La Fondation Lejeune et l'euthanasie

Patrick Thomas I Shutterstock

A l’aube d’une convention citoyenne annoncée par Emmanuel Macron, le débat sur l’euthanasie se fait de plus en plus virulent. Face aux pressions politiques, médiatiques et économiques défendant un « droit à mourir dans la dignité », il est urgent de prendre conscience des enjeux d’un tel projet. Éclairage avec le concours de la Fondation Jérôme Lejeune qui se mobilise sur ce sujet.

« Je soumettrai la fin de vie à une convention citoyenne », a annoncé le président-candidat Emmanuel Macron lors de la présentation de son programme, le jeudi 17 mars 2022. Si aucune date n’a encore été évoquée en vue d’une constitution de la convention citoyenne, il est fort probable que l’euthanasie soit au cœur des débats dès la rentrée de septembre. C’est pourquoi il est important de comprendre les enjeux d’une éventuelle légalisation de l’euthanasie. 


La Fondation Jérôme Lejeune, connue pour favoriser la recherche sur les maladies de l’intelligence d’origine génétique et soigner les personnes atteintes de trisomie 21, se mobilise également sur le sujet de la fin de vie, avec cette même ambition de défendre la vie de sa conception jusqu’à sa mort naturelle. Voici dix clés de compréhension pour saisir les enjeux et les conséquences de l’euthanasie.

1 - LES LIMITES DE LA LOI ACTUELLE

En France, la fin de vie est aujourd’hui encadrée par la loi « Claeys-Leonetti« . Adoptée en février 2016, elle est la quatrième loi relative à la fin de vie depuis 1999. La loi « Claeys-Leonetti » réaffirme l’interdiction de « l’obstination déraisonnable » (anciennement appelée « acharnement thérapeutique ») et autorise en ce sens l’arrêt des traitements qui n’ont d’autre effet que le seul maintien artificiel de la vie du patient. Elle autorise également, – à la demande du patient, ou lorsque le patient ne peut pas exprimer sa volonté et que le médecin, au terme d’une procédure collégiale, arrête un traitement de maintien en vie au titre du refus de l’obstination déraisonnable, – la sédation profonde et continue jusqu’au décès (SPCJD). 

Une première limite apparaît dès lors : la loi autorise l’arrêt de l’alimentation et de l’hydratation (considérées comme des traitements) d’une personne placée dans l’impossibilité d’exprimer ses volontés, provoquant ainsi sa mort. 


Une pratique sujette à d’éventuelles dérives estime la Fondation Lejeune. 


Quant aux patients qui demandent expressément une sédation profonde et continue jusqu’au décès, sont-ils suffisamment accompagnés, leur souffrance est-elle écoutée, prise en charge ? 


Ne s’agit-il pas là d’un acte de désespoir, né de l’impossibilité d’entrevoir d’autres choix ? Est-il légitime, d’un point de vue éthique, d’accéder à une telle requête sans avoir mis tout en œuvre pour soulager le patient ? Les unités de soins palliatifs (USP), encore trop peu développées, offrent des alternatives, comme la sédation palliative par exemple, consistant à abaisser l’état de conscience du patient pour soulager temporairement la douleur, contrairement à la sédation profonde et continue, qui est irréversible et conduit à la mort du patient.

2 - CES DÉPARTEMENTS SANS UNITÉ DE SOINS PALLIATIFS

Alors que la loi garantit l’accès aux soins palliatifs pour tous, aujourd’hui, seul un tiers des patients susceptibles de bénéficier des soins palliatifs y ont effectivement accès, soit 100.000 personnes pour 300.000 en fin de vie. 


En France, 26 départements ne possèdent aucune unité de soins palliatifs, selon les auteurs du plan national 2021-2024. L’égalité territoriale dans les soins n’est donc pas garantie. Si la mise en œuvre de ce plan national concède un budget total de 171 millions d’euros au développement des soins palliatifs, cela est loin d’être suffisant pour développer l’offre de soins partout sur le territoire. La SFAP (Société Française de soins et d’Accompagnement palliatif) estime que la création d’une unité de soins palliatifs par département représente un coût annuel de 47 millions d’euros.

