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Sujet: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Lun 30 Oct 2023, 04:50
Pogrom du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? (52 mn)
Le 7 octobre 2023, un événement considérable frappe Israël, par le massacre barbare de près de 1500 civils, lors d’une attaque terroriste du Hamas. On me pose la question de la signification de cet événement pour la foi catholique, puisqu’il touche le peuple Juif qui est le peuple de Jésus.
Cette video abordera quatre points :
- 1° Ce qui est de foi catholique : « Israël reste, à son corps défendant et jusqu’à la fin du monde, pour le meilleur et pour le pire, un peuple établi par Jésus pour donner une prophétie au monde » (Pie XII et Rm 11, 29).
- 2° Les horribles pogroms font partie de la prophétie depuis 2000 ans, avec une signification prophétique pour notre âme (1 P 5, 8.) et pour l’Eglise catholique (CEC 675).
- 3° Il existe 7 prophéties données par l’Ecriture sur Israël avant le retour du Christ. Leur réalisation est 1° matérielle et 2° sera datable. Les quatre derniers signes, liés à une bénédiction pour Israël, ne sont pas encore réalisés : 1- La destruction du Temple (70 ap JC) (Mt 24, 15) ; 2- Dispersion des Juifs (135 ap JC) (Lc 21, 24) ; 3- Shoah (70 ap. JC et 1941-1944, un tiers des Juifs morts) (Lc 23, 28.) ; 4- Retour dans la Terre promise (1948) et Jérusalem Juive (pas encore réalisé) (Lc 21, 24) ; 5- L’Arche d’alliance retrouvée (2 Mac 2, 4-7) ; 6- Le Temple de Jérusalem rebâti (2 Mac 2, 8) ; 7- La conversion d'Israël au Christ (Lc 13, 35 ; Rm 11).
- 4° Peut-on prophétiser une signification pour l’événement du 7 octobre et sa suite ?
_________________ Arnaud
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humanlife
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Lun 30 Oct 2023, 17:53
Je pense qu'il est difficile et même indécent d'attribuer une quelconque signification théologique à de tels faits, à part le constat qu'on est en présence du mal absolu, et que les hommes sont incapables de le discerner dans le temps présent.
Après la shoah, l'homme n'a toujours rien appris sur le bien et le mal, c'est la leçon qu'on peut tirer des évènements actuels. C'est à dire la simple condition humaine de pécheurs et d'ignorants de Dieu.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Lun 30 Oct 2023, 18:15
Le seul sentiment que l'on peut avoir, c'est le dégoût le plus total du monde dans lequel nous vivons.
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Lun 30 Oct 2023, 18:53
Et si la religion ne peut rien pour empêcher le mal, on peut comprendre pourquoi les gens s'en éloignent.
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Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Lun 30 Oct 2023, 19:22
humanlife a écrit:
Je pense qu'il est difficile et même indécent d'attribuer une quelconque signification théologique à de tels faits,
Ce qui reviendrait à nier la mission prophétique d'Israël, et donc la foi catholique rappelée par saint Paul :
Romains 11, 29 Car les dons et l'appel de Dieu sont sans repentance. Romains 11, 33 O abîme de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses décrets sont insondables et ses voies incompréhensibles ! Romains 11, 34 Qui en effet a jamais connu la pensée du Seigneur ? Qui en fut jamais le conseiller ?
_________________ Arnaud
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Invité Invité
Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Lun 30 Oct 2023, 21:25
« Le Saint-Siège voit Jérusalem, non comme un lieu de confrontation et de division, mais comme un lieu de rencontre où les chrétiens, les juifs et les musulmans peuvent vivre ensemble avec respect et bonne volonté mutuelle », avait insisté Mgr Gallagher, avant de condamner avec fermeté les actes antichrétiens commis l’été dernier par certains juifs ultraorthodoxes de Jérusalem.
Sans jamais citer aucun pays, François, qui semblait très marqué par l’inquiétude provoquée par « notre monde en danger et dans la tourmente », a aussi évoqué « ces temps déchirés par les conflits et dévastés par les armes ». Priant pour que les hommes « rejettent la folie de la guerre, qui sème la mort et détruit l’avenir », François a supplié Marie : « ouvre des fenêtres de lumière dans la nuit des conflits. (…) Inspire des chemins de paix aux dirigeantes des nations. » « Secoue l’âme de ceux qui sont pris au piège de la haine, convertis ceux qui nourrissent et attisent les conflits ».
extrait de "La Croix"
Thomas17
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Lun 30 Oct 2023, 22:05
Arnaud Dumouch a écrit:
Peut-on prophétiser une signification pour l’événement du 7 octobre et sa suite ?
