Mort théorique de Dieu . [?]

Messages : 2199 Inscription : 27/11/2007

Un animal privé de vision : état d'être privé. Un arbre n'est pas privé de vision au sens philosophique du mal. Ou certainement il n'est pas privé dans le même sens que l'animal

Invité

Mais, qu'est-ce que tu racontes ?

Messages : 56 Inscription : 09/10/2022

christianK a écrit:

Unetrehumain a écrit:: Dieu étant lui même au delà et en dedans des contradictions n’étant privé de rien meme pas de la privation , n’étant prisonnier de rien même pas de sa liberté .
Donc même si Dieu est mort (métaphoriquement ou pas ) je ne me ferais pas de soucis pour sa résurrection!

Dieu est certainement privé de la privation car il est infiniment parfait. Aucun néant en lui, sauf néant d'imperfection , ce qui n'en est pas un puisque le néant est par définitiion imperfection. Perfection=Etre.

ca contredit l’infinité même de Dieu car logiquement un être parfait doit être au delà de tout même de sa perfection , là tu fais de Dieu un objet , un objet infini mais un objet quand même qui pourrait être sujet d’étude .
Dieu n’est pas fini ni infini car il est au delà de tout les couples d’opposer et en même temps coïncidence des opposé .

Messages : 2199 Inscription : 27/11/2007

Un être parfait ne peut être au delà de la perfection car ce serait contradictoire, la perfection ne serait plus elle-même.
ce que tu veux dire et qu'on peut dire c'est que notre concept de perfection est tiré de notre expérience humaine et que ce concept appliqué à Dieu devient analogique, il ne colle pas exactment à la perfection divine telle qu'elle est.

florence_yvonne a écrit:: Mais, qu'est-ce que tu racontes ?

Si on prend privation au sens de état d'être privé, c'est pas pareil pour l'arbre et l'animal d'être privé de vision; pour l'arbre c'est pas un mal, pour l'animal si, car c'est une privation de ce qui devrait être là.

Messages : 56 Inscription : 09/10/2022

Mais de se fait tu réduit Dieu à l’infini , un tel Dieu serait quelque part captif de sa propre omnipotence ce qui paradoxalement le rendait imparfait puisque un de ses attributs (la toute puissance ) serait indépassable pour lui .
Si Dieu est sans pareil il doit être tout meme le contraire de ce qu’il est .

Messages : 2199 Inscription : 27/11/2007

Sophisme évident. La toute puissance comme disent St Thomas et Leibniz, ne concerne que le métaphysiquement possible. Dieu est tout puissant mais ça exclut de faire de cercles carrés, de s'autoannihiler etc. C'est la toute puissance dans la ligne de la perfection seulement, du bien. Car bien=être, et Dieu est être par excellence.

Invité

Seul celui qui est né peut mourir et Dieu est incréé.

Messages : 56 Inscription : 09/10/2022

christianK a écrit:: Sophisme évident. La toute puissance comme disent St Thomas et Leibniz, ne concerne que le métaphysiquement possible. Dieu est tout puissant mais ça exclut de faire de cercles carrés, de s'autoannihiler etc. C'est la toute puissance dans la ligne de la perfection seulement, du bien. Car bien=être, et Dieu est être par excellence.

Dieu crée avec les contraintes naturelles qu’il as lui même posée mais ça ne veux pas dire que ces contraintes naturel concerne Dieu lui qui par définition est libérté et amour absolu .
Dieu est bien absolu oui mais son bien absolu ne peux être exclusion du mal sinon il serais haine et donc mal , le non être n’est pas juste le pendant negatif de Dieu , puisque Dieu est affirmation totale il doit être également affirmation de la négation et donc pur paradoxe .

Invité

Jésus est resté 40 jours dans le désert sans boire ni manger, tu peux en faire autant ?

Messages : 56 Inscription : 09/10/2022

Certainement pas c’est pour cela que je ne suis pas jesus ^^

Invité

Ce Sujet me gène dans ce sujet, c'est qu'un dieu mortel ne serait pas Dieu, même l'idée d'une mort théorique de Dieu n'a aucun sens.

