Il ne s’agit pas seulement de déraciner, dans nos fidèles, les restes d’antisémitisme que l’on trouve encore ici et là, mais bien plus de susciter en eux, moyennant cet effort éducatif, une connaissance exacte du «lien» (cf. Nostra Aetate, 4) tout à fait unique qui, comme Église, nous relie aux Juifs et au Judaïsme. On leur apprendrait ainsi à les apprécier et à les aimer, eux qui ont été choisis par Dieu pour préparer la venue du Christ et qui ont conservé tout ce qui a été progressivement révélé et donné au cours de cette préparation, malgré leur difficulté à reconnaître en lui leur Messie.

extrait du texte

NOTES POUR UNE CORRECTE PRÉSENTATION DES JUIFS ET DU JUDAÏSME
DANS LA PRÉDICATION ET LA CATÉCHÈSE DE L’ÉGLISE CATHOLIQUE

http://www.christianunity.va/content/unitacristiani/fr/commissione-per-i-rapporti-religiosi-con-l-ebraismo/commissione-per-i-rapporti-religiosi-con-l-ebraismo-crre/documenti-della-commissione/sussidi-per-una-corretta-presentazione-degli-ebrei-ed-ebraismo.html

Bonjour



.

Concrètement c'est l'ONU qui a donné la terre d'Israel aux juifs, suite au drame de la shoah :

" Nous, membres du conseil représentant la communauté juive de Palestine et le mouvement sioniste, nous nous sommes rassemblés ici, en ce jour où prend fin le mandat britannique et en vertu du droit naturel et historique du peuple juif et conformément à la résolution de l’Assemblée générale des Nations unies, nous proclamons la création d’un État juif en terre d’Israël. Le 14 mai 1948, au musée de Tel-Aviv, David Ben Gourion, président du Conseil national juif et futur Premier ministre, prononce la déclaration d’indépendance d’Israël. L’aboutissement d’un projet né à la fin du XIXe siècle ".

https://enseignants.lumni.fr/parcours/1181/1948-la-creation-de-l-etat-d-israel.html

Cath a écrit:

Spoiler:

Toi qui me faisais des procès d'intention avec L'amour de Jésus

cela s'appelle comment un rejet délibéré, persistant et défiant de l'action salvifique du Saint-Esprit dans la vie d'une personne ?

Tu ne crois pas que les juifs qui ont rejeté Jésus et continuent de le faire, ce n'est pas ce qu'ils font là ?


Il ne faut pas lire entre les lignes
Luc 12:10
"Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera point pardonné."

Bonjour

Ha ! Les vampires spirituel ..........hihihi  Tokyo Ghoul



.

je n'en pense pas moins de toi ......ok j'ai compris que tu n'apportes rien de solide dans ce débat suivant:

"Pogrom du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ?"

tu n'apportes rien du tout de toute façon, inutile de que je te lises davantage
c'est tellement facile de s'attaquer à l'auteur qu'au contenu de son message pour tenter le discréditer......sauf que je ne perds pas mon temps là-dedans



votre vision millénariste de la parousie est vraiment creuse......au vu des arguments avancés



merci d'être passée sinon

Philippiens 2:3-4  : "Ne faites rien par esprit de parti ou par vaine gloire, mais que l'humilité vous fasse regarder les autres comme étant au-dessus de vous-mêmes. Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres."


Jacques 4:6 : "Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente; c'est pourquoi l'Écriture dit: Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles."

La vidéo du frère Adrien est intéressante, je trouve. Il donne bien sûr certains repères qui sont vrais.

Cath a écrit:

Bonjour

Ha ! Les vampires spirituel ..........hihihi  Tokyo Ghoul



.

Ils sont juifs ?

Calame_ a écrit:

En refusant la vérité et en persécutant les disciples de Jésus, les leaders juifs ont perdu leur position spirituelle et ont finalement subi le jugement divin à travers la destruction de Jérusalem et du Temple en l'an 70. Ainsi, même ce qu'ils avaient spirituellement (leur position en tant que peuple élu) leur a été enlevé en raison de leur incrédulité et de leur rejet de Jésus.

Mais la religion juive renaît à Babylone ( Talmud ) après la destruction totale de l'an 135 EC , toujours en opposition à Ieshoua/Jésus-Christ  , et persiste , malgré les persécutions , tout-au-long de l'Histoire " chrétienne " et islamique .

Elle est en train de vivre une nouvelle et très cruelle victoire ( probablement temporaire et illusoire , comme celles de l'AT ) . Le malade Netanyahou ne craint plus de se référer explicitement à la religion juive exclusiviste de l'AT , malgré sa population israélienne qui réclame la continuation de la séparation des pouvoirs ... Les humanistes , juifs ou arabes , sont incarcérés , signale La Croix .

Lorsque Netanyahou dit : " Nous sommes en guerre " , il devrait ajouter , pour être honnête : " ... de religion " .

Le " pogrom " du Hamas en était une aussi .

Deux terribles religions s'affrontent , sans aucune pitié pour les modérés .