Je dirais que puisqu'il y a un risque d'embrasement, il pourrait y avoir un lien avec le septième sceau et cet ange qui vient et qui tenant un encensoir, le remplit du feu de l'autel et le jette sur la Terre.
humanlife
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 00:42
Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:
Je pense qu'il est difficile et même indécent d'attribuer une quelconque signification théologique à de tels faits,
Ce qui reviendrait à nier la mission prophétique d'Israël, et donc la foi catholique rappelée par saint Paul :
Quel évangile parle de bébés coupés en morceaux de sang froid ?
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Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 00:52
humanlife a écrit:
Quel évangile parle de bébés coupés en morceaux de sang froid ?
Luc 23, 28:
Citation :
"Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi. Pleurez plutôt sur vous et sur vos enfants! Car voici venir des jours où l’on dira: Heureuses les femmes stériles, les entrailles qui n’ont pas enfanté, et les seins qui n’ont pas nourri! Alors, on se mettra à dire aux montagnes: Tombez sur nous! Et aux collines, couvrez-nous."
TESTAMENT DE MOISE :
Citation :
Deutéronome 28, 49 Yahvé suscitera contre toi une nation lointaine, des extrémités de la terre ; comme l'aigle qui prend son essor. Ce sera une nation dont la langue te sera inconnue, Deutéronome 28, 50 une nation au visage dur, sans égard pour la vieillesse et sans pitié pour la jeunesse. Deutéronome 28, 51 Elle mangera le fruit de ton bétail et le fruit de ton sol, jusqu'à te détruire, sans te laisser ni froment, ni vin, ni huile, ni portée de vache ou croît de brebis, jusqu'à ce qu'elle t'ait fait périr. Deutéronome 28, 52 Elle t'assiégera dans toutes tes villes, jusqu'à ce que soient tombées tes murailles les plus hautes et les mieux fortifiées, toutes celles où tu chercheras la sécurité dans ton pays. Elle t'assiégera dans toutes les villes, dans tout le pays que t'aura donné Yahvé ton Dieu. Deutéronome 28, 53 Tu mangeras le fruit de tes entrailles, la chair de tes fils et de tes filles que t'aura donnés Yahvé ton Dieu, pendant ce siège et dans cette détresse où ton ennemi te réduira.
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 10:10
Arnaud Dumouch a écrit:
5- L’Arche d’alliance retrouvée (2 Mac 2, 4-7) ; 6- Le Temple de Jérusalem rebâti (2 Mac 2, 8) ; 7- La conversion d'Israël au Christ (Lc 13, 35 ; Rm 11). _______________________________________
INCROYABLE ! La Conversion d'Israël au Christ me laisse sans voix ... .
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 10:47
Luc 13 34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !
35 Voici, votre maison vous sera laissée ; mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! ____________________________
Il s’agit du sévère jugement de Dieu, d’après lequel le peuple d’Israël sera privé de la présence du Sauveur jusqu’au jour de son retour dans la gloire, jour où tous ceux qui auront cru en Lui le recevront avec cette acclamation si connue et sacrée pour des Israélites (Psaumes 118.26).
Psaumes 118.26 : 26 Béni soit celui qui vient au nom de l’Éternel ! Nous vous bénissons de la maison de l’Éternel.
Les mots : "combien de fois ai-je voulu"…rappellent à cette cité les diverses visites de Jésus, que nous connaissons par saint Jean et que supposent les synoptiques.
C’est aux habitants de Jérusalem encore que Jésus dit, au moment de les quitter pour toujours ... peut-être ... : "votre maison vous est laissée" ...
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 10:59
Romains chapitre 11
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 11:50
— Deuxième livre des Maccabées 2M 2,4-8
« Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu. Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée. Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver. Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde. Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré. » ______________________
Israël 14- L’Arche d’Alliance sera-t-elle retrouvée ? Premiers pas catholiques
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humanlife
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 12:00
Toi le tout petit a écrit:
Luc 13 34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !
On ne peut pas appliquer ce texte à la situation actuelle, car il ne s'agit pas du même contexte historique.
Et Israël ne tue pas les prophètes juifs aujourd'hui puisque le texte parle des prophètes de l'ancien testament.
Toi le tout petit
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 14:12
humanlife a écrit:
Toi le tout petit a écrit:
Luc 13 34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !
On ne peut pas appliquer ce texte à la situation actuelle, car il ne s'agit pas du même contexte historique.
Et Israël ne tue pas les prophètes juifs aujourd'hui puisque le texte parle des prophètes de l'ancien testament.
Vous êtes trop au pied de la lettre , Humanlife ... .
Dieu rassemble ses Enfants, TOUS ses ENFANTS ... .
La Foi en Jésus CHRIST , La Gloire immortelle de notre Seigneur que l’on reçoit pour ne pas avoir douté de son amour et de ses promesses, même dans les épreuves les plus difficiles.
Maintenant que cette expérience a été confirmée et est devenue réalité dans le Christ, comme nous le précise Paul qui ne peut contenir la voix de l’Esprit et qui crie dans son coeur, faisant monter son chant de louange à l’indescriptible mystère de l’amour de Dieupour nous.