Messages : 2199 Inscription : 27/11/2007

[quote="Unetrehumain"]
Dieu crée avec les contraintes naturelles qu’il as lui même posée mais ça ne veux pas dire que ces contraintes naturel concerne Dieu lui qui par définition est libérté et amour absolu .

Il ne peut être libéré de lui-même dans tous les aspects de sa création: il ne peut créer de cercles carrés ni s'autoannihiler,

Citation :: Dieu est bien absolu oui mais son bien absolu ne peux être exclusion du mal sinon il serais haine et donc mal , le non être n’est pas juste le pendant negatif de Dieu , puisque Dieu est affirmation totale il doit être également affirmation de la négation et donc pur paradoxe .

Sophisme. L'exclusion ou haine du mal n'est pas un mal, mais un bien. L'exclusion du mal n'est pas une privation, c'est une absence de privation.

Invité

Dieu créé ? par qui ?

Invité

florence_yvonne a écrit:: Ce Sujet me gène dans ce sujet, c'est qu'un dieu mortel ne serait pas Dieu, même l'idée d'une mort théorique de Dieu n'a aucun sens.

c'est ton droit

perso j'aime bien sa présentation et le profil psychologique qui tire de Jésus pour expliquer qu'il est dieu
(comme quoi je ne rejette pas tout des catholiques )

Invité

N'oublies pas que ma vision de Dieu est celle d'une déiste.

Invité

c'est ton droit comme j'ai dit

le gars dans la vidéo explique qu'un homme qui se place au dessus d'anges et j'en passe (il faut se remettre dans le contexte de l'époque) et jusqu'à mourir.....une personne qui ne croit pas en ce qu'il dit, n'aurait pas eu la force pour aller jusqu'au bout .....cela n'a aucun sens d'ailleurs de mourir pour rien....et dans ces conditions.
et rien dans la bible, ne le le fait passer pour un déséquilibré .....les pharisiens ne se seraient pas privés de le signaler.....

Messages : 56 Inscription : 09/10/2022

christianK a écrit:

Spoiler:

un bien qui serait une amputation ne peux être un bien , le bien est forcément positif donc affirmation absolu .

Invité

Sais tu que l'on fait des prothèses plus performantes que des jambes ?

dieu - Mort théorique de Dieu . [?] - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcQkSL7MH6dXxdwjgmzM8ZSxJPOGP8lvOgl34A&usqp=CAU

Messages : 2199 Inscription : 27/11/2007

L'exclusion du mal est comme une amputation de l'amputation, donc la non amputation.
D'ailleurs une amputation est une action. Pas la simple absence du mal en Dieu.

Invité

Une non amputation, cela ne veut rien dire.

Messages : 2199 Inscription : 27/11/2007

Tout le monde comprend la signification d'un blessé non amputé.

Invité

Un blessé non ampute est juste un blessé.

Invité

je vois mal un médecin au sujet d'un patient qui s'est coupé le doigt, mentionner " patient blessé non amputé "

Messages : 5759 Inscription : 01/07/2017

christianK a écrit:: L'exclusion du mal est comme une amputation de l'amputation, donc la non amputation.
D'ailleurs une amputation est une action. Pas la simple absence du mal en Dieu.

oui c'est assez ambigu Mr. Green

, mais j'ai bien compris ce que tu veux dire.

Invité

Karly a écrit:

je vois mal un médecin au sujet d'un patient qui s'est coupé le doigt, mentionner " patient blessé non amputé "

Tu as raison.

Et une personne soufrant d'une maladie au cerveau, membre non amputé ?

Messages : 8208 Inscription : 03/05/2022

florence_yvonne a écrit:: Ce Sujet me gène dans ce sujet, c'est qu'un dieu mortel ne serait pas Dieu, même l'idée d'une mort théorique de Dieu n'a aucun sens.

Ce sujet me gêne aussi.

Jésus, en nous révélant le visage humain de Dieu, veut apprendre à l'homme ce que c'est qu'être homme.

Dieu s'est fait homme, mais l'homme, lui, n'est pas encore homme.

"Le Règne de Dieu s'est approché", c'est la proximité d'un Dieu à visage humain qui appelle l'humanité à devenir, elle aussi, enfin humaine.

Jésus nous a révélé le visage du Père, un Dieu à visage humain. Révélation formidable "pour nous les hommes et pour notre salut" ce que rappelle le CREDO.