3 - DES DÉRIVES OBSERVÉES EN BELGIQUE

En Belgique, la loi en faveur de l’euthanasie a été adoptée en 2002 et offre ainsi 20 ans de recul sur cette pratique. Alors que l’euthanasie devait relever de l’exception, le nombre d’euthanasies a été multiplié par dix depuis 2003, première année d’application de la loi : 135 euthanasies ont été pratiquées en 2003, 2.699 en 2021 ce qui représente un décès sur 40. Et encore, il s’agit ici de décès déclarés à la commission de contrôle. Or diverses études estiment que s’ajoutent à ces chiffres 25 à 35% d’euthanasies non déclarées.

Autre dérive observée, alors que l’euthanasie est censée s’adresser aux patients atteints d’une affection « grave et incurable », pour 16% des personnes euthanasiées en 2021, le décès n’était pas prévu à « brève échéance ». En outre, plusieurs dizaines de patients souffrant de maladies psychiatriques telles que la dépression ou l’autisme sont euthanasiées chaque année, alors même que de nombreux psychiatres remettent en cause la notion de « caractère définitivement incurable » de telles pathologies. Des chiffres qui prouvent une banalisation de l’euthanasie.

Par ailleurs, l’Institut européen de bioéthique dénonce une dérive vers un « droit à » l’euthanasie. En effet, en Belgique, « le patient a le droit de refuser un traitement de sa douleur (y compris palliatif), et de demander dans le même temps l’euthanasie en raison du caractère inapaisable de sa souffrance », pointe l’Institut. Enfin, l’évolution de la loi belge porte à réfléchir. 

Depuis 2014, les mineurs sont autorisés à recourir à l’euthanasie, dès lors qu’ils sont « dotés de la capacité de discernement ». 

Et depuis 2020, la loi contraint tous les établissements de santé à accepter que soient pratiquées des euthanasies dans leurs murs.

4 - DES SONDAGES BIAISÉS ?

Il est d’usage, sur des sujets de société comme l’euthanasie, de sonder l’opinion publique. Mais cela donne bien souvent lieu à des guerres de sondage car la manière dont sont posées les questions influence grandement les réponses. 


Ainsi, pour savoir si les Français sont favorables à l’euthanasie ou non, les chiffres diffèrent d’un sondage à un autre selon les formulations. 


Les Français ont répondu « oui » à 93% dans un sondage initié par l’ADMD (Association pour le droit de mourir dans la dignité) dont la question était ainsi formulée : « Selon vous, la loi française devrait-elle autoriser les médecins à mettre fin, sans souffrance, à la vie des personnes atteintes de maladies insupportables et incurables si elles le demandent ? ». 

Question qui fait appel à l’émotion et joue sur la peur de mourir dans la souffrance. 

Les résultats du sondage lancé par le collectif « Soulager mais pas tuer » sont tout autres : à la question « Quand vous pensez à votre propre fin de vie, quels sont parmi les points suivants les deux qui vous semblent prioritaires ? », les Français désignent comme priorités « ne pas subir de douleur » (48%) et « ne pas faire l’objet d’un acharnement thérapeutique » (46%) plutôt que « pouvoir obtenir l’euthanasie » (24%).

5 - LA GRANDE RÉFORME DU SECOND QUINQUENNAT D’EMMANUEL MACRON ?

La question de l’euthanasie et de la fin de vie est revenue sur la scène politique dès la campagne présidentielle. Le 11 avril 2022, le président de l’Assemblée nationale, Richard Ferrand, avait laissé entendre sur France Info que le droit de mourir dans la dignité serait la grande réforme sociétale du second quinquennat d’Emmanuel Macron. « Le président-candidat a dit qu’il souhaitait qu’une convention citoyenne soit organisée autour de ce sujet pour que l’on trouve, en France, l’organisation qui puisse répondre à ce sujet douloureux, intime ». 

