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Sujet: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Dim 12 Sep - 20:24
Le Pape François appelle à la fin de l'antisémitisme lors d'un voyage en Hongrie, avertissant que les préjugés contre les Juifs sont un ′′ fusible qui ne doit pas être laissé brûler."
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 13 Sep - 17:52
L'antisémitisme est difficile à combattre à cause de son caractère irrationnel. C'est un peu comme demander d'éliminer la haine de la surface de la terre. J'aimerais y croire, mais je n'en vois pas le chemin.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
boulo
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Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 13 Sep - 18:45
Les fusibles ne " brûlent " plus , presque partout . D'ailleurs , auparavant , ils " fondaient " , en fait ( d'où le nom de " fusible " ) . Actuellement , les automates se généralisent . Ils se " déclenchent " , ils ne " brûlent " pas .
Notre pape François aurait dû consulter un électricien avant de donner son judicieux conseil .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 13 Sep - 19:21
boulo a écrit:
Les fusibles ne " brûlent " plus , presque partout . D'ailleurs , auparavant , ils " fondaient " , en fait ( d'où le nom de " fusible " ) . Actuellement , les automates se généralisent . Ils se " déclenchent " , ils ne " brûlent " pas .
Notre pape François aurait dû consulter un électricien avant de donner son judicieux conseil .
Vous êtes aussi "spécialiste" dans l'électricité ? [Oui (s) boulo]
Les fusibles ne brûlent peut-être plus, mais fondent et donnent des court circuits. [Non. En fondant , ils les évitent (s) boulo]
Je peux vous envoyer mon beau frère vous faire un cours... il est du métier. [Avec plaisir . Nous nous comprendrions (s) boulo]
Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 13 Sep - 19:26
Voici son discours :
Le Pape invite juifs et chrétiens à être «des racines de paix et des germes d’unité»
Le Pape François a entamé son 34e voyage apostolique ce dimanche à Budapest, en Hongrie. Il a rencontré dimanche matin les représentants du Conseil œcuménique des Églises et certaines communautés juives du pays, les exhortant à construire des ponts en étant des anneaux.
Après une rencontre avec le président de la république de Hongrie János Áder, ainsi que le Premier ministre Viktor Orban, puis avec les évêques du pays au Musée des Beaux-Arts, le Pape s’est adressé aux représentants du Conseil œcuménique des Églises et à des communautés hébraïques de Hongrie qu’il a dit voir «comme des frères dans la foi d’Abraham notre père». Depuis ce lieu inauguré en 1906, qui accueille la plus grande collection d’art pays, le Saint-Père a salué le parcours de communion accompli invitant à «prier ensemble, les uns pour les autres»
Abattre les murs de la haine
Le Pape François a rappelé l’importance d’ouvrir de «nouvelles voies», appelant à «abattre les murs de séparation du passé». Il s’agit de «voir dans l’autre non plus un étranger, mais un ami; non plus un adversaire, mais un frère. C’est le changement de regard béni par Dieu, la conversion qui ouvre de nouveaux départs, la purification qui renouvelle la vie», a affirmé le Saint-Père soulignant, tout en présentant ses vœux, que les fêtes solennelles de Rosh Hashanah et du Yom Kippour, en cette période, «sont des occasions de grâce pour renouveler l’adhésion à ces invitations spirituelles». De même que Dieu a transformé le désert en une voie vers la Terre Promise, «Il désire nous conduire des déserts arides de la haine et de l’indifférence vers la patrie tant désirée de la communion». Dans l’Écriture, a rappelé le Saint-Père, ceux qui sont appelés à «suivre de manière spéciale le Seigneur» doivent toujours «sortir, marcher, rejoindre des terres inexplorées et des espaces inédits. Pensons à Abraham qui a laissé maison, parenté et patrie. Celui qui suit Dieu est appelé à quitter. Il nous est demandé de laisser les incompréhensions du passé, les prétentions d’avoir raison et de donner tort aux autres, pour nous mettre en chemin vers sa promesse de paix, car Dieu a toujours des projets de paix, jamais de malheur. (cf. Jr 29, 11).
Lutter contrel’antisémitisme par la fraternité
Le Pape a utilisé une image évocatrice celle du Pont des Chaînes, le plus célèbre et le plus ancien de la ville, pour illustrer le sens des liens qui doivent unir les communautés religieuses. Ce pont ne fusionne pas les deux parties de la ville mais «les maintient unies», a-t-il observé. «C’est ainsi que doivent être les liens entre nous. Chaque fois qu’il y a eu la tentation d’absorber l’autre, on n’a pas construit mais on a détruit. De même lorsqu’on a voulu le mettre dans un ghetto, au lieu de l’intégrer. Que de fois c’est arrivé dans l’histoire ! Nous devons veiller et prier pour que ça ne se reproduise plus». Il est ainsi important de s’engager afin de «promouvoir ensemble une éducation à la fraternité, afin que les relents de haine qui veulent la détruire ne prévalent pas» a relevé le Pape évoquant «la menace de l’antisémitisme qui circule encore en Europe et ailleurs». C’est une mèche qui doit être éteinte, a-t-il déclaré, et «le meilleur moyen de la désamorcer c’est de travailler ensemble de manière positive, c’est de promouvoir la fraternité».
Être des messagers d’ouverture et de paix
Le Pont offre une autre image, celle de chaînes, formées par des anneaux qui le soutiennent. «Nous sommes ces anneaux et chaque anneau est fondamental: c’est pourquoi nous ne pouvons plus vivre dans la suspicion et dans l’ignorance, distants et discordants». «Le Dieu de l’alliance nous demande de ne pas céder aux logiques d’isolement et d’intérêts partisans», a souligné le Pape François. Dans un monde déchiré par de nombreux conflits, juifs et chrétiens sont appelés à être des ponts de communion avec tous et à favoriser le respect de la liberté religieuse. «Vous avez un rôle exemplaire envers chacun: que personne ne puisse dire que des paroles qui divisent sortent de la bouche d’hommes de Dieu, mais seulement des messages d’ouverture et de paix».