Révélation pour laquelle, Jésus a mis en jeu sa propre vie. Il nous a libérés du péché au prix de sa vie : "Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime".

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 8208 Inscription : 03/05/2022

christianK a écrit:: L'exclusion du mal est comme une amputation de l'amputation, donc la non amputation.
D'ailleurs une amputation est une action. Pas la simple absence du mal en Dieu.

Quand une épreuve survient, nous avons envie de crier : pourquoi ?

Hors, Jésus garde confiance en son Père, jusqu’au bout. Par fidélité à son message d’amour, par refus de la haine, Il accepte de passer par cette mort que tout homme doit un jour traverser. Et Dieu, son Père, le ressuscite.

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 2199 Inscription : 27/11/2007

Il semble que la tête de fil signifie une "mort" métaphorique, i.e. une simple absence ou retrait temporaire, ou un rejet temporaire par les hommes.

Messages : 8208 Inscription : 03/05/2022

christianK a écrit:: Il semble que la tête de fil signifie une "mort" métaphorique, i.e. une simple absence ou retrait temporaire, ou un rejet temporaire par les hommes.

dieu - Mort théorique de Dieu . [?] - Page 2 2259885686

pour vos précisions. Ce n'était pas très clair scratch

Ce que vous précisez me fait penser aux reproches d’Étienne à ce sujet qui ont été retentissants :

« lequel des prophètes vos pères n’ont-ils pas persécuté ? Ils ont tué ceux qui annonçaient d’avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les témoins » (Ac 7,52).

Mais plutôt que de faire d’Israël le peuple qui a tué Dieu, il vaut mieux accepter que la responsabilité est commune et se cache sous le nom de l’athéisme.

Quand l’homme refuse d’accueillir l’amour de Dieu dans sa vie, il rejette Dieu et se transforme en dieu. Il élabore ses propres lois et vit selon son bon vouloir personnel ignorant Dieu et déclarant sa mort. C’est la tentation d’Adam et d’Ève dès l’aurore de la création : être comme des dieux (Gn 3,5).

Mais ce n’est qu’illusion. Tout peuple, tout homme qui n’accueille pas Dieu comme son bien absolu gère la terre ou sa propre vie en cherchant le bonheur ou le sens de la vie en lui-même.

C’est là où il se heurte au non-sens.

Hors, ce n’est que dans le Christ que l’on peut vivre tout ce qui est vrai et noble, tout ce qui est juste et pur… tout ce qui s’appelle vertu et mérite des éloges (Ph 4,8).

En tentant de tuer Dieu et de l’éjecter de l’existence humaine, c'est l'homme qui a semé la mort, et le mal qui n’a fait que gagner toujours plus la terre. C’est là l’origine de toutes nos guerres fratricides et de toutes les crises mondiales.

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Messages : 8208 Inscription : 03/05/2022

Et également ce que disait Jean Paul II :

« Le silence de Dieu ne signifie pas absence »

« Ce silence divin, insistait le pape, n’est pas une absence, comme si Dieu abandonnait l’histoire aux mains des méchants ; il est comme «le travail de la femme qui enfante». Car, dans le silence, Dieu fait surgir un monde nouveau et Il ouvre les yeux des aveugles pour qu’ils voient la lumière ».

« Chaque jour, le croyant doit savoir distinguer les signes de l’action divine : découvrir la présence de Dieu dans l’espace et dans le temps, mais aussi en nous, est réellement source d’espérance et de confiance, même quand notre cœur est troublé ».

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Invité

christianK a écrit:: Il semble que la tête de fil signifie une "mort" métaphorique, i.e. une simple absence ou retrait temporaire, ou un rejet temporaire par les hommes.

Et il irait où puisqu'il est déjà partout.

Messages : 307 Inscription : 27/03/2023

christianK a écrit:: L'exclusion du mal est comme une amputation de l'amputation, donc la non amputation.
D'ailleurs une amputation est une action. Pas la simple absence du mal en Dieu.

Sérieux, tu fumes quoi ? fumeur

Invité

La moquette ?

Messages : 30777 Inscription : 07/11/2013

Ce sujet ne trouve pas de véritable sens.

De quoi parle-t-on ?

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

Si Dieu meurt Qui va le remplacer ?