Dans leur texteL’Espérance ne déçoit pas, destiné à éclairer les catholiques dans leur choix électoral, les évêques avaient écrit au sujet de l’euthanasie : 


« La voie authentiquement humaine, celle qui contribue en profondeur à la paix, ne peut consister ni dans l’acharnement thérapeutique ni dans le recours à l’euthanasie : elle exige le respect et l’accompagnement attentif et bienveillant de chaque personne à tous les stades de son existence. Il faut souhaiter un développement plus ambitieux des soins palliatifs dans notre pays : ce sera un signe clair qui parlera à tous. »

6 - QUEL PROCESSUS LÉGISLATIF ?

« Je soumettrai la fin de vie à une convention citoyenne », avait annoncé Emmanuel Macron lors de la présentation de son programme, le jeudi 17 mars. « Sur la base des conclusions de celle-ci, je soumettrai ou à la représentation nationale ou au peuple le choix d’aller au bout du chemin qui sera préconisé ». 

Une convention citoyenne devrait donc déterminer s’il faut faire évoluer la loi « Claeys-Leonetti ». Organisés sous l’égide du Cese (Conseil économique, social et environnemental) avec l’éclairage du CCNE (Comité consultatif national d’éthique), ses travaux seront soumis au Parlement ou à référendum.

7 - CONSENTEMENT ET PRESSION SOCIALE

Dans le cadre de la fin de vie, la notion de consentement est délicate dans la mesure où les patients, par définition, sont affaiblis physiquement et parfois fragilisés psychiquement à l’approche de la mort. 

Parler et célébrer de toutes parts « une mort digne » peut progressivement amener un patient à se sentir « indigne » de vouloir mourir naturellement. 
va-t-il se sentir autorisé à mourir d’une façon que d’autres jugent indigne ? Ou bien va-t-il culpabiliser à l’idée d’être une charge pour ses proches et un poids économique pour la société ? 
Si le consentement peut être influencé par la pression sociale, il peut l’être aussi par la pression médiatique qui ne considère la fin de vie que sous deux alternatives : mourir dans d’atroces souffrances ou être euthanasié. Les soins palliatifs sont rarement mis en lumière et par conséquent les patients sont mal informés.

8 - LA VIE RAMENÉE À DES ENJEUX FINANCIERS

Pression sociale et médiatique donc, mais aussi financière. En Belgique comme aux Pays-Bas, une euthanasie coûte environ 100 euros. 

Comparée à des soins prodigués en unité de soins palliatifs par des équipes de soignants multidisciplinaires ou aux coûts de la dépendance en Ehpad ou à domicile, sur le papier, le calcul est rapide. La fédération des mutuelles françaises s’est déclarée en faveur de l’euthanasie, les coûts étant moindres à supporter. Mais c’est oublier qu’il s’agit là de personne, comme le rappelait Claire Fourcade, présidente de la SFAP, en juin 2022 : 

« Nous sommes là parce que ce qui compte ce n’est pas le pouvoir, ce n’est pas la performance, ce n’est pas de gagner. Ce qui compte c’est la personne. Celle que nous avons devant nous : malade, vulnérable, cassée, mourante mais aussi celle que nous sommes tous, homme ou femme, soignants et citoyens qui avons tant besoin de donner du sens à ce que nous faisons. Les soins palliatifs ont du sens. Ils sont utiles et être utile peut rendre heureux ».

9 - UNE MASTER CLASS POUR SE FORMER

Au vu de la complexité et de l’urgence du sujet, il est important de pouvoir se former. C’est ce que propose la Fondation Jérôme Lejeune avec sa Master-class Science et Éthique, qui s’ouvrira à la rentrée universitaire 2022. Une formation d’expertise pour les médecins et étudiants en médecine (dès la 1ère année), ainsi que pour les infirmières, sages-femmes, chercheurs, biologistes. Quelques places sont aussi réservées aux juristes et philosophes ayant une expérience dans le domaine de la bioéthique (Bac+3 minimum). 