Devenir des racines pour faire fleurir l’espérance
Le Pape a ensuite proposé de faire mémoire du passé, évoquant les «souffrances et obscurités, incompréhensions et persécutions» mais, a-t-il précisé, «en allant aux racines, nous découvrirons un plus grand patrimoine spirituel commun. C’est là le trésor qui nous permet de construire ensemble un avenir différent». Et le Saint-Père a cité «un grand poète de ce pays», Miklós Radnóti, interdit d’enseigner et enlevé à sa famille «seulement parce qu’il était d’origine juive». Depuis un camp de concentration, il a continué à écrire des poésies jusqu’à sa mort, illuminant l’obscurité de la haine avec la lumière de la foi. «Moi-même je suis racine à présent… J’étais une fleur, je suis devenu racine» (Carnet de Bor, Racine), a écrit Miklós Radnóti juste avant de mourir. À son image, nous sommes appelés à «être enracinés dans l’écoute du Très Haut et des autres», a insisté le Pape. «C’est seulement lorsque nous serons des racines de paix et des germes d’unité que nous serons crédibles aux yeux du monde qui nous regarde, avec la nostalgie que fleurisse l’espérance», a conclu le Pape François.
Le Pape invite juifs et chrétiens à être «des racines de paix et des germes d’unité» - Vatican News
boulo
Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 13 Sep - 21:48
Bizarre , cette différence d'expression , pour la mise en garde contre l'antisémitisme , entre le compte-rendu anglophone proposé par Prinu ( " a fuse that must not be allowed to burn " ) et celui , francophone , proposé par Chris ( " une mèche qui doit être éteinte " ) ...
Les traducteurs officiels devraient se concerter !
De toute façon , même si l'expression anglaise est maladroite , l'intention de notre pape est évidente et judicieuse .
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boulo
Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Mar 14 Sep - 6:18
Après consultation du dictionnaire , je crois pouvoir affirmer que le terme " fuse " dans la phrase " a fuse that must not be allowed to burn " doit être pris non dans sons sens premier de " fusible " mais dans son second : " cordeau " déclencheur d'explosif ( sens qui , d'ailleurs , avant l'usage de l'électricité , était premier ) . Le " cordeau " est bien synonyme de " mèche " en français ( terme utilisé dans le compte-rendu francophone proposé par Chris - que je remercie ) .
Le traducteur anglais du pape ne peut donc pas être mis en cause . C'est Prinu , dans son post du 12/9/21 à 20h24 , qui s'est montré mauvais traducteur anglais/français et ... mauvais électricien .
Je présente mes excuses aux traducteurs anglais officiels du pape François .
Je comprends des propos du pape que l'antisémitisme pourrait déclencher une troisième guerre mondiale , comme un cordeau ou mèche qui brûle provoque une explosion lors de l'arrivée au contact avec l'explosif trop contenu .
Si c'est bien son propos , il a évidemment raison .
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Dernière édition par boulo le Ven 13 Jan - 7:45, édité 2 fois
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Mar 14 Sep - 14:35
Mèche est mieux, google traduction que j’utilise n’est pas un outil tres fiable C’est curieux, l’utilisation du mot fuse. Un fusible, c’est fait pour empêcher quelque chose de nuisible. Certains n’hésiteraient pas à en induire des propos politiques. Mais le pape, s’exprimait en quelle langue ? Italien ? De fait, l’interprétation linguistique ne doit pas deformer une déclaration bienveillante
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Mar 14 Sep - 17:04
Le chichi linguistique de traduction n'est que roupie de sansonnet à côté du message transmis. Faut voir le fond de ce que pense le pape.
(un ange passe)
En fait, son message est une critique à peine voilée du gouvernement hongrois de Viktor Orban. On y laisse entendre que l'antisémitisme devrait être un "gros souci" chez les Hongrois, chez les Blancs européens de type caucasien et enracinés chez eux depuis des lunes. On se comprend. Et, bien entendu, le remède serait de devenir plus «fraternel» (lire : gauchiste comme Soros), et accessoirement ouvrir grand les portes à l'invasion de migrants musulmans.
Le pape fait semblant d'ignorer que le regain d'antisémitisme réel qui serait observable en Europe depuis les vingt ou trente dernières années est conséquence directe du développement de l'islamisme en Europe justement; chose contre laquelle s'élève un Orban avec raison.
A quoi comparer ?
Le pape est comme un socialiste des années 1930 et militant pour la paix, se positionnant comme antifasciste, qui eût été prompt à dénoncer toujours le racisme des Français (admettons), mais dont la grande solution aurait été de promouvoir une plus grande fraternité avec l'Allemagne voisine du Führer, prêchant sans relâche pour que 100 000 colons nazis viennent peupler les berges de la Seine. Sûr qu'on va mieux lutter contre le racisme et l'antisémitisme en France après ça ! Pour rester ici dans la ligne de mon analogie. «Il y aurait beaucoup moins d'antisémitisme demain en Hongrie, dirait Ubu, après l'apport d'une cohorte de réfugiés afghans. C'est sûr voyons ! Avec 200 000 immigrants maghrébins par là-dessus, la situation irait de mieux en mieux.»
Le pape est malheureusement un utopiste, qui convierait les européens à jouer à la la roulette russe avec leur pays. Non, franchement, je fais plus confiance au bon sens des Hongrois qu'au discours idéologiquement formaté du pape; discours de bien-pensant des élites riches d'Europe de l'ouest et d'Amérique du nord.
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Dim 19 Sep - 11:30
Pilgrim2 a écrit:
Spoiler:
Le chichi linguistique de traduction n'est que roupie de sansonnet à côté du message transmis. Faut voir le fond de ce que pense le pape.
(un ange passe)
En fait, son message est une critique à peine voilée du gouvernement hongrois de Viktor Orban. On y laisse entendre que l'antisémitisme devrait être un "gros souci" chez les Hongrois, chez les Blancs européens de type caucasien et enracinés chez eux depuis des lunes. On se comprend. Et, bien entendu, le remède serait de devenir plus «fraternel» (lire : gauchiste comme Soros), et accessoirement ouvrir grand les portes à l'invasion de migrants musulmans.