Messages : 519 Inscription : 28/02/2018

Quand le nuage disparaît , il se transforme en eau.
Quand l'eau disparaît , elle se transforme en nuage.
Rien ne se perd , rien ne se crée , tout se transforme , dit la science .
L'esprit qui vient du créateur , retourne au créateur.
L'esprit n'est ni perdu ,ni remplacé ,comme tu l'imagines.

Messages : 307 Inscription : 27/03/2023

senon a écrit:: Quand le nuage disparaît , il se transforme en eau.
Quand l'eau disparaît , elle se transforme en nuage.
Rien ne se perd , rien ne se crée , tout se transforme , dit la science .
L'esprit qui vient du créateur , retourne au créateur.
L'esprit n'est ni perdu ,ni remplacé ,comme tu l'imagines.

Spoiler:

Il me semble que vous vous êtes trompé de Forum !!! - C'est facile de déverser votre vulgarité et agressivité de langage assis devant un ordinateur. !!!

Vos messages seront automatiquement mis à la poubelle - Toi le tout petit.

Invité

Quand j'envisage la mort de Dieu, j'imagine un avion où un virus mortel présent dans les plateaux repas tue le pilote et le co-pilote, qui va poser l'avion ?

Messages : 307 Inscription : 27/03/2023

la haine c'est vous qui la déversez avec plein de mépris dès que vous avez à faire une contradiction.

je remets mon message initial

est-ce que lorsque la personne revient après un avc, et change de personnalité, l'esprit n'est ni perdu ni remplacé ?

il y a rien de haineux là-dedans

Messages : 307 Inscription : 27/03/2023

Ce qui est trop facile c'est de confondre collage d'étiquettes et argumentations.
Si vous n'aimez pas que l'on vous en fasse, alors arrêtez également

ma seconde question rejoint la précédente et n'a rien d'haineux.
Une personne qui revient du coma, ne se souvient plus de qui elle est, passe avant son accident de chrétien, à Hindou bien après sa sortie de son coma, son esprit n'est-il pas perdu ou remplacé ?

il y a rien d'haineux là-dedans

Messages : 30777 Inscription : 07/11/2013

Je ne comprends pas de quoi on parle dans ce fil.

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Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Astropikl a écrit:: est-ce que lorsque la personne revient après un avc, et change de personnalité, l'esprit n'est ni perdu ni remplacé ?

La personnalité et l'esprit conscient d'une personne n'est pas la même chose que l'âme éternelle.

Dites-vous que c'est comme pour le corps qui vieillit, l'âme reste toujours la même. C'est la même chose pour le cerveau, ce n'est pas parce qu'il change que l'âme est remplacée.

Messages : 307 Inscription : 27/03/2023

Je ne fais que rebondir sur ce passage puisque l'esprit saint ne devrait pas mourir et le chrétien devrait l'avoir en lui une fois baptisé

senon a écrit:
Quand le nuage disparaît , il se transforme en eau.
Quand l'eau disparaît , elle se transforme en nuage.
Rien ne se perd , rien ne se crée , tout se transforme , dit la science .
L'esprit qui vient du créateur , retourne au créateur.
L'esprit n'est ni perdu ,ni remplacé ,comme tu l'imagines.

Messages : 307 Inscription : 27/03/2023

Thomas17 a écrit:

Astropikl a écrit:: est-ce que lorsque la personne revient après un avc, et change de personnalité, l'esprit n'est ni perdu ni remplacé ?

La personnalité et l'esprit conscient d'une personne n'est pas la même chose que l'âme éternelle.

Dites-vous que c'est comme pour le corps qui vielli, l'âme reste toujours la même. C'est la même chose pour le cerveau, ce n'est pas parce qu'il change que l'âme est remplacée.

Pour le chrétien, l'esprit saint c'est dieu.

or, dans le cas de l'avc olù la personne change sa personnalité, l'esprit peut être remplacé. Ce qui contredit complétement senon

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Astropikl a écrit:: Pour le chrétien, l'esprit saint c'est dieu.

or, dans le cas de l'avc olù la personne change sa personnalité, l'esprit peut être remplacé. Ce qui contredit complétement senon

Oui, mais il y a une différence entre l'esprit saint et notre esprit conscient.