Dans un contexte où les évolutions technologiques posent des questions morales de plus en plus difficiles, cette Master-class permet d’acquérir les fondamentaux anthropologiques et scientifiques nécessaires pour pratiquer une médecine hippocratique responsable. Les cours sont suivis au Centre de bioéthique (Paris 15ème) ou en e-learning. Chaque année 130 étudiants suivent cette formation.

10 - GÈNÉTHIQUE, UN SITE DE RÉFÉRENCE SUR L’ACTU BIOÉTHIQUE

Gènéthique, label de la Fondation Lejeune, est un site expert d’information accessible à tous. Fin de vie, PMA-GPA, clonage, génome, loi de bioéthique, transhumanisme… Il aborde de manière objective les questions de bioéthique et porte un regard critique sur l’actualité. Les arguments sont présentés de façon à susciter la réflexion, tout en alertant et en donnant des clés de compréhension quand celles-ci s’imposent. Un outil indispensable pour approfondir ces questions et en comprendre les enjeux, au cœur d’une actualité plus que brûlante.

En partenariat avec la Fondation Jérôme Lejeune.

Les animaux bénéficient de beaucoup plus de charité que les humains, mon chien souffrait d'un cancer en fin de vie, il ne pouvait plus uriner, plus manger, il était paralysé, je l'ai fait euthanasié Comment ? une piqure pour l'endormir une piqure pour arrêter le coeur, en deux minutes il était parti, cela aurait été un humain, on l'aurait laissé agoniser.

florence_yvonne a écrit:

Les animaux bénéficient de beaucoup plus de charité que les humains, mon chien souffrait d'un cancer en fin de vie, il ne pouvait plus uriner, plus manger, il était paralysé, je l'ai fait euthanasié Comment ? une piqure pour l'endormir une piqure pour arrêter le coeur, en deux minutes il était parti, cela aurait été un humain, on l'aurait laissé agoniser.

Et si on ne le fait pas euthanasier on vous accuse d’être inhumain. Chercher l’erreur

florence_yvonne a écrit:

Les animaux bénéficient de beaucoup plus de charité que les humains, mon chien souffrait d'un cancer en fin de vie, il ne pouvait plus uriner, plus manger, il était paralysé, je l'ai fait euthanasié Comment ? une piqure pour l'endormir une piqure pour arrêter le coeur, en deux minutes il était parti, cela aurait été un humain, on l'aurait laissé agoniser.

"celui-là t'aime vraiment qui aime ton âme "
"on ne voit bien qu'avec le cœur l'essentiel est invisible aux yeux"

"ce qui est chair est chair ce qui Est Esprit Est Esprit "

Trinity45 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les animaux bénéficient de beaucoup plus de charité que les humains, mon chien souffrait d'un cancer en fin de vie, il ne pouvait plus uriner, plus manger, il était paralysé, je l'ai fait euthanasié Comment ? une piqure pour l'endormir une piqure pour arrêter le coeur, en deux minutes il était parti, cela aurait été un humain, on l'aurait laissé agoniser.

Et si on ne le fait pas euthanasier on vous accuse d’être inhumain.  Chercher l’erreur

Refuser l'euthanasie a une personne qui la demande avec de bonne raison, (agonie douloureuse par exemple) c'est en effet faire preuve d'inhumanité.

Et puis, comme je l'ai dit plus tôt, refuser d'exécuter les dernières volontés d'un mourant est un péché mortel.

Maintenant face à une personne qui ne demande rien, c'est autre chose.

florence_yvonne a écrit:

Et puis, comme je l'ai dit plus tôt, refuser d'exécuter les dernières volontés d'un mourant est un péché mortel.

d'où sortez vous cela Florence Yvonne ?

