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 être dans le monde sans lui appartenir

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MessageSujet: être dans le monde sans lui appartenir   être dans le monde sans lui appartenir Empty21/2/2022, 12:09

C'est une question qui m'a toujours interpellée. Quelles sont les limites de ce "monde" ? quand est ce que je lui appartiens? quand est ce que je suis en équilibre avec cette invitation? comment puis je l'être ?

oui, il y a la prière, le demander avec ferveur.

j'ai trouvé cet article mais il y en a d'autres sur le sujet. et bien sûr, JEAN chapitre 17 avant tout.

https://www.as-tu-2-minutes.com/etre-dans-le-monde-sans-etre-du-monde

de cet article je "copie colle" les outils préconisés par le Pape Francois

Afin de ne pas joindre les rangs du monde, de ne pas déroger à sa mission d’être « le sel de la terre, la lumière du monde » (Mt 5, 13-14), en y manifestant l’amour de Dieu, le pape François suggère trois armes au croyant dont la principale est la parole de Dieu :

Le pape a proposé « l’arme pour se défendre des artifices du prince de ce monde » : il s’agit de « la même que Jésus : la parole de Dieu ».

Jésus en effet, « n’a pas répondu à ce prince avec ses paroles. Jamais. Il est allé chercher les paroles de Dieu et a répondu avec la parole de Dieu », a rappelé le pape, pour qui «c’est un message pour l’homme d’aujourd’hui : avec le prince de ce monde on ne peut pas dialoguer. Que cela soit clair ».

Le pape a également donné deux autres armes : « l’humilité et la douceur » : « ce sont les armes que le prince du monde, l’esprit du monde ne tolère pas, car ses propositions concernent le pouvoir mondain, la vanité, la richesse. Il ne supporte pas l’humilité et la douceur ».

En ce sens, le pape a rappelé les paroles du Christ : « Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups » (Mt 10, 16): cela signifie que si l’homme se laisse « prendre par l’esprit de vanité » et pense « faire obstacle aux loups en devenant [lui-même] loup », il se leurre. S’il cesse « d’être brebis », l’homme n’a « plus de pasteur pour le défendre » et il « tombe entre les mains des loups ».


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MessageSujet: Re: être dans le monde sans lui appartenir   être dans le monde sans lui appartenir Empty21/2/2022, 12:15

cette question d'être dans le monde sans en faire partie est une réflexion qui peut mener semble -t'il à toutes les dérives puisque certains adeptes de mouvements religieux et/ou spirituels s'en remettent pleinement à l'aspect spirituel, comme si leur Foi immunisait de tout problème et donc de problème de santé. la pandémie nous a révélé chez certains une aversion pour la science. pourtant, elle fait partie de l'humanité depuis ses débuts.

j'ai voulu rechercher ce que le catéchisme de l'Eglise catholique évoque au sujet de la science. je poste séparément les informations que j'y ai trouvée. plus facile à lire si les textes sont courst;

dans le catéchisme de l'église catholique, on trouve
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MessageSujet: Re: être dans le monde sans lui appartenir   être dans le monde sans lui appartenir Empty21/2/2022, 12:19

les 7 dons de l'esprit sont la sagesse, l'intelligence, le conseil, la force, la science, la piété et la crainte de Dieu. ils appartiennent en leur plénitude au Christ, Fils de David. ils complètent et mènent à leur perfection les vertus de ceux qui les reçoivent. ils rendent les fidèles dociles à obéir avec promptitude aux inspirations divine. "que ton esprit bon me conduise vers une terre unie" (Ps 143, 10)

tout ceux qu'anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.. Enfants et donc héritiiers; héritiers de Dieu et co héritiers du Christ (rm 8, 14 et 17)
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Eddy




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MessageSujet: Re: être dans le monde sans lui appartenir   être dans le monde sans lui appartenir Empty21/2/2022, 12:24

Vaste et interressant sujet!

« Ne soyez pas un quêteur de gloire, ne soyez pas une fabrique à manigances. Ne soyez pas un entrepreneur de projets, ne soyez pas un propriétaire de savoir. Vagabondez dans l’illimité et faites-en votre demeure. Acceptez tout ce que vous recevez du ciel, mais ne pensez surtout pas que vous avez reçu quoi que ce soit. Soyez vacant, c’est tout. »
« L’homme vrai laisse son esprit vaguer dans le sans-origine et s’abandonne à une plaisante sieste philosophique dans le hameau de la vacance absolue. »
Chuang-tzu (4e s. av. JC), “l’Homme vrai du pays des fleurs du sud”

(L'illimité pouvant être Dieu, vacance étant la vacance des mondanités... C'est là un extrême difficile propre aux moines -de toutes confessions- mais au moins ça montre le chemin... thumleft


Dernière édition par Eddy le 21/2/2022, 12:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: être dans le monde sans lui appartenir   être dans le monde sans lui appartenir Empty21/2/2022, 12:25

foi et science: §159
Foi et science. «Bien que la foi soit au-dessus de la raison, il ne peut jamais y avoir de vrai désaccord entre elles. Puisque le même Dieu qui révèle les mystères et communique la foi a fait descendre dans l'esprit humain la lumière de la raison, Dieu ne pourrait se nier lui-même ni le vrai contredire jamais le vrai» (Cc. Vatican I: DS 3017). «C'est pourquoi la recherche méthodique, dans tous les domaines du savoir, si elle est menée d'une manière vraiment scientifique et si elle suit les normes de la morale, ne sera jamais réellement opposée à la foi: les réalités profanes et celles de la foi trouvent leur origine dans le même Dieu. Bien plus, celui qui s'efforce, avec persévérance et humilité, de pénétrer les secrets des choses, celui-là, même s'il n'en a pas conscience, est comme conduit par la main de Dieu, qui soutient tous les êtres et les fait ce qu'ils sont» (GS 36, § 2).
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MessageSujet: Re: être dans le monde sans lui appartenir   être dans le monde sans lui appartenir Empty21/2/2022, 12:27