Le pape fait semblant d'ignorer que le regain d'antisémitisme réel qui serait observable en Europe depuis les vingt ou trente dernières années est conséquence directe du développement de l'islamisme en Europe justement; chose contre laquelle s'élève un Orban avec raison.
A quoi comparer ?
Le pape se trouvait d’abord dans un pays de l’est, ou l’antisemitisme ressurgit un peu partout. Ensuite, le gouvernement hongrois est un des rares à défendre Israel contre la vindicte européenne et onusienne.
Je pense que le pape est plus simple qu’on ne crois, et qu’on lui porte des idées phantasmées. Il est utopiste tant soit peu que la foi induit un idéal qui se heurte à des barrières politiques. Cela peux rendre naïf devant l’islamisme. Je le crois foncièrement bon. Le message qu’il a émis ici est une bénédiction et une petite lumière au sein de ténèbres.
Pilgrim2
Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Dim 19 Sep - 16:18
Humanlife a écrit:
L'antisémitisme est difficile à combattre à cause de son caractère irrationnel. C'est un peu comme demander d'éliminer la haine de la surface de la terre.
Voilà qui est juste. Bravo.
Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 8 Nov - 19:03
a qui s'adresse la Pape François ? aux incroyant ou aux chrétiens ? question antisémitisme , les chrétiens ont la Sainte Bible donc n'ont aucun problème avec l'antisémitisme a moins de na pas la lire . ou de mal la lire
boulo
Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Mer 10 Nov - 8:50
Il ne faudrait pas oublier la guerre idéologique plus que millénaire entre judaïsmes et christianismes .
Heureusement , nombreux sont celles et ceux qui cherchent à y mettre fin .
Plus difficile à éteindre est la guerre entre islamismes et judaïsmes , car elle est inscrite dans le coran , contrairement à la Bible .
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Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Mer 10 Nov - 10:12
boulo a écrit:
Il ne faudrait pas oublier la guerre idéologique plus que millénaire entre judaïsmes et christianismes .
Heureusement , nombreux sont celles et ceux qui cherchent à y mettre fin .
Plus difficile à éteindre est la guerre entre islamismes et judaïsmes , car elle est inscrite dans le coran , contrairement à la Bible .
il faudrait déja s'occuper de la guerre idéologique ou théologique chrétiens entre chrétiens . je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée , ils se trahirons et se haïrons les uns les autres , sa donne a réfléchir ne pensez vous pas ?
Israel ( le peuple Juifs ) sont nos racines , Jésus était Juif , tous les apotres étaient Juifs , la Bible est juive et l'église est juive , les conflits ont fait que les disciples sont sortis des synagogues ( conflit entre Juifs et Chrétiens ) , l'évangile a commencer par Israel et finira par Israel , Israel mais pas l'Israel politique . il y a aussi des chrétiens qui croient que DIEU a rejeter Israel , dans se cas il devraient lire la Bible l'épitre aux Romains . Paul n'a jamais rejeter le fait qu'ils soit Juif . Jésus dans le livre de l'apocalypse parle aussi de ceux qui se disent Juif et qui ne le sont pas mais une synagogue de Satan . n'ayons pas honte de dire que notre Bible est juive , comme les protestants ne doivent pas avoir honte de dire que la Bible de Luther étaient le fruit des catholiques . les voix de DIEU sont impénétrables
boulo
Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Dim 14 Nov - 15:32
Des théologiens du moyen-âge pensaient en effet que l'essor de l'islam était une sanction divine pour la division entre chrétiens .
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Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Dim 14 Nov - 15:38
Je présume qu'il s'agissait de théologiens catholiques.
boulo
Messages : 21073 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Dim 14 Nov - 17:44
D'abord chez les chrétiens orientaux , très divisés entre eux .
L'idée a été reprise plus tard en Occident et a contribué à la naissance des croisades , censées réunifier la chrétienté , mais qui ont au contraire accentué les divisions .
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Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 15 Nov - 16:21
Ton lien est mort.
Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 15 Nov - 16:50
boulo a écrit:
Des théologiens du moyen-âge pensaient en effet que l'essor de l'islam était une sanction divine pour la division entre chrétiens .
maintenant, c'est une sanction divine contre le reniement des civilisations occidentales. Dans 20 ou 30 ans, les féministes, les LGBT, les avorteurs, etc vont prendre cher
Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 15 Nov - 17:18
Tu as oublié la PMA et GPA.
Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Sam 11 Déc - 17:33
ont parle de l'antisémitisme . le Pape demande la fin de l'antisémitisme , il faudrait m'expliquer pourquoi et c'est en écoutant un Rabbin que j'ai appris sa , quand Théodore Herzl a demander au Pape de l'aider et le soutenir dans le retour des Juifs en Palestine il a refuser ? d'un autre coté le problème spirituel demeure toujours , son voyage en Israel n'aurait rien résolue puisque nombre de Juifs sont choquer du fait que pour eux ont ait reçu sur les terre d'Israël un idolâtre . donc spirituellement rien n'est régler entre les deux religions . faudrait commencer par la . faire cesser l'antisémitisme commence par donner son soutien a Israel et affirmer que le Christ , les apôtres la Bible et l'église est juive ( l'église sortis des nation a les racines juive ) . de l'autre coté le pape vas prier dans les Mosquée alors que nous n'avons aucune racine avec l'Islam ni aucun lien .
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 9 Jan - 23:41
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Mar 10 Jan - 15:58
Maïmonide Rabbi Moshe ben Maimon, 1135-1204 ("Rambam") sur l'humiliation juive sous la domination islamique
Selon les mots de Maïmonide, qui est considéré comme le synthétiseur le plus réussi du judaïsme médiéval et du monde islamique, "Dieu nous a empêtrés avec ce peuple, la nation d'Ismaël, qui nous traite de manière si préjudiciable et qui légifère notre mal et notre haine.... Aucune nation n'a jamais surgi plus nuisible qu'eux, et personne n'a fait plus pour nous humilier, nous dégrader et consolider la haine contre nous.