La Bonne Nouvelle annoncée à tous par l’Apôtre, juif ou païen, avec une détermination inébranlable et un inlassable dévouement, afin que tous puissent être féconds de salut par l’obéissance de la foi. Telle est la réponse de Paul à la question de Jésus à ses disciples :
« Et vous, qui dites-vous que je suis ? » (Mt 16, 15). Jésus est le Fils de Dieu qui s’est livré pour nous tous, la preuve vivante, éternellement resplendissante, de l’amour incorruptible de Dieu le Père pour nous tous, pour toute l’humanité et pour toute la création.
La TRANSMISSION DE LA PAROLE ... Le Pape François écrit : « Cette transmission de la foi, coeur de la mission de l’Église, arrive donc par la “contagion” de l’amour, où la joie et l’enthousiasme expriment le sens retrouvé et plénier de la vie. La propagation de la foi par attraction exige des coeurs ouverts, dilatés par l’amour. À l’amour il n’est pas possible de mettre des limites : l’amour est fort comme la mort (cf. Ct 8, 6).
Et cette expansion suscite la rencontre, le témoignage, l’annonce ;
Elle suscite le partage dans la charité avec tous ceux qui, loin de la foi, se montrent indifférents à elle, parfois hostiles et opposés.
Jésus n'a-t-Il pas dit à ses Apôtres :
« Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde »
Pourtant la fin du monde ne s'est pas encore déroulée et les Apôtres ont certainement rejoint notre Seigneur dans le Royaume des Cieux ... .
Il suffit d'ouvrir GRAND son et son ESPRIT.
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Dernière édition par Toi le tout petit le Mar 31 Oct 2023, 15:28, édité 1 fois
humanlife
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 14:40
Je ne comprends pas votre argument. Quel est le rapport avec la question du contexte historique sont je parle ?
On ne peut pas dire que l'allusion à Israël dont parle le texte que vous citez peut s'appliquer à la situation actuelle, car Israël le pays ne tue pas de prophètes, et c'est au contraire elle qui est victime aujourd'hui du mal le plus absolu que représente le terrorisme islamique du hamas.
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Invité Invité
Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 14:55
Voici un lien qui peut expliquer pas mal, mais l'article est trop long pour le résumer : https://dioceseparis.fr/israel-dans-la-bible-et-l-etat-d.html
Citation :
Les Amis de Sabeel France, (‘la Source’ en arabe) ont organisé le samedi 24 novembre 2018 un colloque en partenariat avec L’Institut Protestant de Théologie, Faculté de théologie de Paris et L’Atelier protestant, vitrine et force d’animation du protestantisme. A la suite de ce colloque, le Père Jérôme Bascoul examine Israël dans la Bible et Israël aujourd’hui, sous le regard des chrétiens, l’Islam et les juifs.
Tourterelle
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 15:23
Isarael me fait penser a un arbre en apparence mort, ont pourrait croire les racines mortes. Et tout à coup apparait des petites feuilles et voilà on le croit toujours vivant! Alors on y revient. On en prend soin... Et de nouveau les feuilles tombent et il reprend son apparence d'arbre mort. Et cela recommence, de nouveau des petites feuilles réapparaissent etc..
La suite...
Probablement que cela se reproduira jusqu'à sa conversion.. Viendra un temps ou les feuilles resteront définitivement et ou les racines seront guéries.
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 15:38
humanlife a écrit:
Je ne comprends pas votre argument. Quel est le rapport avec la question du contexte historique sont je parle ?
On ne peut pas dire que l'allusion à Israël dont parle le texte que vous citez peut s'appliquer à la situation actuelle, car Israël le pays ne tue pas de prophètes, et c'est au contraire elle qui est victime aujourd'hui du mal le plus absolu que représente le terrorisme islamique du hamas.
Décidément ... .
Cela fait très très longtemps qu'il n'existe plus de Prophètes ... Pourquoi ?
Tout simplement, ils étaient les Prophètes de l'Ancien Testament qui annonçaient la Parole de Dieu, qui a été accomplie par Qui ? par Jésus CHRIST donc dans le Nouveau Testament.
La Bonne Nouvelle annoncée à tous par l’Apôtre Paul, juif ou païen, avec une détermination inébranlable et un inlassable dévouement, afin que tous puissent être féconds de salut par l’obéissance de la foi.
LA TRANSMISSION
Cependant, il reste des prophéties du Nouveau Testament dont Arnaud fait mention qui restent à accomplir ... .
Je vous rappelle, Humanlife, que le Peuple Juif est le Peuple élu par Dieu donc ETANT AMOUR et FAISANT PREUVE DE MISERICORDE, Il attendra le temps nécessaire pour que les Juifs se convertissent en SON FILS UNIQUE JESUS CHRIST.
