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Analyse: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21)
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gezo
prinu
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prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Analyse: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21) Lun 16 Aoû - 10:42
Comment analysez vous personnellement ce passage: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21)
Dernière édition par prinu le Lun 16 Aoû - 11:33, édité 1 fois
gezo
Messages : 1042 Inscription : 23/11/2020
Sujet: Re: Analyse: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21) Lun 16 Aoû - 11:10
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Analyse: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21) Lun 16 Aoû - 11:18
L'idée de « mort à soi-même » se retrouve dans tout le Nouveau Testament. Elle exprime la véritable essence de la vie chrétienne, qui consiste à porter sa croix et à suivre Christ. La mort à soi-même est liée à la nouvelle naissance : mettre à mort notre ancienne nature pour que notre nouvelle nature puisse prendre toute la place (Jean 3.3-7). Les chrétiens sont régénérés au moment de leur salut, mais ensuite, nous continuons de mourir à nous-mêmes par le processus de sanctification. La mort à soi-même est donc à la fois un événement unique et momentané et un processus de toute une vie.
Jésus a exhorté plusieurs fois ses disciples à porter leur croix (un instrument d'exécution) et à le suivre. Il a dit clairement que ceux qui veulent le suivre doivent renoncer à eux-mêmes et être prêts à abandonner leur vie pour lui, spirituellement, symboliquement et même physiquement, si nécessaire. La mort à soi-même est un prérequis pour tout disciple de Christ, qui a dit que celui qui cherche à sauver sa vie terrestre perdra la vie éternelle dans le Royaume de Dieu, mais que ceux qui renoncent à leur vie pour lui obtiendront la vie éternelle (Matthieu 16.24-25, Marc 8.34-35). Jésus est même allé jusqu'à dire que ceux qui ne sont pas prêts à sacrifier leur vie pour lui ne peuvent être ses disciples (Luc 14.27).
Le rite du baptême exprime l'engagement du croyant à mourir à son ancienne manière de vivre marquée par le péché (Romains 6.4-8) et à renaître en Christ pour une nouvelle vie. L'immersion dans l'eau symbolise notre mort et notre enterrement avec Christ, tandis que notre sortie de l'eau symbolise notre résurrection avec Christ. Par le baptême, nous sommes identifiés à Christ dans sa mort et sa résurrection. Le baptême symbolise toute la vie chrétienne, qui consiste à mourir à soi-même et à vivre pour celui qui est mort pour nous (Galates 2.20).
Paul explique aux Galates que la mort à soi-même, c'est être « crucifié avec Christ », de sorte que nous ne vivons plus, mais c'est Christ qui vit en nous (Galates 2.20). Notre ancienne nature, avec sa tendance à pécher et à suivre les voies du monde, est morte et Christ demeure en notre nouvelle nature et agit à travers elle. Cela ne veut pas dire qu'en « mourant à nous-mêmes », nous devenons inactifs ou insensibles ni que nous nous laissons mourir, mais que nous renonçons à notre vie passée, surtout aux péchés que nous pratiquions autrefois. « Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. » (Galates 5.24) Nous devons aspirer à ce qui plaît à Dieu avec la même passion avec laquelle nous aspirions autrefois aux plaisirs égoïstes.
La Bible ne décrit pas la mort à soi-même comme une option : elle est l'essence même de la vie chrétienne, personne ne peut venir à Christ s'il n'est pas prêt à crucifier son ancienne nature avec Christ et à vivre une nouvelle vie d'obéissance à lui. Jésus avertit les croyants tièdes, qui veulent profiter à la fois de leur ancienne et de leur nouvelle vie : il les vomira de sa bouche (Apocalypse 3.15-16). Cette tiédeur caractérisait l'église de Laodicée, ainsi que beaucoup d'églises actuelles. La « tiédeur » est un refus de mourir à soi-même et de vivre pour Christ. La mort à soi-même n'est pas une option pour les chrétiens : c'est le choix de la vie éternelle
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prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Analyse: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21) Lun 16 Aoû - 11:32
Gezo, ce n’est pas un avis, mais une vidéo et je pense qu’il y a un but sous-jacent à ce que tu l’ai mise. Donne ton analyse personnelle plutôt.
Pignon, tu cites régulièrement David-Paul Drach, et j’avais déja critiqué de ses écrits.
Donne plutôt ton analyse personnelle
il ne s’agit pas de citer des mentors
Ne parlons pas de l’obnubilation de la conversion des juifs - Le pape dit que les juifs sont sauvés de par leur foi juive. Le respect réciproque n’est pas la conversion comme Drach le pensait. On apprend les uns des autres sans s’imposer ni l’emporter. nous avons suffisamment d’opposants ni juifs ni chrétiens en notre temps, pour en rajouter. Evoluez là-dessus !
Comment analysez vous personnellement ce passage ?
peut on renier ses passions et ses désirs ?
est ce qu’on perd sa liberté ?
La maturité, l’intelligence, sont elles de s’abandonner ? Ou de pouvoir toujours relativiser et garder son esprit critique ?
Pignon
Messages : 19590 Inscription : 18/01/2016
Sujet: Re: Analyse: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21) Lun 16 Aoû - 11:51
Le texte n'est pas de Drach.