De mon arrière-grand-mère catholique apostolique romaine profondément croyante et pratiquante.

florence_yvonne a écrit:

De mon arrière-grand-mère catholique apostolique romaine profondément croyante et pratiquante.

donc si ta grand mère sur son lit de mort te demande d'éliminer le voisin parce qu'il a piqué son chat , pour ne pas te trouver avec un péché mortel en refusant tu vas trucider le voisin ??

heureusement que c'est pas ta grand même qui décide de la définition du péché mortel !


et votre amour qui euthanasie les autres ne regarde pas au delà de la chair c'est tout le problème , la foi veille au bien des âmes et parfois la chair doit en souffrir un temps, si on refuse de le comprendre plus la science vous donnera de moyens plus vous les utiliserait a tord a cause de la peur de ceci cela , Osez exister avec les peines et les joies c'est cela aussi la Vie , mais on y est pas seul ni abandonné, IL est proche en tant que Personne Divine si on veille un peu !

Théodéric a écrit:

et votre amour qui euthanasie les autres ne regarde pas au delà de la chair c'est tout le problème , la foi veille au bien des âmes et parfois la chair doit en souffrir un temps, si on refuse de le comprendre plus la science vous donnera de moyens plus vous les utiliserait a tord a cause de la peur de ceci cela , Osez exister avec les peines et les joies c'est cela aussi la Vie , mais on y est pas seul ni abandonné, IL est proche   en tant que Personne Divine si on veille un peu !

Mais si la personne est juive, ou musulmane, ou mormone, ou agnostique, ou athée, et qu'elle réclame une fin de vie qu'elle juge digne pour elle-même, vous l'obligez quand même à suivre les préceptes dictés par vos croyances personnelles, sous prétexte que vous êtes persuadé d'être dans le vrai et d'œuvrer pour son bien ? N'est-ce pas aussi liberticide qu'une personne qui vous imposerait dans vos derniers jours une euthanasie que vous refusez ?

Marc Hassyn a écrit:

Théodéric a écrit:

et votre amour qui euthanasie les autres ne regarde pas au delà de la chair c'est tout le problème , la foi veille au bien des âmes et parfois la chair doit en souffrir un temps, si on refuse de le comprendre plus la science vous donnera de moyens plus vous les utiliserait a tord a cause de la peur de ceci cela , Osez exister avec les peines et les joies c'est cela aussi la Vie , mais on y est pas seul ni abandonné, IL est proche   en tant que Personne Divine si on veille un peu !

Mais si la personne est juive, ou musulmane, ou mormone, ou agnostique, ou athée, et qu'elle réclame une fin de vie qu'elle juge digne pour elle-même, vous l'obligez quand même à suivre les préceptes dictés par vos croyances personnelles, sous prétexte que vous êtes persuadé d'être dans le vrai et d'œuvrer pour son bien ? N'est-ce pas aussi liberticide qu'une personne qui vous imposerait dans vos derniers jours une euthanasie que vous refusez ?

d'abord ici sur un site Chrétien je parle en tant que Chrétien et tente de m’aligner au maximum sur le Christ !

j'espère qu'un jour toi et d'autres finiraient par lire comme j'écris et non comme votre suspicion et jugement inconscient veut me lire !!!

je n'empêche personne de se jeter au canal si cela vous chante (bien que si je peux l'en dissuader je le ferais) , je tente de rappeler que si on croit au Christ il y a des actes pensées désirs auquels on s'applique a ne pas céder ni admettre ou revendiquer au nom de son droit !
le plus Beau et puissant Droit de l'Homme est de suivre Fidèlement Son Dieu

et votre dignité qui élimine l'un et l'autre a coup de science parce que la vie devient difficile , désolés de ne pas partager votre avis sur la dignité !

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De mon arrière-grand-mère catholique apostolique romaine profondément croyante et pratiquante.

donc si ta grand mère sur son lit de mort te demande d'éliminer le voisin parce qu'il a piqué son chat , pour ne pas te trouver avec un péché mortel en refusant tu vas trucider le voisin ??

heureusement que c'est pas ta grand même qui décide de la définition du péché mortel !


et votre amour qui euthanasie les autres ne regarde pas au delà de la chair c'est tout le problème , la foi veille au bien des âmes et parfois la chair doit en souffrir un temps, si on refuse de le comprendre plus la science vous donnera de moyens plus vous les utiliserait a tord a cause de la peur de ceci cela , Osez exister avec les peines et les joies c'est cela aussi la Vie , mais on y est pas seul ni abandonné, IL est proche   en tant que Personne Divine si on veille un peu !