Lorsque le Peuple Juif "race incrédule" cessera de LE REJETER. Et ainsi, Dieu pourra rassembler son peuple et tous ses Enfants lorsqu'Il reviendra.
D'où l'Ecriture :
Luc 13 34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !
35 Voici, votre maison vous sera laissée ; mais, je vous le dis, vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
humanlife
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 16:25
J'ai bien compris votre point de vue personnel, mais je ne suis pas d'accord.
Il n'y a rien qui établit dans les attaques terroristes islamistes qu'elle a subit un lien avec une prophétie de conversion. Israel ne tue pas de prophètes ou alors dites-nous qui sont les prophètes qu'Israel a tué ou lapidé. On ne peut donc pas établir un lien entre le passage de Luc que vous citez qui concerne l'époque de Jésus et les évènements qui nous concernent.
D'autant que ces attaques terroristes du hamas ne sont que la suite d'attaques déjà subies par l'occident avec le 11 septembre aux états-unis et les attaques de Daech en Europe, qui sont des civilisations chrétiennes. Le terrorisme islamique veut simplement anéantir tous ceux qui ne pensent pas ou qui ne vivent pas comme eux.
Le fait d'accuser Israel dans une situation où elle est victime est simplement insensé. Je suis un peu choqué de ces interprétations religieuses fantaisistes dans une situation aussi dramatique.
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 16:48
Humanlife,
Quel avis personnel ?
Les Écritures de St Paul et Saint Luc sont - elles des avis personnels ?
En quoi être le peuple élu par Dieu qu"Il veut rassembler comme TOUS ses Enfants est ce une accusation ?
Les Juifs comme les Chrétiens sont persécutés dans le monde.
Mais un jour viendra où notre Bon Berger rassemblera toutes ses brebis malgré les épreuves.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le Mar 31 Oct 2023, 21:18, édité 1 fois
humanlife
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 17:07
L'utilisation des écritures pour comprendre une situation contemporaine relève de l'interprétation personnelle,
Spoiler:
je ne sais pas combien de fois il faudra encore répéter ces évidences qui sont les bases de la théologie. Les juifs ne tuent pas les prophètes comme vous le prétendez en utilisant le texte de Luc.
Quelle doit être notre position en tant que chrétien face à des situations aussi dramatiques que les attaques terroristes du hamas en Israel le 7 octobre qui représentent l'abomination absolue de l'humanité ?
Jésus, cependant, a donné aux relations humaines une nouvelle dimension : « Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait » (Mt 25,40). En devenant l'un de nous, il s'identifie au plus faible de nos frères parmi les hommes, celui qui souffre le plus, celui qui subit le plus d'injustice. Aucun chrétien ne peut rester indifférent à l'autre, car en lui il voit non seulement un égal, mais le Christ lui-même. « En chacun d'eux, nous devons reconnaître le Christ, nous devons voir en chacun d'eux Jésus comme notre frère ; et de cette façon, il nous sera plus facile de nous prodiguer le service, l'attention, l'affection, la paix et la joie »
Le christianisme nous fait entrer dans la logique du discernement spirituel et par conséquent dans l'action directe pour défendre les droits humains envers toute personne ou tout groupe qui subit les abominations du meurtre de masse et de la barbarie, comme celles que représente le terrorisme islamique, qui touche tous les peuples aujourd'hui.
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Toi le tout petit
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 21:25
Humanlife,
Je n'apprécie pas beaucoup votre insistance qui tend à devenir accusatrice ... .
Je vous ai déjà répondu en vous précisant que les Prophètes n'existent plus depuis très très longtemps,
alors comment pourraient-ils être tués ?
Dieu a parlé par les prophètes de l'Ancien Testament.
C'est la raison pour laquelle, Jésus a dit sur la Croix : TOUT EST ACCOMPLI.
Cependant, Arnaud, nous apprend que des prophéties concernant Israël existent .
Libre à vous de ne pas y croire comme vous ne croyez pas aux témoignages des Evangiles ainsi qu'à l'oeuvre de St PAUL.
Vos prochains messages accusateurs qui tendent à déformer mes écrits et citations seront automatiquement supprimés.
_________________ Padre Pio, Priez pour nous ..
Dernière édition par Toi le tout petit le Mar 31 Oct 2023, 22:27, édité 1 fois
Toi le tout petit
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 21:55
Guerre Israël-Hamas : qu’est-ce que la prophétie d’Isaïe, citée par Benyamin Netanyahou ?
Benyamin Netanyahou a fait référence à « la prophétie d’Isaïe » lors d’une allocution télévisée, mercredi 25 octobre, pour justifier la destruction du Hamas. Texte majeur de l’Ancien Testament, le Livre d’Isaïe aborde la déportation du peuple juif à Babylone et son retour, ainsi que la reconstruction du Temple de Jérusalem.