§2293
La recherche scientifique de base comme la recherche appliquée constituent une expression significative de la seigneurie de l'homme sur la création. La science et la technique sont de précieuses ressources quand elles sont mises au service de l'homme et en promeuvent le développement intégral au bénéfice de tous; elles ne peuvent cependant indiquer à elles seules le sens de l'existence et du progrès humain. La science et la technique sont ordonnées à l'homme, dont elles tirent origine et accroissement; elles trouvent donc dans la personne et ses valeurs morales l'indication de leur finalité et la conscience de leurs limites.

§2294
Il est illusoire de revendiquer la neutralité morale de la recherche scientifique et de ses applications. D'autre part, les critères d'orientation ne peuvent être déduits ni de la simple efficacité technique, ni de l'utilité qui peut en découler pour les uns au détriment des autres, ni pis encore, des idéologies dominantes. La science et la technique requièrent de par leur signification intrinsèque le respect inconditionné des critères fondamentaux de la moralité; elles doivent être au service de la personne humaine, de ses droits inaliénables, de son bien véritable et intégral, conformément au projet et à la volonté de Dieu.
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dims

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MessageSujet: Re: être dans le monde sans lui appartenir   être dans le monde sans lui appartenir Empty21/2/2022, 12:46

Citation :
cette question d'être dans le monde sans en faire partie est une réflexion qui peut mener semble -t'il à toutes les dérives puisque certains adeptes de mouvements religieux et/ou spirituels s'en remettent pleinement à l'aspect spirituel, comme si leur Foi immunisait de tout problème et donc de problème de santé. la pandémie nous a révélé chez certains une aversion pour la science. pourtant, elle fait partie de l'humanité depuis ses débuts.

La connaissance de Dieu vient dissiper l'illusion de l'ego. Autrement dit c'est voir le monde à travers les yeux de Dieu.
Ne pas connaitre Dieu s'est croire qu'il y a une individualité qui est soumise à la maladie, au changement et à la mort.

Bien évidemment tant que Dieu n'est pas connu s'est illusion qui demeure pour nous tous et c'est la souffrance qui est vécue.

Pour la science, elle a de l'intérêt seulement sur le plan physique, cependant elle appartient au domaine du profane car elle ne permet pas la liaison avec Dieu. Alors que la médecine ayurvédique intègre (par exemple) les 3 principes qui sont le corps, l'âme et l'esprit.

Donc pour répondre à votre questionnement.
Nous appartenons au monde de façon illusoire, d'un point de vue ultime il n'y a ni monde et ni individu. Il n'y a que Dieu !


Dernière édition par dims le 21/2/2022, 13:08, édité 2 fois
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Eddy




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MessageSujet: Re: être dans le monde sans lui appartenir   être dans le monde sans lui appartenir Empty21/2/2022, 13:03

"Il faut qu’un homme devienne véritablement pauvre et aussi libre à l’égard de sa propre volonté de créature qu’il l’était lors de la naissance. Et je vous le dis, par la vérité éternelle, aussi longtemps que vous désirerez accomplir la volonté de Dieu, et que vous soupirerez après l’éternité et après Dieu, -tant qu’il en sera ainsi, vous ne serez pas véritablement pauvres. Celui-là seul a la véritable pauvreté spirituelle, qui ne veut rien, ne sait rien, ne désire rien."
Maître Eckhart

Ne rien vouloir, ne rien savoir, ne rien désirer...

"Or je demande à nouveau : quelle est la prière du coeur détaché ? A cela je réponds comme suit et dis que la limpidité détachée ne peut prier, car celui qui prie désire de Dieu que quelque chose lui advienne, ou désire au contraire que Dieu lui ôte quelque chose. Or le coeur détaché ne désire rien, il n'a rien non plus dont il serait volontiers dépris. C'est pourquoi il se tient dépris de toute prière, et sa prière n'est rien d'autre que de n'être qu'une seule forme avec Dieu. En cela consiste toute sa prière."
Maître Eckhart (du détachement)
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MessageSujet: Re: être dans le monde sans lui appartenir   être dans le monde sans lui appartenir Empty21/2/2022, 14:11

Citation :
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie



Jn 20/21



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humanlife

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MessageSujet: Re: être dans le monde sans lui appartenir   être dans le monde sans lui appartenir Empty23/2/2022, 17:53

Merci rebelle, c'est une question délicate.

Il ne faut pas croire que la religion est une chose simple, et que l'on peut suivre le Christ en continuant de faire comme on a appris depuis l'enfance.
Le plus simple dans la vie est de faire comme tout le monde, mais malheureusement, la religion nous enseigne que "tout le monde" est sous l'emprise du péché.
Ce que nous pouvons constater par nous-mêmes quand nous avançons dans la connaissance de Dieu.

Nous faisons partie du monde, nous sommes en relation avec les autres, nous devons travailler pour gagner notre vie, mais nous pouvons aussi nous attacher à Dieu par les choix que nous faisons, dans les grands axes, et au quotidien.
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