POLEMIQUE AUTOUR DU "TOURNEVIS" DANS L OEUVRE DE M. VALTORTA

IL est reproché à M. VALTORTA d'avoir fait état dans son Oeuvre d'un tournevis, outil inexistant à l'époque de JESUS....

JE réponds à ça que M.V ne fait pas un inventaire notarié rigoureux et précis du contenu de la caisse à outils de joseph.
c'est une simple description sommaire des outils qui se sont offerts à sa vue.
n'état pas spécialiste en la matiere, elle a pu confondre tournevis et pointeau qui se ressemblent forts

La vis était connue dans l'Antiquité . Puisque l'usage de la " vis sans fin " a été témoigné ( Archimède ) , il est hautement improbable que
des " vis finies " n'aient pas été également utilisées parfois , et ( très rarement , je le concède ) des tournevis aussi .

Simplement , ces moyens techniques étaient rarissimes parce que fort onéreux : en matériau ( le bois ou beaucoup plus rarement encore le fer ) et en temps d'artisan pour les confectionner . L'habileté architecturale antique permettait de se passer presque toujours de la vis .

Si saint Joseph a bien été un " tektôn " ( artisan du bois mais aussi de la pierre et du fer ) ayant travaillé pour un palais , par exemple , il n'est pas totalement impossible qu'il ait disposé d'un tournevis .

Quelle en était la matière " vue " ou " entendue " par Maria Valtorta ?


PS 1 ) Les vis en acier ne se sont démocratisées et surmultipliées qu'avec l'arrivée des convertisseurs
( Bessemer notamment ) au 19e siècle ; les tournevis aussi , évidemment .

2 ) " A une heure de route de Nazareth s'était ouvert l'énorme chantier de reconstruction de Sepphoris . Détruite lors d'une révolte contre Rome en 4 av. J.-C.
, la ville fut choisie pour capitale par Hérode Antipas et les travaux se poursuivirent jusqu'en 26 de notre ère , où le tétrarque transféra sa capitale à Tibériade . 
Du coup , l'imagination de quelques historiens s'est enflammée à l'idée que Joseph et son fils aient pu travailler sur ce grand chantier . [...] "
( " Vie et destin de Jésus de Nazareth " par Daniel Marguerat  , Seuil , 2019 , p 73 )

boulo a écrit:

Si saint Joseph a bien été un " tektôn " ( artisan du bois mais aussi de la pierre et du fer ) ayant travaillé pour un palais , par exemple , il n'est pas totalement impossible qu'il ait disposé d'un tournevis .

je l'ai lu entendu 1000 fois, mais.. sans jamais personne pour m'en donner une source, je n'en trouve pas d'ailleurs à chercher par moi-même, ça viens d'où qu'il était charpentier ?? mise a part l'apocryphe (L'Histoire de Joseph le charpentier).

oui ok lol, j'ai pas du chercher bien longtemps :

[Matthieu 13:55] Celui-là n'est-il pas le fils du charpentier ? N'a-t-il pas pour mère la nommée Marie, et pour frères Jacques, Joseph, Simon et Jude ?

le tournevis, vaste sujet.. source wikipedia.. la référence encyclopédique par excellence ,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tournevis

Les premiers traités « scientifiques » de la vis sont attribués à Archimède IIIe siècle av. J.-C. lors de l’invention de ce qui est connu de nos jours comme « la vis d’Archimède », un système utilisant le principe de la vis sans fin principalement dans le but de pomper un liquide à partir d’une position plus élevée que sa surface. Il permit ainsi à des milliers de paysans Égyptiens d’irriguer leur jardin avec l’eau du Nil sans qu’ils ne doivent la transporter eux-mêmes.

Croquin83 a écrit:

[...]
oui ok lol, j'ai pas du chercher bien longtemps :

[Matthieu 13] Celui-là n'est-il pas le fils du charpentier ? N'a-t-il pas pour mère la nommée Marie, et pour frères Jacques, Joseph, Simon et Jude ?

Dans la même section , sujet " Maria Valtorta , véritable bombe à retardement ? " ( mercredi 14 avril 2021 13h20 ) , j'avais aussi cité Mc 6 , 3  qui fait dire de Jésus : " N'est-ce pas le charpentier ? " ( " tektôn " , en fait - terme beaucoup plus large incluant le travail de la pierre et du fer ) .