Il a ajouté que son pays se prépare à une confrontation, qu'il décrit comme une bataille entre "le peuple de la lumière contre le peuple des ténèbres".
Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 22:33
Arnaud Dumouch a écrit:
TESTAMENT DE MOISE :
Citation :
Deutéronome 28, 49 Yahvé suscitera contre toi une nation lointaine, des extrémités de la terre ; comme l'aigle qui prend son essor. Ce sera une nation dont la langue te sera inconnue, Deutéronome 28, 50 une nation au visage dur, sans égard pour la vieillesse et sans pitié pour la jeunesse. Deutéronome 28, 51 Elle mangera le fruit de ton bétail et le fruit de ton sol, jusqu'à te détruire, sans te laisser ni froment, ni vin, ni huile, ni portée de vache ou croît de brebis, jusqu'à ce qu'elle t'ait fait périr. Deutéronome 28, 52 Elle t'assiégera dans toutes tes villes, jusqu'à ce que soient tombées tes murailles les plus hautes et les mieux fortifiées, toutes celles où tu chercheras la sécurité dans ton pays. Elle t'assiégera dans toutes les villes, dans tout le pays que t'aura donné Yahvé ton Dieu. Deutéronome 28, 53 Tu mangeras le fruit de tes entrailles, la chair de tes fils et de tes filles que t'aura donnés Yahvé ton Dieu, pendant ce siège et dans cette détresse où ton ennemi te réduira.
On ne peut pas affirmer que le texte du deutéronome peut s'appliquer de cette façon à une réalité contemporaine. De même pour les prophéties bibliques qui concerneraient le peuple juif aujourd'hui.
L'écriture dit en effet à ce sujet dans la lettre de St Paul aux galates :
28 il n’y a plus ni juif ni grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus.
De sorte que toute réalité peut être comprise à la lumière de la vérité, qui est le fruit du discernement spirituel.
Le terrorisme islamique ne s'en prend pas uniquement au peuple juif, mais à toute religion ou nation qui ne correspond pas à sa vision, comme on a pu le voir avec les attentats du 11 septembre aux états-unis, ou avec les attentats de Daech en Europe.
Ainsi, le sens prophétique des attaques terroristes en Israel le 7 octobre pour les catholiques est ouvert à différentes perspectives, qui peuvent être discutées à la lumière du discernement spirituel.
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Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 22:39
Il n'y a plus ni juifs ni grecs, une fois qu'on est devenu chrétien.
Mais justement : on vous parle ici de juifs non chrétiens....
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 22:57
Arnaud Dumouch a écrit:
Il n'y a plus ni juifs ni grecs, une fois qu'on est devenu chrétien.
Mais justement : on vous parle ici de juifs non chrétiens....
Galates 3.28 Toutes ces différences de nationalité (juive ou païenne), de rang social, de sexe, sont effacées pour ceux qui, par la foi et la régénération, sont devenus un avec Jésus-Christ, et sont transformés par lui à sa ressemblance (verset 27). ____________
Galates 3.27 Paul affectionne cette image si juste et si frappante : revêtir (voir 1 Corinthiens 15.53 ; 1 Corinthiens 15.54 ; Éphésiens 4.24 ; Colossiens 3.10 ; comparez 2 Corinthiens 5.2-4).
Revêtir Christ, c’est devenir tellement un avec Lui, que sa justice nous enveloppe tout entiers, et que sa vie soit notre vie : en sorte que Dieu ne nous voie plus, nous, pécheurs, mais son Fils en nous et nous en lui. Cela seul donne à l’âme l’assurance et la paix pour paraître un jour devant le Saint et le Juste.
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humanlife
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mar 31 Oct 2023, 23:06
Arnaud Dumouch a écrit:
Il n'y a plus ni juifs ni grecs, une fois qu'on est devenu chrétien.
Mais justement : on vous parle ici de juifs non chrétiens....
Il est dit aussi en Matthieu 25 :
32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui ; il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs
De sorte qu'il n'y a plus ici non plus de juifs ou de grecs, mais seulement les hommes parmi les nations.
Il en est de même pour les terroristes islamiques qui visent toute humanité différente de la leur.
Les attaques du 7 octobre ne sont que la continuité des attaques terroristes depuis le 11 septembre aux états-unis qui marque à peu près le début de ce grand carnage.
C'est dans cette perspective que l'on doit analyser la nature "prophétique" des attaques contre Israel.
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Tourterelle
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 09:32
Tourterelle a écrit:
Humanlife: Si cela est prophétique, attention danger de mauvaises interprétations. Si cela n'est pas prophétique, quel en est l'intérêt.. ______________ Tourterelle:
Et finalement humanlife, vous piratez tout les sujets un peu spirituel... Selon vous, aussi bien fermer le sujet... Et vous en faite vraiment une obsession..