Maïmonide avait plus à dire sur la vie juive sous la domination islamique : « Nous portons le fardeau inhumain de leur humiliation, de leurs mensonges et de leurs absurdités, étant, comme l'a dit le prophète, « comme un sourd qui n'entend pas ou un muet qui n'ouvre pas la bouche ». bouche'.... Nos sages nous ont disciplinés pour supporter les mensonges et les absurdités d'Ismaël, écoutant en silence, et nous nous sommes entraînés, jeunes et vieux, à supporter leur humiliation, comme Isaïe a dit : 'J'ai donné mon dos à ceux qui frappaient, et ma joue aux tireurs de barbe.
Il n'est pas nécessaire d'effacer des archives historiques la coopération entre musulmans et juifs. L'âge d'or de l'Andalousie était une réalité et la vie juive était bonne. Mais les apologistes de l'Islam se concentrent sur le positif et nient une grande partie de ce qui était négatif pour les Juifs vivant sous l'autorité musulmane. L'humiliation dhimmi était en vigueur la plupart du temps et les musulmans méprisaient le judaïsme et le christianisme comme une fausse foi.
Une fois que les Juifs ont cherché l'indépendance et la souveraineté sur la Terre d'Israël à l'époque moderne, un peuple dépendant est devenu un peuple indépendant. Ce fut la fin de la vie juive dans les terres musulmanes. La sévère censure de l'Islam par Maïmonide ne devrait pas surprendre ceux qui ont étudié l'histoire des Juifs et des Chrétiens sous l'Islam depuis l'époque de Mahomet.
L' histoire lui a donné raison L'exode des Juifs des pays arabes et musulmans fait référence à l'émigration contrainte d'environ 1 million de Juifs hors des pays arabes et musulmans au xxe siècle, plus particulièrement après la création d'Israël en 1948 et l’indépendance de nombreux pays arabes.
Les critiques sévères de Maïmonide à l'encontre de l'islam citées ci-dessus se trouvent dans l'Épître au Yémen (1172). Rabbi Moses ben Maimon, 1135-1204 ("Rambam")
philippe bis
Messages : 15567 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Mar 10 Jan - 21:18
a-t-il vraiment était antisémite ? j'ai longtemps douté de cela malgré ses sketchs et j'en doute encore même quand il demande pardon en employant cette phrase : « Je reconnais humblement m’être laissé aller au jeu de la surenchère »,
c'est exactement ça, et c'est lui-même qui le dit, il a joué au jeu de l'escalade verbale, ses sketchs et ses interview notamment avec un ultraorthodoxe antisioniste et avec Robert Faurisson n'ont eu qu'un but principale, provoqué et être provoqué, ou peut-être ce venger encore et encore d'avoir été envoyé devant la justice, ce n'était vraiment pas très malin mais pour moi ce n'est pas vraiment de l'antisémitisme.
[Votre avatar n'enfreindrait-il pas la loi sur les droits d'auteur , Croquin83 ? (s)boulo]
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Ven 13 Jan - 2:42
Dieudonné est toujours raciste antisémite, il a fait cette récente pantalonnade uniquement parce qu’il a besoin de fric.
Pour l’UEJF, cette soi-disant lettre d’excuses est une supercherie, comme en est coutumier le polémiste C’est du Buzz. Un coup dans l’eau. D’ailleurs, le spectacle « Dieudonné le pardon? » Contient un point d’interrogation, et ses fans s’attendent a une continuation de ses sketchs racistes antijuifs qui n’ont absolument jamais été des surenchères, dieudonné a toujours analysé ses positions racistes antijuives, sans faire de « surenchère « ni d’ » exagérations ». Personne de sensé ayant analysé ses propos n’y a jamais vu de surenchère ou d’exagération, dans ses blogs et vidéos politiques, quand il soutenait les théses negationnistes et les reunions à Téhéran, ou quand il soutenait l’idéologie raciste antijuive du groupe d’Alain Soral et marion Sigaut. Là, mbala mbala ne faisait absolument aucun humour. Dieudonné a créé un nouveau salut raciste antijuif, qui n’est absolument pas un salut anti-système , avec pour seul but de ne plus être poursuivi en justice quand il acceptait les saluts nazis durant ses spectacles, et quand il invitait des neonazis a les faire sur l’estrade avec lui a la fin de ses spectacles, ce qui avait provoqué des plaintes. Sa creation de la quenelle antijuive, permettait à ses fans de se défouler racialement sans craindre la loi.
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Ven 13 Jan - 17:38
Je ne sais pas trop quoi penser de cette lettre de Dieudonné, je dois dire que j'ai aussi un doute. Est-ce qu'il sent le vent tourner sur les attaques et l'ambiance antisémites, et il s'adapte au moment pour ses affaires, ce qui fait de lui un opportuniste. J'attends de voir la suite des évènements, si son acte de repentance est bien réel et sincère, tant mieux.
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prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Jeu 1 Juin - 0:47
Un récent hommage à un soldat juif américain, tombé en France. En octobre 1940, Lawrence S. Craig s’inscrit au Service sélectif, et, en janvier 1941, il est mobilisé. En 1943, il est enrôlé dans le 121e régiment de la 8e division d’infanterie. Le premier lieutenant Craig est déployé en France début juillet 1944 à Utah Beach où il rencontre des conditions de combat difficiles en progressant vers Avranches, durant la bataille des haies, sur un terrain avantageux pour les défenseurs. Sa mort est vraisemblablement survenue lors d’une contre-offensive, près de Laulne (Manche), le 12 juillet 1944. Lawrence Samuel Craig avait 28 ans.
L’association Opération Benjamin œuvre pour identifier les soldats de confession juive enterrés dans les cimetières militaires américains.
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Jeu 1 Juin - 12:24
Beaucoup de gens font l'amalgame entre antisémite et anticolonialiste.
Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Ven 2 Juin - 16:01
Pour faire passer l'antisémitisme il suffit de se dire anti sioniste
Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Ven 2 Juin - 23:40
Moi, je suis contre la colonisation de la Palestine par le gouvernement israélien.
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 12 Juin - 18:13
florence_yvonne a écrit:
Moi, je suis contre la colonisation de la Palestine par le gouvernement israélien.