Sur son lit de mort mon arrière-grand-mère atteinte d'un cancer généralisé et âgée de quatre vingt ans a demandé qu'on lui donne la mort, C'était en 1971 et son désir a été exécuté.

Je ne vois pas où est le problème.

C'est elle qui m'a expliqué que les dernières volontés du mourant étaient sacrées et je ne pense pas qu'elle l'ai sorti du chapeau.
Et c'est tout ce que j'ai a dire sur le sujet.

florence_yvonne a écrit:

Sur son lit de mort mon arrière-grand-mère atteinte d'un cancer généralisé et âgée de quatre vingt ans a demandé qu'on lui donne la mort, C'était en 1971 et son désir a été exécuté.

Je ne vois pas où est le problème.

C'est elle qui m'a expliqué que les dernières volontés du mourant étaient sacrées et je ne pense pas qu'elle l'ai sorti du chapeau.
Et c'est tout ce que j'ai a dire sur le sujet.

Florence-Yvonne, je vous comprends, mais ce n'est pas parce que votre grand'mère a demandé cela que ça aurait été un "péché mortel" de ne pas faire.
Les dernières volontés d'un malade sont de l'ordre de l'humanité et on fait ce qu'on peut pour les réaliser  , je viens de le vivre.

Cependant, vous semblez ne pas avoir accepté ce qui s'est passé, que ce soit avec votre grand'mère ou votre soeur : il faut tourner la page Florence Yvonne : le passé est le passé et vivre le présent du mieux que l'on peut en se disant que l'on a fait ce qu'on pouvait et c'est tout.

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De mon arrière-grand-mère catholique apostolique romaine profondément croyante et pratiquante.

donc si ta grand mère sur son lit de mort te demande d'éliminer le voisin parce qu'il a piqué son chat , pour ne pas te trouver avec un péché mortel en refusant tu vas trucider le voisin ??

heureusement que c'est pas ta grand même qui décide de la définition du péché mortel !


et votre amour qui euthanasie les autres ne regarde pas au delà de la chair c'est tout le problème , la foi veille au bien des âmes et parfois la chair doit en souffrir un temps, si on refuse de le comprendre plus la science vous donnera de moyens plus vous les utiliserait a tord a cause de la peur de ceci cela , Osez exister avec les peines et les joies c'est cela aussi la Vie , mais on y est pas seul ni abandonné, IL est proche   en tant que Personne Divine si on veille un peu !

Sur son lit de mort mon arrière-grand-mère atteinte d'un cancer généralisé et âgée de quatre vingt ans a demandé qu'on lui donne la mort, C'était en 1971 et son désir a été exécuté.

Je ne vois pas où est le problème.

C'est elle qui m'a expliqué que les dernières volontés du mourant étaient sacrées et je ne pense pas qu'elle l'ai sorti du chapeau.
Et c'est tout ce que j'ai a dire sur le sujet.

c'est bien beau de te fier a ta grand mère , mais cela ne démontre pas sur quoi elle s'appuyait !

en quoi ce serait sacré de faire la volonté d'un mourant et que risquerais tu de ne pas le faire ?
tu dis toi-même que ton Dieu ne te demande rien, n'attend rien, n'espère rien n'impose rien , donc le sacré ce serait quoi face a cela ?

ou alors cela ne relève pas de la foi mais de la superstition car ce n'est fondé que sur une peur une idée abstraite sans fondement .
tu craindrais qu'elle revienne te hanter te nuire si tu ne fait pas la volonté d'un mourant ??
puisque tu dis toi-même que ton Dieu s'en fiche pourquoi élèverait_Il alors une sanction pour ne pas avoir fait la volonté d'un mourant ?
il ne faut pas s'enfermer dans une croyance et crainte vis avis des morts c'est vraiment irrationnel !

un mort ne t'en voudra pas de ne pas l'avoir fait partir moins vite , il ets passé a autre chose aprés ce monde !

