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 Le coran rendu intelligible ?

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MessageSujet: Le coran rendu intelligible ?   Le coran rendu intelligible ? Empty10/3/2020, 16:19

Selon Bruno Bonnet-Eymard et Édouard-Marie Gallez le coran aurait été rédigé au début du VIIe siècle de notre ère, soit presque 2000 ans après les couches les plus archaïques de la bible. J'ouvre ici une parenthèse pour rappeler aux sceptiques qui doutent de l’ancienneté de certains textes bibliques que l'écriture alphabétique proto-sinaïque, qui est l'ancêtre direct de l'écriture hébraïque, est apparue entre 1800 et 1600 avant notre ère et que par conséquent les proto-Hébreux qui vivaient entre le Sinaï et Canaan y avaient accès.

Les connaissances humaines ont beaucoup évolué durant ces deux mille ans. Par exemple entre 500 et 200 avant notre ère le monde civilisé acquiert la certitude que la terre a la forme d'une boule dont Eratosthène tente de calculer la circonférence. Cette connaissance nouvelle diffuse dans toutes les zones civilisées de l'ancien monde. Les rédacteurs du coran, quels qu'ils soient, ne pouvaient pas l'ignorer. C'était une connaissance acquise par toute personne instruite et lettrée à l'époque de la rédaction du coran.

Or de manière très étrange on apprend, par exemple par ce site tenu par un athée grossier et ramenard :

http://antiobscurantisme.over-blog.com/2016/09/les-stupidites-du-coran.html

que le coran ignore la rotondité de la terre.

En soi ce n'est pas vraiment étonnant puisque Bonnet-Eymard a réussi à démontrer de manière spectaculaire que le coran est un décalque du targum, c'est-à-dire la traduction araméenne de la torah (c'est ainsi que les juifs nomment le pentateuque). Et les Hébreux pensaient, conformément au système de représentation en vigueur à l'époque de la rédaction de la torah, que la terre était plate. Il n'y a là rien de scandaleux, la torah, les livres historiques et prophétiques, les livres sapientiaux, les évangiles, etc, ne sont pas des thèses scientifiques mais métaphysiques et théologiques. Il est par contre étonnant que les premiers musulmans n'aient pas rectifié l'erreur commise par les rédacteurs de la bible en affirmant dans le coran que la terre est « ronde ».

Pour que cette erreur « hénaurme » n'ait pas été rectifiée il faut que les rédacteurs du coran aient considéré sa source, le targum, comme sacrée. Et cela n’implique-t-il pas que par la force des choses ils aient été juifs ou chrétiens ? Ou peut-être même juifs et chrétiens à la fois. Il ne s'agissait bien sûr pas de juifs orthodoxes ou de chrétiens orthodoxes mais sans doute de juifs à la fois rabbiniques, gnostiques et messianiques, véritables Janus à l’image de ceux décrits par Gershom Scholem dans ses textes consacrés à l'hérésie antinomiste et messianiste de Sabbataï Tsvi ou de Jacob Frank, et chrétiens ariens niant la divinité du Christ. On est certain que ces rédacteurs du coran étaient des juifs rabbiniques puisqu'ils ont utilisé des abréviations connues des seuls rabbins de l'époque comme la très fameuse « ALM » signifiant en hébreu « Dieu des délivrances ». Le père Gallez soutient que les rédacteurs du coran appartenaient à une secte messianique qu’il appelle judéo-chrétienne ou judéo-nazaréenne dont le dualisme rappelle celui des rédacteurs des rouleaux de La guerre des Fils de la Lumière contre les Fils de la Ténèbre retrouvés à Qumran et traduit par le bon père Carmignac. Bonnet-Eymard pense qu’il s’agit d’un moine chrétien arien vivant en Arabie et d’origine juive gnostique et messianique mais également rabbinique à cause de sa connaissance approfondie de la torah. Ce rédacteur invente l’écriture arabe et la langue du coran en adaptant l’araméen à l’arabe.