Je suis convaincu qu'outre les " vis sans fin " , des  " vis finies " ( coniques plutôt que cylindriques ) étaient parfois utilisées dans l'Antiquité , notamment pour des assemblages temporaires nécessitant de grandes
précision et fiabilité ( supérieure à celle de la cheville ou du clou ) . 

Il faudra décidément que je me procure un exemplaire du livre de Maria Valtorta .

Je me suis toujours demandé quelles ont été les astuces nécessaires pour sculpter les colonnes torses de la Basilique Saint-Pierre .

Un gros tube annelé " tire-bouchonné " en acier  , à la circonférence de base aiguisée et tranchante ?

Des éléments de moules torsadés en bois ou en céramique ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Colonne_salomonique

.


«  un tournevis »  avant tout, il faudrait savoir si la traduction de l’Italien vers le Français a été correcte.

Donc se référer à l’édition originale en Italien avant de faire toutes suppositions.

.

.

Boulo  :   Tu ne saurais pas faire meilleur investissement,  ( a tous niveaux)   mais il faut te procurer toute la serie de 1  à  10.    Coût 250 à 300  €  indicatif.

Pour faire une spirale (hors machine très complexe) :
À la main :   ( j’ai déjà réalisé dans la vingtaine ... clin d’oeuil à Boulo)

C’était relativement simple, après avoir rendu le support rond, (cylindre) ont déroule dessus  en la serrant une corde ou ficelle ayant la forme de la spirale souhaitée.  On trace au crayon en suivant le filin.  Puis on taille avec gouges, ciseaux à bois ou tout autres outils tranchants pour donner la forme et la profondeur souhaitée.  Ne pas oublier que ces artisans d’antan avaient une pratique et une dextérité  inégalée car ils avaient la  "pratique" que n’ont plus  malheureusement les artisans de nos jours.

Petilouis.

Je viens de contrôler la version italienne :  il mettent bien des minuscules tournevis.
Des petits ciseaux à bois peuvent effectivement ressembler très forts, pour un profane ... à des tournevis effectivement.

Des tarières ? Pour creuser les trous permettant le placement des chevilles ?

Croquin83 a écrit:

le tournevis, vaste sujet.. source wikipedia.. la référence encyclopédique par excellence ,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tournevis

Les premiers traités « scientifiques » de la vis sont attribués à Archimède IIIe siècle av. J.-C. lors de l’invention de ce qui est connu de nos jours comme « la vis d’Archimède », un système utilisant le principe de la vis sans fin principalement dans le but de pomper un liquide à partir d’une position plus élevée que sa surface. Il permit ainsi à des milliers de paysans Égyptiens d’irriguer leur jardin avec l’eau du Nil sans qu’ils ne doivent la transporter eux-mêmes.

La vis sans fin n'a rien à voir avec la vis qu'on tourne avec un tournevis.

Petilouis a écrit:

.

Boulo  :   Tu ne saurais pas faire meilleur investissement,  ( a tous niveaux)   mais il faut te procurer toute la serie de 1  à  10.    Coût 250 à 300  €  indicatif.

Pour faire une spirale (hors machine très complexe) :
À la main :   ( j’ai déjà réalisé dans la vingtaine ... clin d’oeuil à Boulo)

C’était relativement simple, après avoir rendu le support rond, (cylindre) ont déroule dessus  en la serrant une corde ou ficelle ayant la forme de la spirale souhaitée.  On trace au crayon en suivant le filin.  Puis on taille avec gouges, ciseaux à bois ou tout autres outils tranchants pour donner la forme et la profondeur souhaitée.  Ne pas oublier que ces artisans d’antan avaient une pratique et une dextérité  inégalée car ils avaient la  "pratique" que n’ont plus  malheureusement les artisans de nos jours.

Petilouis.

P.e encore plus simple...
Les colonnes torsadées ne sont en général pas d'un seul jet mais formées par l'empilage de plots cylindriques. Le tracé au sol du "torse" permet de reporter sur chaque plot le départ et l'arrivée de la torsade ainsi que la courbure du trait de liaison reportée au moyen d'un gabarit. Lorsqu'on empile les plots après sculpture on obtient la torsade voulue.

boulo a écrit:

Des tarières ? Pour creuser les trous permettant le placement des chevilles ?

Exact.