Mon arrière grand'mère se basait surement sur son éducation, comme moi je me base sur l'éducation qu'elle m'a donné

Quand la vie est une charge trop lourde on doit pouvoir déposer ce fardeau.

florence_yvonne a écrit:

Mon arrière grand'mère se basait surement sur son éducation, comme moi je me base sur l'éducation qu'elle m'a donné

Quand la vie est une charge trop lourde on doit pouvoir déposer ce fardeau.

je comprend ta vision , mais je ne la partage pas , vous prétendez porter tout comme-ci quiconque pouvez prétende porter la vie par lui seul , voila bien l'orgueil dans lequel nous a plongé le péché ! et on fini par dire " bon je met fin à ma vie " =car je suis la vie je décide de la vie et la mort !! ce qui est un leurre sinon on serait vie et non mort ! donc à la fin c'ets la mort qui gagne ! pour preuve on se tue !

aujourd'hui que la technique donne la capacité de se tuer et prétendre déjouer sa mort, on a jamais tant tué au nom du bien vivre dans la dignité et ça ne fera qu'amplifier puisque c'est le commode (apparent) !

on souffre ? d'accord on souffre  mais quand tu quitte ce monde tu ne t'en souvient plus, par contre l'épreuve t'auras changée et ouvert a une chose que tu n'aurais jamais eu accés par ton refus et ta volonté de choisir le plus facile !
si la souffrance nous brise c'est que l'on a une résistance une force du moi qui veut perdurer , et c'est cela qui veut ne pas souffrir et dire " je décide comme j'ai toujours fait , je ne subirais pas !" ; mais si tu dis "d'accord je vais jusqu'au bout et peut-être même au delà de moi je m'en remet a TOI dans mes limites et ma faiblesse " hé bien alors ce brisement nous livre vraiment a Dieu et l'on qui devient alors vraiment accécible !

on prétend au bonheur à al maitrise à la dignité mais on a jamais eu tant de problèmes ou desespérés qui courent chez le psy parce qu'ils ne comprennent pas qu'on leur vend de la fumée !!
en fait il faut juste aller au delà de soi et oser Lui faire confiance !
mas ce n'est pas populaire aujourd'hui comem déja hier ,,,,

si l'on prétend choisir sa mort on reste seul avec soi-même (ce qui engendre un purgatoire pénible) mais si l'on accepte de déprendre de Lui alors on Est avec LUI   et IL Est LE Ciel Le Soleil de Dieu

ce n'est pas en vain que le Psalmiste a eu a écrire

“Le sacrifice qui plaît à Dieu, c’est un esprit brisé et repentant ” Psaume 50, 19


Psaume 51
…16Si tu eusses voulu des sacrifices, je t'en aurais offert; Mais tu ne prends point plaisir aux holocaustes. 17Les sacrifices qui sont agréables à Dieu, c'est un esprit brisé: O Dieu! tu ne dédaignes pas un coeur brisé et contrit.


Jérémie ( 3, 15 – 26)

Il m’a saturé d’amertume, il m’a enivré d’absinthe.
Il a brisé mes dents avec du gravier, il m’a nourri de cendre.
Mon âme est exclue de la paix, j’ai oublié le bonheur !
J’ai dit : Mon existence est finie, mon espérance qui venait de Yahvé.
Souviens-toi de ma misère et de mon angoisse : c’est absinthe et fiel !
Elle s’en souvient, elle s’en souvient, mon âme, et elle s’effondre en moi.
Voici ce qu’à mon cœur je rappellerai pour reprendre espoir :
Les faveurs de Yahvé ne sont pas finies, ni ses compassions épuisées ;
elles se renouvellent chaque matin, grande est sa fidélité !
“Ma part, c’est Yahvé! dit mon âme, c’est pourquoi j’espère en lui.”
Yahvé est bon pour qui se fie à lui, pour l’âme qui le cherche.
Il est bon d’attendre en silence le salut de Yahvé.