Je repond à cet autre sujet. Je suis contre tout type de colonisation, cependant il n’y a aucune colonisation de la Palestine par le moindre gouvernement israelien, ni dans le passe, ni dans le présent. Je suis moi, contre les assassinats de masse de civils juifs et chretiens, par les colons arabes arrivés a partir des annees 1880, en provenance d’une douzaine de pays arabes, et qui ont massacré juifs et chrétiens, en arrivant dans la region a partir des annees 1880: ce ne sont donc nullement des gens originaires de la region denommee anciennement palestine par les romains, et je pense que cette appelation de palestine pour la region, est caduque, et que l’appellation de palestiniens pour les descendants des colons arabes et pour les nouveaux colons arabes qui n’ont cessé d’arriver de 1880 à 2023, n’est pas fondée. ils ne sont pas des palestiniens, mais des colons, qui ne se construisent culturellement que sur des meurtres de juifs et dans le but de voler la terre d’autrui. La construction culturelle palestinienne est un crime contre l’humanité deguisé en souffrance et en resistance, alors qu’elle crée la souffrance et est l’agression. Cette construction utilise la miséricorde pour imposer sa terreur, et en cela, elle berne les gens qui cherchent la justice. Il n’y a jamais eu de prise de terre d’autrui. ni en 1948, ni en 1967. Il y a une volonte panarabique de retirer les droits d’une population juive sur sa terre, et dans ce but de refuser le moindre traite de paix.
Ce que font les palestiniens et les antisionistes aux juifs, je l’assimile a ce que font les russes aux ukrainiens, ce qu’on fait les esclavagistes occidentaux comme arabes envers les populations noires d’afrique. Toute mon analyse me montre que les palestiniens et les antisionistes defendent des crimes contre l’humanité. Les antisionistes causent la guerre en soutenant les bases fondamentalistes de l’agression arabe contre les droits des juifs sur leur patrie culturelle. Tant qu’on pensera que les sionistes occupent une terre d’autrui, ce qui est un non-sens historique et factuel, le conflit perdurera.
Ma vision de la paix repose sur deux changements de compréhension : - que les arabes, que les palestiniens, et que les antisionistes admettent publiquement qu’il n’y a pas d’occupation israelienne, c’est a dire que la base idéologique de la dite résistance palestinienne est infondée et ne s’est développé que pour le bénéfice du panarabisme impérialiste, puis sur la recherche d’une stabilité du prix du baril de petrole, et que les résolutions onusiennes n’étaient pas neutres. Que les israéliens admettent publiquement que les palestiniens ont besoin d’une stabilité politique qui passera par la definition de frontières reconnues par tous, et que la définition de cette frontière est moins importante que l’avenir. Il faut un bon divorce bien légal.
Cependant, rien ne peux arriver si des puissances comme l’iran ne l’acceptent pas durant les discussions de cet accord. Tant que des puissances comme l’iran refusent l’existence d’un etat juif souverain, rien ne peux aboutir. Ce qui veux dire que pour arriver à la paix, le regime iranien doit subir une guerre qui aboutisse à sa disparition pour donner place à un regime iranien démocratique qui accepte de signer un accord de paix avec israel. De plus, si on veux qu’apres des accords , il n’y ait plus de terrorisme, il faudrais aussi que les sociétés arabes et musulmanes combattent l’antisémitisme coranique, et combattent l’antisémitisme dans leurs systèmes éducatifs. Tant que cela ne sera pas, apres la signature d’un traité de paix, cette paix tombera par des actes terroristes.
Donc, pour avoir la paix dans le monde, il faut la guerre, puis des révolutions idéologiques dans les pays arabes.
Ce n’est pas tout. Il faudra que les antisémites n’utilisent plus l’argument palestinien pour se conforter dans leur racisme, et que les propalestiniens ne fasse plus la promotion des differents antisémitismes , comme l’antisémitisme chrétien, pour amener plus de gens vers l’antisionisme.
Donc, il faudra une psychanalyse de masse au niveau planétaire.
C’est simple, non.
Ce n’est pas exactement la morale qu’on voudrait , n’est ce pas..
Dernière édition par prinu le Lun 12 Juin - 18:50, édité 8 fois
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 12 Juin - 18:20
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 12 Juin - 18:49
boulo a écrit:
[Votre avatar n'enfreindrait-il pas la loi sur les droits d'auteur , Croquin83 ? (s)boulo]
j'ai changé mon avatar plusieurs fois, est-ce de celui-ci d'on t-il s'agit ? probablement, et il est probable que celui-ci enfreigne des droits d'auteur, ceci étant je ne sais pas comment le vérifié et probablement d'autres sur ce forum comme sur beaucoup d'autres forum sont dans cette même situation.
regarde l'avatar de prinu ? est-il légal ? j'en doute, il y a écrit en blanc quelque chose d'a peine visible, c'est classique, cette image est probablement issu d'une bibliothèque d'image payante qu'il n'a évidemment pas payé !
je me demande si cela fonctionne pour les avatars les droits d'auteur, en tout cas à mon avis je ne risque pas grand chose, pas plus que prinu d'ailleurs ou n'importe qui d'autres qui les enfreindraient de cette manière, si j'en faisais commerce oui mais dans ce contexte !!?
ceci dit s'il vous dérange je le change un de ses jours, vous aurez la surprise !, peut-être un esquimaux, en espérant ne pas enfreindre un droit d'autre d'esquimaux par inadvertance, effectivement les droits d'auteurs ne concerne pas que les images a caractère religieux.
Dernière édition par Croquin83 le Lun 12 Juin - 18:54, édité 1 fois
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 12 Juin - 18:53
Dans mes anciens souvenirs, j’avais trouvé mon avatar avec google image, parceque j’aimais le symbole de la statue de la liberté, porteur d’espoir, et le texte de la plaque à sa base. « Garde, Vieux Monde, tes fastes d'un autre âge, crie-t-elle Donne-moi tes pauvres, tes exténués, Qui en rangs pressés aspirent à vivre libres, Le rebut de tes rivages surpeuplés, Envoie-les moi, les déshérités, que la tempête m'apporte J'élève ma lumière et j'éclaire la porte d'or ! » Comment ne pas être pro-américain, avec de telles bases sur lesquelles se fonde l’esprit de l’Amérique, et l’amitié profonde et indéfectible quoi qu’il se passe, entre l’Amérique et la France.
