Obéissance à l'EGLISE ?

Qu'est-ce que l'Eglise ?
Doit-on obéissance à l'Eglise (même si ses représentants ont des idées différentes) ?
L'Eglise fondée par le Christ (et confiée à Pierre) est -elle la même aujourd'hui ?

Merci de votre réponse.

Bonjour, cher (chère) Sabeth!

D'autres vous répondront mieux que moi ; je vais cependant vous dire ce qu'est l'Eglise pour la chrétienne que je suis (fière d'être ) :

L'assemblée des fidèles, tous ceux qui croient dans le Christ ; avec le Pape à leur tête, leur Pasteur spirituel...

Un chrétien est un être libre de croire et libre de penser par lui-même... ;) S'il croit en Dieu et dans les dogmes que contiennent les grandes prières comme le "Credo", cela suffit pour être de l'Eglise.

Pour ce qui concerne les idées divergentes du clergé, elles ne sont pas parole infaillible et nous pouvons nous faire notre propre idée.

Je passe le relais...

Très belle et heureuse année 2007, cher (chère) Sabeth!

C'est vrai.

C'est que le mot Eglise a plusieurs sens. Voulez vous la liste de ces sens?

1° Mais l'Eglise à laquelle nous devons une obéissance totale de la foi, c'est l'Eglise infaillible, à savoir l'enseignement dogmatique et moral de tous les papes et les Conciles depuis 2000 ans (Magistère). Car sous ce rapport, les papes et les Conciles ont reçuy de Dieu la promesse d'interpréter infaillblement les enseignements de Jésus.

Ce point là, il ne faut jamais l'oublier. Les prêtres et les évêques sont faillibles, parfois hérétique, JAMAIS PIERRE, a cause d'une promesse de Jésus:

Citation :

"J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas."

Le pape a en outre deux autre fonctions, outre celle de ce Magistère.

2° Il est Pasteur suprême: on peut l'écouter et lui obéir dans ses décisions pastorales. Mais il peut se tromper sur ce point.

3° enfin, l'Eglise pas le pape décide des règles de la liturgie (pontife suprême). La aussi, on peut obéir simplement, sans qu'il y ait infaillibilité. Mais celui qui écoute la liturgie de vatican II avec humilité y découvrira des mystères profonds liés à la fin du monde.

Chère Fanny,

Je vous remercie de votre réponse
Je vous souhaite également une heureuse année avec le Seigneur
Sabeth
(Sabeth est le surnom de la bienheureuse Elisabeth de la Trinité, carmélite dijonnaise retournée vers le Seigneur il y a juste 100 ans le 9 novembre)(le pseudo que j'avais choisi était déjà utilisé)

Très bonne année, cher (chère) Sabeth! Merci pour vos bons voeux...

Elisabeth de le Trinité? Grande sainte, vous avez bien choisi...! Vous avez raison, il y a tout juste cent ans qu'elle est montée vers Notre Père. Paix à son âme! Amen. (Nous avons pensé à elle, sur ce forum...).

Merci, cher Arnaud, de faire le distinguo entre la capacité de discernement du Souverain Pontife et des conciles, et celle des évêques, des prêtres...

Tout de même, il est possible - heureusement - d'exercer son esprit critique vis-à-vis des réformes liturgiques...! Tout n'est pas parfait.

Le Maître a désigné les petits enfants comme modèles de ceux qui sont dans le Royaume. Il les désigne même comme supérieurs à Jean-Baptiste...

On notera au passage que ces enfants n'en savent strictement rien, ne veulent rien de tout cela, et n'ont rien en propre.

Or, puisque le Maître les désigne comme étant dans le Royaume, pourquoi les nouveaux scribes et pharisiens s'ingénient-ils à les en faire sortir en leur racontant l'histoire de la Chute, la théorie du Rachat, puis les assujettissent par un "Hors de l'Eglise point de salut" définitif ?

Citation :

Or, puisque le Maître les désigne comme étant dans le Royaume, pourquoi les nouveaux scribes et pharisiens s'ingénient-ils à les en faire sortir en leur racontant l'histoire de la Chute, la théorie du Rachat, puis les assujettissent par un "Hors de l'Eglise point de salut" définitif ?

Seule les doument dogmatiques du Magistère romains sont sûrs. Tout le reste, tous les écrits des Docteurs sont des opinions autorisées mais des opinions.

Or la doctrine de l'Eglise se garde bien de mettre les enfants morts sans baptême dans les limbes éternelles...

Il sont même déclarés sauvés, par un moyen que Dieu connaît...

Je parlais vous l'aviez compris des enfants vivants...

Comme le Maître à l'époque d'ailleurs.

jean-paul a écrit:

Je parlais vous l'aviez compris des enfants vivants...

Comme le Maître à l'époque d'ailleurs.

Les enfants vivant?

Ils entrent dans la vie de Dieu après leur baptême en entendant parler de Jésus et en apprenant à le prier.