Mais est-ce inconscient... La névrose nie constamment la réalité... Elle en fait une lutte personnelle à l'infini. Elle s'accroche a des idées pour fuir d'abord sa réalité puis la réalité. Des idées qui lui semble vrai mais qui n'ont rien à voir avec la réalité. Elle pourrait aller jusqu'à se créer une foi totalement irréelle..
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Invité Invité
Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 09:43
humanlife a écrit:
Les attaques du 7 octobre ne sont que la continuité des attaques terroristes depuis le 11 septembre aux états-unis qui marque à peu près le début de ce grand carnage.
C'est dans cette perspective que l'on doit analyser la nature "prophétique" des attaques contre Israel.
et peut-on connaitre VOTRE analyse à vous ?
Calame_
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 10:43
Je suis d'avis que les prophéties ont été accomplies autour de la destruction du Temple de Jérusalem en l'an 70 par les Romains.
Calame_
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 10:55
Arnaud Dumouch a écrit:
Il n'y a plus ni juifs ni grecs, une fois qu'on est devenu chrétien.
Mais justement : on vous parle ici de juifs non chrétiens....
Ben, qu'ils se convertissent au christianisme....si Paul a parlé de la circoncision du coeur, c'est justement pour ne plus à avoir à attendre des juifs qui refusent le Christ 2000 ans plus tard qui se décident...ils attendent un Messie qui ne viendra pas. Le Messie des juifs ne peut pas être le même que les chrétiens.
Un Messie, avec un lien de parenté avec Dieu, et incarné en Homme, c'est une abomination pour le judaïsme traditionnel....pas pour rien qu'ils l'ont accusé de blasphème.
boulo
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 11:26
Il n'est pas demandé aux juifs modernes de reconnaître Ieshoua comme Fils de Dieu et Dieu lui-même ( ce n'était pas prévu dans la première Alliance , à laquelle se réfère tardivement l'horrible Netanyahou , prêt à tout comme Hérode le Grand , pour garder son pouvoir ) mais de le reconnaître comme un des leurs et comme un vrai prophète . L'Eglise n'impose plus le prologue de l'évangile selon saint Jean au début de chaque messe .
Certain israéliens et juifs de la diaspora ont déjà fait ce pas ( parmi de nombreux autres : sans aller aussi loin que notre membre Mister be. , messianiste , le juif André Chouraqui a intégré le Nouveau Testament dans sa traduction de la Bible ) .
Bardet croyait que la lettre à l'église de Philadelphie ( prévoyant la " conversion " des juifs ) , s'appliquait particulièrement à notre époque .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Dernière édition par boulo le Mer 01 Nov 2023, 11:33, édité 1 fois
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 11:29
Constance a écrit:
humanlife a écrit:
Les attaques du 7 octobre ne sont que la continuité des attaques terroristes depuis le 11 septembre aux états-unis qui marque à peu près le début de ce grand carnage.
C'est dans cette perspective que l'on doit analyser la nature "prophétique" des attaques contre Israel.
et peut-on connaitre VOTRE analyse à vous ?
Tout à fait d'accord avec vous, Constance, j'aimerais bien connaître aussi SON analyse en-dehors de messages et mots répétitifs comme : "interprétation personnelle" ; "idéologie" ; "complot" ; "attaques" etc ... .
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Calame_
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 11:47
"Il n'est pas demandé aux juifs modernes de reconnaître Ieshoua comme Fils de Dieu et Dieu lui-même"
Ben si ! l'Évangile selon Matthieu "18. Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."
C'est une injonction donnée aux apôtres, pas un conseil.
C'est un appel universel à l'évangélisation et à la propagation de la foi chrétienne à travers le monde.
Calame_
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 11:54
par contre, en tant que chrétien, je n'ai rien à attendre de cet Israel vu que la parousie a déjà eu lieu
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 12:17
Calame_ a écrit:
par contre, en tant que chrétien, je n'ai rien à attendre de cet Israel vu que la parousie a déjà eu lieu
la parousie a eu lieu ? Quelle drôle d'idée
pour ma part j'ai beau rechercher autour de moi, je ne vois pas le Christ visible devant mes yeux et dans sa gloire
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 12:32
Ca s'arrange vraiment pas...
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 12:42
Arnaud Dumouch a écrit:
Calame_ a écrit:
par contre, en tant que chrétien, je n'ai rien à attendre de cet Israel vu que la parousie a déjà eu lieu
la parousie a eu lieu ? Quelle drôle d'idée
pour ma part j'ai beau rechercher autour de moi, je ne vois pas le Christ visible devant mes yeux et dans sa gloire
La parousie, ou la seconde venue de Jésus-Christ, est liée à des événements spécifiques dans l'histoire, en particulier la destruction du Temple de Jérusalem en l'an 70. Ces événements, y compris la chute de Jérusalem, ont été des manifestations symboliques du jugement divin prophétisé dans les Écritures.
l'Évangile selon Matthieu, où il annonce la destruction du Temple :
'Mais il ne restera pas pierre sur pierre dans le Temple qui ne soit renversée.