Notre esprit conscient n'est pas notre âme non plus.

Cela pose la question du jugement (sans doute à votre esprit) aussi, qui est celle de l'âme éternelle essentiellement. Et une âme aux prises (lors de cette expérience terrestre) avec un corps ou un esprit malade peut être excusée. L'âme joue un rôle d'influence sur l'esprit conscient seulement, et il existe des esprits conscients qui sont malades, psychopathes.

Ceci dit, certaines âmes peuvent mal tourner aussi, mais ça serait compliqué à expliquer (c'est comme des démons).

Seul Dieu peut départager cela.

Messages : 307 Inscription : 27/03/2023

Thomas17 a écrit:

Astropikl a écrit:: Pour le chrétien, l'esprit saint c'est dieu.

or, dans le cas de l'avc olù la personne change sa personnalité, l'esprit peut être remplacé. Ce qui contredit complétement senon

Oui, mais il y a une différence entre l'esprit saint et notre esprit conscient.

Notre esprit conscient n'est pas notre âme non plus.

Je ne comprends même pas pourquoi tu viens me parler de l'âme.
Le message de senon parle de l'esprit et rien d'autre.

Que ce soit l'esprit humain, ou l'esprit.
L'esprit peut être perdu ou remplacé.

Messages : 2199 Inscription : 27/11/2007

florence_yvonne a écrit:: Il semble que la tête de fil signifie une "mort" métaphorique, i.e. une simple absence ou retrait temporaire, ou un rejet temporaire par les hommes.
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Et il irait où puisqu'il est déjà partout.

Oui, s'il s'agit de mort métaphorique. le retrait ne signifierait pas cessation de l'action créatrice mais diminution de visibilité pour les hommes. (ou rejet de Dieu ar ceux ci)

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Astropikl a écrit:: Je ne comprends même pas pourquoi tu viens me parler de l'âme.
Le message de senon parle de l'esprit et rien d'autre.

C'est parce qu'on peut utiliser le mot esprit pour différentes choses, dans ce cas-ci senon a utilisé le terme esprit pour parler de l'âme.

Messages : 307 Inscription : 27/03/2023

Thomas17 a écrit:

Astropikl a écrit:: Pour le chrétien, l'esprit saint c'est dieu.

or, dans le cas de l'avc olù la personne change sa personnalité, l'esprit peut être remplacé. Ce qui contredit complétement senon

Oui, mais il y a une différence entre l'esprit saint et notre esprit conscient.

Notre esprit conscient n'est pas notre âme non plus.

Cela pose la question du jugement (sans doute à votre esprit) aussi, qui est celle de l'âme éternelle essentiellement. Et une âme aux prises (lors de cette expérience terrestre) avec un corps ou un esprit malade peut être excusée. L'âme joue un rôle d'influence sur l'esprit conscient seulement, et il existe des esprits conscients qui sont malades, psychopathes.

Ceci dit, certaines âmes peuvent mal tourner aussi, mais ça serait compliqué à expliquer (c'est comme des démons).

Seul Dieu peut départager cela.

Je vois que tu as édité.

Donc une personne qui a cru en Jésus, tombe dans le coma, est devenue amnésique, se reconstruit une vie une fois sortie du coma, change de vie, devient hindou ou disons athée, peut prétendre aller au paradis des chrétiens ?

La question qui se pose:
Comment dieu peut dire une fois morte la personne qu'elle était malade ?
Parce que dans le cas, où la personne était hindoue t est devenue chrétienne, Dieu pourra-t-il dire qu'il n'était pas malade et a cru par défaut ?

Quelque soit les situations, il est incontestable que l'esprit peut être perdu ou remplacé.
Temporairement mais perdu ou remplacé malgré tout.

Messages : 307 Inscription : 27/03/2023

Thomas17 a écrit:

Astropikl a écrit:: Je ne comprends même pas pourquoi tu viens me parler de l'âme.
Le message de senon parle de l'esprit et rien d'autre.

C'est parce qu'on peut utiliser le mot esprit pour différentes choses, dans ce cas-ci senon a utilisé le terme esprit pour parler de l'âme.

Trop facile de dire cela après coup, alors que l'on a pas précisé avant. L’âme et l'esprit sont deux choses différentes dans la religion monothéiste.