Dernière édition par prinu le Lun 12 Juin - 19:00, édité 1 fois
Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 12 Juin - 18:59
moi aussi probablement, il est possible de choisir de voir que les images libre de droit d'ailleurs, dans les options de recherche avancé, sinon la fin de l'antisémitisme ? , en réalité je passais par là par hasard lorsque j'ai vue ce message de boulo, du coup je me suis permis cet écart (pas tapé ).
mon avis sur l'antisémitisme !? c'est un peu leur problème ! ils ont un Dieu a ce que je sache, d'ailleurs c'est peut être la solution, qu'est ce que l'antisémitisme ? de la haine ? faut-il répondre à la haine par la haine ? selon Jésus non, acceptent t-ils Jésus est ses paroles !?
c'est important pour avoir le soutien de Dieu, pour avoir le soutien des hommes non, mais pour le soutien de Dieu c'est important de connaitre sa parole, je ne sais pas dans quel état d'esprit sont les juifs d'aujourd'hui mais ils sont toujours avec "oeil pour oeil dent pour dent" je ne peux que leur souhaiter bonne chance.
bon je peux prier un peu pour eux, déjà fait, mais pourquoi pas encore, même si je ne décide de rien en réalité.
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 12 Juin - 20:00
On parle peu des arabes et musulmans sionistes, il y en a.
Ce musulman israélien, est volontaire et parachutiste dans l'armée israélienne de Tsahal, il fait sa prière avec son uniforme, et dans son salon il a un drapeau israélien accroché au mur, que Dieu le protège.
prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 12 Juin - 20:42
Croquin83 a écrit:
moi aussi probablement, il est possible de choisir de voir que les images libre de droit d'ailleurs, dans les options de recherche avancé, sinon la fin de l'antisémitisme ? , en réalité je passais par là par hasard lorsque j'ai vue ce message de boulo, du coup je me suis permis cet écart (pas tapé ).
mon avis sur l'antisémitisme !? c'est un peu leur problème ! ils ont un Dieu a ce que je sache, d'ailleurs c'est peut être la solution, qu'est ce que l'antisémitisme ? de la haine ? faut-il répondre à la haine par la haine ? selon Jésus non, acceptent t-ils Jésus est ses paroles !?
c'est important pour avoir le soutien de Dieu, pour avoir le soutien des hommes non, mais pour le soutien de Dieu c'est important de connaitre sa parole, je ne sais pas dans quel état d'esprit sont les juifs d'aujourd'hui mais ils sont toujours avec "oeil pour oeil dent pour dent" je ne peux que leur souhaiter bonne chance.
bon je peux prier un peu pour eux, déjà fait, mais pourquoi pas encore, même si je ne décide de rien en réalité.
Justement, le pape dit d’accepter les juifs avec leurs croyances. Et ils serons sauvé tout autant. Devrait on regarder ailleurs quand on massacre des chrétiens, parce qu’ils ont leur foi et que ca ne concernerait donc aucunement les non-chrétiens et les athées ? Ceux qui à l’international ne regardent pas quand des chrétiens se font massacrer, ce sont des économistes paiens, ils se disent « mais en quoi celà nous apporterait quelque chose de défendre leurs vies » ? Et quoi vous differenciez vous des économistes paiens, en refusant de defendre des vies parceque juives ? Cela mènerai plutôt droit en enfer quand on pèserait votre coeur. L’indifférence n’amene rien de bon sur la terre. Mon coeur est ainsi avec les ukrainiens face a ceux dont l’indifférence se targue d’arguments spécieux et paiens « en quoi celà nous apporterais quoi que ce soit, bien au contraire » .. et de lister les désavantages à combattre le mall..
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Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 12 Juin - 22:35
prinu a écrit:
Justement, le pape dit d’accepter les juifs avec leurs croyances. Et ils serons sauvé tout autant.
Scrutant le mystère de l’Église, le saint Concile rappelle le lien qui relie spirituellement le peuple du Nouveau Testament à la lignée d’Abraham.
L’Église du Christ, en effet, reconnaît que les prémices de sa foi et de son élection se trouvent, selon le mystère divin du salut, chez les patriarches, Moïse et les prophètes. Elle confesse que tous les fidèles du Christ, fils d’Abraham selon la foi [6], sont inclus dans la vocation de ce patriarche, et que le salut de l’Église est mystérieusement préfiguré dans la sortie du peuple élu hors de la terre de servitude. C’est pourquoi l’Église ne peut oublier qu’elle a reçu la révélation de l’Ancien Testament par ce peuple avec lequel Dieu, dans sa miséricorde indicible, a daigné conclure l’antique Alliance, et qu’elle se nourrit de la racine de l’olivier franc sur lequel ont été greffés les rameaux de l’olivier sauvage que sont les Gentils [7]. L’Église croit, en effet, que le Christ, notre paix, a réconcilié les Juifs et les Gentils par sa croix et en lui-même, des deux, a fait un seul [8].
L’Église a toujours devant les yeux les paroles de l’apôtre Paul sur ceux de sa race « à qui appartiennent l’adoption filiale, la gloire, les alliances, la législation, le culte, les promesses et les patriarches, et de qui est né, selon la chair, le Christ » (Rm 9, 4-5), le Fils de la Vierge Marie. Elle rappelle aussi que les Apôtres, fondements et colonnes de l’Église, sont nés du peuple juif, ainsi qu’un grand nombre des premiers disciples qui annoncèrent au monde l’Évangile du Christ.
Selon le témoignage de l’Écriture Sainte, Jérusalem n’a pas reconnu le temps où elle fut visitée [9] ; les Juifs, en grande partie, n’acceptèrent pas l’Évangile, et même nombreux furent ceux qui s’opposèrent à sa diffusion [10]. Néanmoins, selon l’Apôtre, les Juifs restent encore, à cause de leurs pères, très chers à Dieu, dont les dons et l’appel sont sans repentance [11]. Avec les prophètes et le même Apôtre, l’Église attend le jour, connu de Dieu seul, où tous les peuples invoqueront le Seigneur d’une seule voix et « le serviront sous un même joug » (So 3, 9) [12].