'Et les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, et tout esclave et tout homme libre se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Ils disaient aux montagnes et aux rochers : "Tombez sur nous, et cachez-nous loin de la face de celui qui est assis sur le trône, et loin de la colère de l'Agneau."' Apocalypse 6:15-16
Matthieu 16:28 "Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne."
Cette déclaration de Jésus comme se rapportant à la génération contemporaine, indiquant que certains de ceux qui étaient présents à l'époque de Jésus verraient sa venue dans le jugement symbolique sur Jérusalem en 70 après Jésus-Christ.
Apocalypse 1:7 "Voici, il vient avec les nuées. Et tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui, Amen !"
Daniel 12:1-7 Ce passage parle de la "grande détresse" et de la résurrection des morts.
Luc 21:22 "Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit."
Calame_
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 12:44
Tourterelle a écrit:
Ca s'arrange vraiment pas...
si tout va bien
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Calame_
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 12:46
Le déluge est symbolique aussi.....vous n'allez pas me faire croire que Sem aurait vécu 600 ans
Calame_
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 12:53
"il vient avec les nuées" est interprété de manière symbolique, représentant le jugement de Dieu sur Jérusalem. Le fait que "tout œil le verra, même ceux qui l'ont percé" est compris comme faisant référence aux personnes responsables de la crucifixion de Jésus, ainsi qu'à ceux qui ont rejeté son message. Ces individus ont été témoins du jugement divin lorsque Jérusalem a été détruite par les Romains. Les "tribus de la terre" se lamentant à cause de lui sont interprétées comme les différentes factions à l'intérieur de Jérusalem et de la nation juive qui ont souffert lors de la destruction de la ville.
le verset d'Apocalypse 1:7 est vu comme une description symbolique du jugement divin sur Jérusalem et ses habitants
Cet événement a eu lieu en somme, dans l'histoire, mettant ainsi en lumière la réalisation symbolique de cette prophétie dans le contexte de la chute de Jérusalem en 70 après Jésus-Christ.
Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 13:52
Calame_ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Calame_ a écrit:
par contre, en tant que chrétien, je n'ai rien à attendre de cet Israel vu que la parousie a déjà eu lieu
la parousie a eu lieu ? Quelle drôle d'idée
pour ma part j'ai beau rechercher autour de moi, je ne vois pas le Christ visible devant mes yeux et dans sa gloire
La parousie, ou la seconde venue de Jésus-Christ, est liée à des événements spécifiques dans l'histoire, en particulier la destruction du Temple de Jérusalem en l'an 70.
Oui mais justement : la destruction du Temple de Jérusalem en l'an 70 n'est pas la parousie réalisée... C'est un des événements préparatoires
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 13:52
Arnaud Dumouch a écrit:
Calame_ a écrit:
par contre, en tant que chrétien, je n'ai rien à attendre de cet Israel vu que la parousie a déjà eu lieu
la parousie a eu lieu ? Quelle drôle d'idée
pour ma part j'ai beau rechercher autour de moi, je ne vois pas le Christ visible devant mes yeux et dans sa gloire
Moi aussi, je ne vois pas le Christ
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 13:54
Arnaud Dumouch a écrit:
Spoiler:
Calame_ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Calame_ a écrit:
par contre, en tant que chrétien, je n'ai rien à attendre de cet Israel vu que la parousie a déjà eu lieu
la parousie a eu lieu ? Quelle drôle d'idée
pour ma part j'ai beau rechercher autour de moi, je ne vois pas le Christ visible devant mes yeux et dans sa gloire
La parousie, ou la seconde venue de Jésus-Christ, est liée à des événements spécifiques dans l'histoire, en particulier la destruction du Temple de Jérusalem en l'an 70.
Oui mais justement : la destruction du Temple de Jérusalem en l'an 70 n'est pas la parousie réalisée... C'est un des événements préparatoires
"événements préparatoires" et "chemins préparatoires" : tout semble en préparation ...
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Arnaud Dumouch
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 13:57
Oui, tout sauf notre entrée dans la vision béatifique
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 14:10
Arnaud Dumouch a écrit:
Calame_ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Calame_ a écrit:
par contre, en tant que chrétien, je n'ai rien à attendre de cet Israel vu que la parousie a déjà eu lieu
la parousie a eu lieu ? Quelle drôle d'idée
pour ma part j'ai beau rechercher autour de moi, je ne vois pas le Christ visible devant mes yeux et dans sa gloire
La parousie, ou la seconde venue de Jésus-Christ, est liée à des événements spécifiques dans l'histoire, en particulier la destruction du Temple de Jérusalem en l'an 70.