Mais sans la foi tu peux difficilement comprendre :
Paul explique aux Galates que la mort à soi-même, c'est être « crucifié avec Christ », de sorte que nous ne vivons plus, mais c'est Christ qui vit en nous (Galates 2.20). Notre ancienne nature, avec sa tendance à pécher et à suivre les voies du monde, est morte et Christ demeure en notre nouvelle nature et agit à travers elle.
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prinu
Messages : 8968 Inscription : 28/02/2012
Sujet: Re: Analyse: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21) Lun 16 Aoû - 12:14
L’un des arguments libertaire « le christ rend libre »
il est un fait qu’au cours des siecles, les changements de foi sont souvent mûs par des besoins libertaires.
l’islam a eu son succès en inde pour échapper au système des castes, et celà a fait de nouvelles chaines aux pieds. Des juifs ont voulu evoluer, cela a créé le christianisme depuis Saint Paul.
Au fil du temps, la foi pour la liberté s’érode ( sans jeu de mots)
Des préceptes libertaires sont trés valables en leurs temps. Des musulmans qui se convertissent au christianisme se libérent assurément. Mais la foi de nos jours ?
Ca me semble un gros travail personnel, et la vie moderne est une vie fainéante en occident Le foi ne viendrais essentiellement que dans l’adversité et le découragement présent ?
Cath
Messages : 2231 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: Analyse: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21) Lun 16 Aoû - 12:17
Bonjour
C'est une invitation a changer de nature, passé de la nature humaine a la nature divine, dans cette transition celui ou celle qui entame cette sublimation d'humain a enfants de Dieu, abandonne sa dynamique intérieur, le siège de sa pensée qui procède du coeur et qui crée passion et désirs, pour ne désiré qu'une chose, le trésor qu'il va trouver en Dieu.
Cette transition ne se fait pas sans heurté ces propre sens qui rapel la crucifixion, cela n'est pas agréable a vivre, une perte momentané de la paix et de ces repère qui donne l'impression d'être perdu dans le noir, mais la paix revient vite, et le fruit est la paix, cette paix qui a pacifier les sens et qui rend le coeur léger, de ce fait les passion et désir humain semble de peut de valeur, et doucement au fils du temps la transition pleine et entière vers la plénitude du Divin s'accomplie.
Bien sur se chemin de transition en est un de persévérance.
Lc 6:45- * L'homme bon, du bon trésor de son cœur, tire ce qui est bon, et celui qui est mauvais, de son mauvais fond, tire ce qui est mauvais ; car c'est du trop-plein du cœur que parle sa bouche.
Cette transition pacifie les sens et la dynamique du coeur afin que ce qui n'est pas de la paix coule comme l'eau sur le dos d'un canard, et que le coeur ne devienne pas en tros-plein, afin de que le trésor divin soit toujours libre d'accès, car les tros-plien du coeur engendre, tristesse, colères, envie, mal d'être, Etc
Voila pourquoi : * 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21)
Union de prières
Petilouis aime ce message
humanlife
Messages : 30756 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Analyse: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21) Lun 30 Aoû - 16:06
Crucifier sa nature avec ses passions et ses désirs, on pourrait penser à un sacrifice personnel, mais ça va plus loin que ça je pense. Crucifier sa nature avec ses passions et ses désirs, ça peut faire peur, car on se trouve forcément dans une position sociale en décalage avec le monde, mais il faut savoir ce qu'on veut, vivre comme les autres ou être proche de Dieu.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Théodéric
Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Analyse: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21) Mer 1 Sep - 23:10
prinu a écrit:
Comment analysez vous personnellement ce passage: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21)
ce que tu colle est de Paul et comme Paul le Dit et Vit il Parle de Vivre de l'Esprit de Dieu et non du monde , donc si on Vit du Christ on Crucifie sa chair en choisissant l'Esprit ! en fait tu choisit de Vivre avec et De Quelqu'un intérieurement , non pas une idée une religion mais bien Une Personne ! Jésus Dit "lorsque J'aurais été élevé (au Ciel) J'attirais tous les hommes a Moi" de fait être attiré En Haut par l'Esprit du Christ ne peut que ce faire au prix du reniement de l'amour de la chair qui elle aime le monde !
Jésus Aimant Dieu le Père a choisit d’accueillir la Croix par Fidélité a l'Amour d'EN Haut et désormais chaque Baptisé sait ce qu'il doit faire pour être Fidèle à l'Amour d'En Haut ! si on fait passer sa chair et son plaisir avant on ne suit plus le Christ , donc si on LUI Appartient car Il nous a Ressuscité par sa Résurrection et en nous donnant part à son Esprit au Baptême on sait de qui on tient cet Vie Nouvelle bien réelle, on prend soin de Crucifier ce qui avant été nous (la 1ere création le 1er Adam d'on Paul parle) ! cela en fait Seule l'Esprit peut l'exposer en Vérité en notre cour a qui désir Connaitre Jésus Verbe Divin ! sinon ça a peu de sens ! le but 1er n'est pas de mourir pour mourir, mais mourir a ce monde et son esprit car désormais Vivant de Dieu !
Sainte Thérèse d'Avilla disait "je meurt de ne pas mourir !"
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Sujet: Re: Analyse: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21)
Analyse: 24 Ceux qui appartiennent à [Jésus-]Christ ont crucifié leur nature propre avec ses passions et ses désirs. (Galates 5:24 S21)