Du fait d’un si grand patrimoine spirituel, commun aux chrétiens et aux Juifs, le saint Concile veut encourager et recommander la connaissance et l’estime mutuelles, qui naîtront surtout d’études bibliques et théologiques, ainsi que d’un dialogue fraternel. Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ [13], ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. S’il est vrai que l’Église est le nouveau Peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. Que tous donc aient soin, dans la catéchèse et la prédication de la Parole de Dieu, de n’enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme à la vérité de l’Évangile et à l’esprit du Christ.
En outre, l’Église, qui réprouve toutes les persécutions contre tous les hommes, quels qu’ils soient, ne pouvant oublier le patrimoine qu’elle a en commun avec les Juifs, et poussée, non pas par des motifs politiques, mais par la charité religieuse de l’Évangile, déplore les haines, les persécutions et les manifestations d’antisémitisme, qui, quels que soient leur époque et leurs auteurs, ont été dirigées contre les Juifs.
D’ailleurs, comme l’Église l’a toujours tenu et comme elle le tient encore, le Christ, en vertu de son immense amour, s’est soumis volontairement à la Passion et à la mort à cause des péchés de tous les hommes et pour que tous les hommes obtiennent le salut. Le devoir de l’Église, dans sa prédication, est donc d’annoncer la croix du Christ comme signe de l’amour universel de Dieu et comme source de toute grâce.
prinu
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Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 12 Juin - 23:08
Si on croit en Dieu, celà suffit. C’est le principe de la vraie règle d’une foi. Le reste est aménagement terrestre mis au niveau des pauvres bipèdes égarés.
Du reste à mon pire ennemi en politique, s’il a faim je lui donne à manger.. Avoir raison ou tord, si on se moque de la vie des autres, on ne mérite rien.
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Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Lun 12 Juin - 23:15
humanlife
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Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Dim 15 Oct - 19:25
Histoire de l'antisémitisme
De l’Antiquité jusqu’à nos jours, le dense récit de deux millénaires d’intolérance et de persécution à l’égard des juifs, étayé par les éclairages d’une pléiade de chercheurs. Épisode 2 : aux XIIe et XIIIe siècles, la situation des juifs en Europe se dégrade.
Les souverains durcissent les règles sous l’influence d’une chrétienté qui s’étend et leur confère une légitimité. Ils vont s’astreindre à rendre visibles des juifs que rien ne distinguait du reste de la population, à travers une iconographie délirante (nez crochus, chapeaux pointus…) et des mesures discriminatoires, tel le port de la rouelle, anneau jaune dont la couleur, symbole de traîtrise, resurgira sous l’ère nazie. En 1290, les premières expulsions surviennent en Angleterre avant de gagner l’Europe de l’Ouest. Cinq siècles plus tard, la Révolution française change à jamais la situation des juifs à travers le monde.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Croquin83
Messages : 5757 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Mar 14 Nov - 19:35
prinu a écrit:
Spoiler:
Croquin83 a écrit:
moi aussi probablement, il est possible de choisir de voir que les images libre de droit d'ailleurs, dans les options de recherche avancé, sinon la fin de l'antisémitisme ? , en réalité je passais par là par hasard lorsque j'ai vue ce message de boulo, du coup je me suis permis cet écart (pas tapé ).
mon avis sur l'antisémitisme !? c'est un peu leur problème ! ils ont un Dieu a ce que je sache, d'ailleurs c'est peut être la solution, qu'est ce que l'antisémitisme ? de la haine ? faut-il répondre à la haine par la haine ? selon Jésus non, acceptent t-ils Jésus est ses paroles !?
c'est important pour avoir le soutien de Dieu, pour avoir le soutien des hommes non, mais pour le soutien de Dieu c'est important de connaitre sa parole, je ne sais pas dans quel état d'esprit sont les juifs d'aujourd'hui mais ils sont toujours avec "oeil pour oeil dent pour dent" je ne peux que leur souhaiter bonne chance.
bon je peux prier un peu pour eux, déjà fait, mais pourquoi pas encore, même si je ne décide de rien en réalité.
Justement, le pape dit d’accepter les juifs avec leurs croyances. Et ils serons sauvé tout autant. Devrait on regarder ailleurs quand on massacre des chrétiens, parce qu’ils ont leur foi et que ca ne concernerait donc aucunement les non-chrétiens et les athées ? Ceux qui à l’international ne regardent pas quand des chrétiens se font massacrer, ce sont des économistes paiens, ils se disent « mais en quoi celà nous apporterait quelque chose de défendre leurs vies » ? Et quoi vous differenciez vous des économistes paiens, en refusant de defendre des vies parceque juives ? Cela mènerai plutôt droit en enfer quand on pèserait votre coeur. L’indifférence n’amene rien de bon sur la terre. Mon coeur est ainsi avec les ukrainiens face a ceux dont l’indifférence se targue d’arguments spécieux et paiens « en quoi celà nous apporterais quoi que ce soit, bien au contraire » .. et de lister les désavantages à combattre le mall..
d'accord j'irais en enfer et vous irez au paradis je présume.
non je ne pense pas qu'être chrétien empêche d'être massacré, pas plus que juif, musulman ou même athée, l'appartenance a un groupe social (si ce n'est celui de dieu) n'a aucune importance pour obtenir une quelconque faveur divine.
il est peut-être difficile de s'en rendre compte, en particulier pour un athée, mais pour moi dieu est vivant, plus que ça même, et ça change tout, en tout cas ça change l'idée qu'il soit nécessaire d'avoir de l'empathie envers tout le monde pour faire bonne figure ! tout en ce permettant d'ignorer dieu, au contraire, dieu est génial et ce serait une grave erreur de l'ignorer.
du coup, oui, tu as quelque part raison, l'indifférence tue, mais de mon point de vue si ça tue les hommes c'est parce qu'avant tout nous sommes indifférent a Dieu, il y a une forme de gravité a ignorer dieu comme s'il n'y pouvait rien.
c'est que d'après moi le sort des hommes est directement lié a Dieu, peu importe notre étiquette (athée, catho, protestant, juif, musulman, ukrainien, gazaoui, ou tout ou rien !), ignorer personne tout en ignorant dieu est une erreur, je ne suis pas certain qu'au final ça change quelque chose, nous irons tous au paradis blablabla, mais ça reste une erreur maintenant.