Oui mais justement : la destruction du Temple de Jérusalem en l'an 70 n'est pas la parousie réalisée... C'est un des événements préparatoires
Les Paroles de Jésus sur le Mont des Oliviers : Les discours de Jésus sur le mont des Oliviers, enregistrés dans les Évangiles (Matthieu 24, Marc 13, Luc 21), où Jésus prédit la destruction du Temple sont comme des signes de la parousie imminente. Par exemple, dans Matthieu 24:2 Jésus dit : "Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée." Cette prédiction s'est accomplie en 70 après Jésus-Christ lors de la destruction du Temple.
Le Signe du Fils de l'homme : Dans Matthieu 24:30, Jésus parle du "signe du Fils de l'homme apparaissant dans le ciel". Ce signe symbolique peut être associé à la chute de Jérusalem en 70 après Jésus-Christ, représentant la présence spirituelle et le jugement de Christ.
La Venue Rapide de Jésus : Dans Matthieu 24:34, Jésus déclare :
"Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
" Ce passage insiste sur l'urgence de ces paroles, suggérant que Jésus annonçait des événements imminents, y compris la destruction du Temple.
Références à l'Apocalypse : l'Apocalypse de Jean. Par exemple,ces passages décrivent des événements apocalyptiques, comme dans Apocalypse 6:15-16 sont des représentations figuratives de la chute de Jérusalem et de ses conséquences.
La Venue de Jésus pour le Jugement : Matthieu 16:27-28 où Jésus parle de sa venue avec puissance et jugement avant que certains de ses disciples ne meurent, suggérant que cela s'est réalisé dans la génération contemporaine.
Ces événements au contraire des accomplissements symboliques de la parousie ou de la seconde venue de Jésus-Christ. Ces événements historiques étaient les signes tangibles de l'établissement du règne spirituel de Christ, accomplissant ainsi certaines prophéties bibliques.
La chute de Jérusalem était un jugement divin sur Israël pour son rejet du Messie, et elle marquait le début du règne spirituel de Christ dans l'Église et dans le monde. Ces événements ne sont pas simplement des préparatifs pour une parousie future, mais plutôt des manifestations symboliques du règne et de l'autorité de Jésus-Christ établis dans le contexte de l'histoire ancienne.
Calame_
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 14:13
Autrement dit, pour un chrétien, les juifs et les musulmans se tapent dans la gueule pour rien, en Israel
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 14:18
Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, tout sauf notre entrée dans la vision béatifique
Disons, qu'un peu de "nettoyage", de "ménage", de "tri", seront nécessaires avant ...
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Calame_
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ? Mer 01 Nov 2023, 14:25
"Il existe 7 prophéties données par l’Ecriture sur Israël avant le retour du Christ. Leur réalisation est 1° matérielle et 2° sera datable. Les quatre derniers signes, liés à une bénédiction pour Israël, ne sont pas encore réalisés : 1- La destruction du Temple (70 ap JC) (Mt 24, 15) ; 2- Dispersion des Juifs (135 ap JC) (Lc 21, 24) ; 3- Shoah (70 ap. JC et 1941-1944, un tiers des Juifs morts) (Lc 23, 28.) ; 4- Retour dans la Terre promise (1948) et Jérusalem Juive (pas encore réalisé) (Lc 21, 24) ; 5- L’Arche d’alliance retrouvée (2 Mac 2, 4-7) ; 6- Le Temple de Jérusalem rebâti (2 Mac 2, 8) ; 7- La conversion d'Israël au Christ (Lc 13, 35 ; Rm 11)."
La destruction du Temple (70 ap JC) (Mt 24, 15) : cette prophétie de Jésus s'est réalisée lors de la destruction du Temple de Jérusalem en 70 après Jésus-Christ.
Dispersion des Juifs (135 ap JC) (Lc 21, 24) :C'est une réalisation historique, se référant à la dispersion des Juifs après la révolte de Bar Kokhba en 135 après Jésus-Christ.
Luc 23:28 : ce verset est vu comme une prophétie de Jésus concernant les souffrances futures du peuple juif avant la destruction du Temple en 70 après Jésus-Christ.
Luc 21:24 : Ce verset comme une référence à une prophétie de Jésus annonçant la dispersion des Juifs et leur retour dans la Terre promise avant la destruction du Temple en 70 après Jésus-Christ.
2 Macchabées 2:4-8 : La restauration spirituelle d'Israël avant la destruction du Temple en 70 après Jésus-Christ.
Luc 13:35 et Romains 11 : En référence à la conversion future d'Israël au Christ avant la chute de Jérusalem en 70 après Jésus-Christ.
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Sujet: Re: " [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ?
" [i]Pogrom[/i] " du 7 octobre 2023 : Les événements du peuple d’Israël ont-ils une signification prophétique pour nous, catholiques ?