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Louis Segond Bible
1Je suis l'homme qui a vu la misère Sous la verge de sa fureur.

2Il m'a conduit, mené dans les ténèbres, Et non dans la lumière.

3Contre moi il tourne et retourne sa main Tout le jour.

4Il a fait dépérir ma chair et ma peau, Il a brisé mes os.

5Il a bâti autour de moi, Il m'a environné de poison et de douleur.

6Il me fait habiter dans les ténèbres, Comme ceux qui sont morts dès longtemps.

7Il m'a entouré d'un mur, pour que je ne sorte pas; Il m'a donné de pesantes chaînes.

8J'ai beau crier et implorer du secours, Il ne laisse pas accès à ma prière.

9Il a fermé mon chemin avec des pierres de taille, Il a détruit mes sentiers.

10Il a été pour moi un ours en embuscade, Un lion dans un lieu caché.

11Il a détourné mes voies, il m'a déchiré, Il m'a jeté dans la désolation.

12Il a tendu son arc, et il m'a placé Comme un but pour sa flèche.

13Il a fait entrer dans mes reins Les traits de son carquois.

14Je suis pour tout mon peuple un objet de raillerie, Chaque jour l'objet de leurs chansons.

15Il m'a rassasié d'amertume, Il m'a enivré d'absinthe.

16Il a brisé mes dents avec des cailloux, Il m'a couvert de cendre.

17Tu m'as enlevé la paix; Je ne connais plus le bonheur.

18Et j'ai dit: Ma force est perdue, Je n'ai plus d'espérance en l'Eternel!

19Quand je pense à ma détresse et à ma misère, A l'absinthe et au poison;

20Quand mon âme s'en souvient, Elle est abattue au dedans de moi.

21Voici ce que je veux repasser en mon coeur, Ce qui me donnera de l'espérance.

22Les bontés de l'Eternel ne sont pas épuisées, Ses compassions ne sont pas à leur terme;

23Elles se renouvellent chaque matin. Oh! que ta fidélité est grande!

24L'Eternel est mon partage, dit mon âme; C'est pourquoi je veux espérer en lui.

25L'Eternel a de la bonté pour qui espère en lui, Pour l'âme qui le cherche.

26Il est bon d'attendre en silence Le secours de l'Eternel.

27Il est bon pour l'homme De porter le joug dans sa jeunesse.

28Il se tiendra solitaire et silencieux, Parce que l'Eternel le lui impose;

29Il mettra sa bouche dans la poussière, Sans perdre toute espérance;

30Il présentera la joue à celui qui le frappe, Il se rassasiera d'opprobres.

31Car le Seigneur Ne rejette pas à toujours.

32Mais, lorsqu'il afflige, Il a compassion selon sa grande miséricorde;

33Car ce n'est pas volontiers qu'il humilie Et qu'il afflige les enfants des hommes.

Spoiler:

Florence-Yvonne,
C'est un souvenir douloureux, mes pensées les plus sincères vous accompagnent  

J'ai confiance en la médecine, le moment venu, je sais que je trouverais un médecin qui m'aidera à partir, parce que on peut dire ce que l'on veut, le suicide assisté cela se pratique

Je ne sais pas dans quelle langue je dois le dire.

florence_yvonne a écrit:

J'ai confiance en la médecine, le moment venu, je sais que je trouverais un médecin qui m'aidera à partir, parce que on peut dire ce que l'on veut, le suicide assisté cela se pratique

Je ne sais pas dans quelle langue je dois le dire.

 Vous n'est pas catholique on a compris...

Je refuse que l'on me condamne à vivre justement parce que je ne suis pas catholique.

Autant de fois tu le répéteras autant de fois j'en ferais autant.

Autant verrouiller, vu que ça tourne en rond.