CHARLES MARTEL
Messages : 23 Inscription : 13/11/2023
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Mer 15 Nov - 1:36
prinu a écrit:
On parle peu des arabes et musulmans sionistes, il y en a.
Ce musulman israélien, est volontaire et parachutiste dans l'armée israélienne de Tsahal, il fait sa prière avec son uniforme, et dans son salon il a un drapeau israélien accroché au mur, que Dieu le protège.
supprimé Constance
Pilgrim2
Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Sam 18 Nov - 12:00
prinu a écrit:
Si on croit en Dieu, celà suffit. C’est le principe de la vraie règle d’une foi.
Le Christ est venu se faire massacrer pour rien finalement. C'est prinu qui le dit : la conversion est inutile.
Pilgrim2
Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Sam 18 Nov - 12:30
croquin83 a écrit:
[...] l'indifférence tue, mais de mon point de vue si ça tue les hommes c'est parce qu'avant tout nous sommes indifférent a Dieu
Douteux. Tu n'as jamais entendu parler des guerres de religion ?
A part ça, si Jésus a fini son parcours terrestre sur une croix mais c'est bien parce que ses accusateurs du Sanhédrin étaient tout ce que tu veux sauf des indifférents au culte. Les chefs religieux dans l'Israël du Ier siècle n'étaient pas des humanistes athées, ni des voltairiens ni des franc-maçons se présentant comme apôtres de la tolérance. Entre religiosité et idolâtrie, il peut n'y avoir qu'un pas pour séparer les deux.
Donc
C'est sans doute vrai que l'indifférence peut tuer, mais le zèle religieux également. Le zèle manquant de certaines vertus (prudence, justice, tempérance, etc.)
Pilgrim2
Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Sam 18 Nov - 12:55
prinu a écrit:
Justement, le pape dit d’accepter les juifs avec leurs croyances. Et ils serons sauvé tout autant.
La belle hérésie que voilà. Hérésie matérielle (pour parler la langue du grand inquisiteur de l'université de Salamanque ) et sans doute dû à de l'ignorance. Je ne serai pas trop sévère pour le coup, on va dire.
La foi catholique c'est que tous les hommes doivent se convertir à Jésus-Christ. Ce n'est pas une option. Tous le doivent dans la mesure bien entendu ou cela leur sera rendu possible. Et le Jugement dernier porte justement là-dessus ; pour ou contre ce Jésus qui fut crucifié, etc. Et là-dessus les juifs ne sont pas dans une classe à part.
Il existe mille manières d'être contre, de se défiler, de refuser. Et refuser de faire choix est aussi une façon de dire non.
Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Sam 18 Nov - 19:44
Pilgrim2 a écrit:
prinu a écrit:
Justement, le pape dit d’accepter les juifs avec leurs croyances. Et ils serons sauvé tout autant.
La belle hérésie que voilà. Hérésie matérielle (pour parler la langue du grand inquisiteur de l'université de Salamanque ) et sans doute dû à de l'ignorance. Je ne serai pas trop sévère pour le coup, on va dire.
La foi catholique c'est que tous les hommes doivent se convertir à Jésus-Christ. Ce n'est pas une option. Tous le doivent dans la mesure bien entendu ou cela leur sera rendu possible. Et le Jugement dernier porte justement là-dessus ; pour ou contre ce Jésus qui fut crucifié, etc. Et là-dessus les juifs ne sont pas dans une classe à part.
Il existe mille manières d'être contre, de se défiler, de refuser. Et refuser de faire choix est aussi une façon de dire non.
Je ne sais qui est, pour vous, (pour parler la langue du grand inquisiteur de l'université de Salamanque ) ?
Mais voici ce que l'Eglise dit du Salut des juifs, extrait de Nostra Aetate posté le 12 juin 2023 à 22h35 :
Citation :
les Juifs, en grande partie, n’acceptèrent pas l’Évangile, et même nombreux furent ceux qui s’opposèrent à sa diffusion [10]. Néanmoins, selon l’Apôtre, les Juifs restent encore, à cause de leurs pères, très chers à Dieu, dont les dons et l’appel sont sans repentance [11]. Avec les prophètes et le même Apôtre, l’Église attend le jour, connu de Dieu seul, où tous les peuples invoqueront le Seigneur d’une seule voix et « le serviront sous un même joug » (So 3, 9) [12].
Du fait d’un si grand patrimoine spirituel, commun aux chrétiens et aux Juifs, le saint Concile veut encourager et recommander la connaissance et l’estime mutuelles, qui naîtront surtout d’études bibliques et théologiques, ainsi que d’un dialogue fraternel. Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ [13], ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. S’il est vrai que l’Église est le nouveau Peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. Que tous donc aient soin, dans la catéchèse et la prédication de la Parole de Dieu, de n’enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme à la vérité de l’Évangile et à l’esprit du Christ.
Invité Invité
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Dim 19 Nov - 14:15
Citation :
« Beaucoup de mineurs sont derrière les actes antisémites. Le plus jeune interpellé après un chant nazi dans le métro parisien est âgé de onze ans. Les autres ont entre 13 et 17 ans. C’est donc une vraie question d’éducation et de parents qui est en jeu ici. »
Gérald Darmanin, ministre de l'Intérieur
Ouest-France
Pilgrim2
Messages : 2194 Inscription : 25/08/2020
Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme Dim 19 Nov - 15:36
Tu peux bien grimacer comme tu veux mais je ne vais pas t'expliquer un trait d'humour. Ça ne se fait pas. Quand même ! Ça ferait trop mauvais genre.
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Sujet: Re: Le pape invite à la fin de l’antisémitisme