Pour ceux qui souhaiteraient approfondir les passionnantes thèses de frère Bruno Bonnet-Eymard et qui ne sont pas rebutés par quelques manifestations intempestives d’infatuation ou par sa sulfureuse réputation d’hérésiarque voici deux liens dans lesquels il explique ses découvertes qui rendent enfin le coran intelligible, surtout pour les musulmans qui dans le processus de la transmission ont commis d’inévitables erreurs de copie le rendant inintelligible comme la confusion entre « bled » et « enfant » ou entre « moustique » et « mâschâl ». C’est véritablement spectaculaire et c’est l’une des rares fois où, pardonnez la rudesse de mon langage, on ne s’emmerde pas en écoutant pérorer un érudit !
https://www.youtube.com/watch?v=xQnix50E4kE
https://www.youtube.com/watch?v=AEeWspCG1-0
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MessageSujet: Re: Le coran rendu intelligible ?   Le coran rendu intelligible ? Empty10/3/2020, 16:32

P Goudron a écrit:


https://www.youtube.com/watch?v=xQnix50E4kE
https://www.youtube.com/watch?v=AEeWspCG1-0


Pour les braves qui n'ont peur de rien le père Gallez expose ici sa théorie sur l'origine du coran :

https://www.youtube.com/watch?v=v3Jglw-YajA

D'aucuns disent que, contrairement à frère Bruno Bonnet-Eymard entièrement tourné vers la science, Édouard-Marie Gallez verse quelque peu dans l'idéologie. Vile calomnie. Sa thèse mérite qu'on y prête attention.
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Toinus




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MessageSujet: Re: Le coran rendu intelligible ?   Le coran rendu intelligible ? Empty10/3/2020, 17:06

:mdr: :mdr: :mdr:

Et sinon on en parle du plus vieux texte biblique retrouvé et datant de -600 av J-C?

Avant de taper sur les musulmans, tapez-vous sur vous même. Vous ne permettez pas un débat apaisé par votre introduction. Votre bible n'a peut-être pas plus de 2600 ans contrairement aux 3800 ans que vous avancez. Si vous considérer qu'il faut avoir le plus vieux récit pour avoir raison, vous n'allez plus convaincre grand monde aujourd'hui. Comment doit-on considérer la Genèse quand la science s'oppose (quoiqu'en disent les plus croyants sur ce forum) radicalement à cette dernière? Que l'Univers n'est pas né du néant, que la vie évolue selon des lois qui ne concerne pas le dessein intelligent du néo créationnisme...
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MessageSujet: Re: Le coran rendu intelligible ?   Le coran rendu intelligible ? Empty10/3/2020, 17:18

Toinus a écrit:
:mdr: :mdr: :mdr:

Et sinon on en parle du plus vieux texte biblique retrouvé et datant de -600 av J-C?

Avant de taper sur les musulmans, tapez-vous sur vous même. Vous ne permettez pas un débat apaisé par votre introduction. Votre bible n'a peut-être pas plus de 2600 ans contrairement aux 3800 ans que vous avancez. Si vous considérer qu'il faut avoir le plus vieux récit pour avoir raison, vous n'allez plus convaincre grand monde aujourd'hui. Comment doit-on considérer la Genèse quand la science s'oppose (quoiqu'en disent les plus croyants sur ce forum) radicalement à cette dernière? Que l'Univers n'est pas né du néant, que la vie évolue selon des lois qui ne concerne pas le dessein intelligent du néo créationnisme...

A la différence de l'Alcoran, la religion chrétienne n'est pas une religion du livre mais celle d'une Personne, le Christ. Celle-ci a été dépeinte, réglementairement, par le Symbole de Nicée-Constantinople, conformément à la Bible. De sorte que, ce sont les termes du Credo que la science devrait démonter. Or, elle en est bien en peine!

:mdr: :mdr: :mdr:
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MessageSujet: Re: Le coran rendu intelligible ?   Le coran rendu intelligible ? Empty10/3/2020, 17:21

Toinus a écrit:


Et sinon on en parle du plus vieux texte biblique retrouvé et datant de -600 av J-C?

Avant de taper sur les musulmans, tapez-vous sur vous même. Vous ne permettez pas un débat apaisé par votre introduction. Votre bible n'a peut-être pas plus de 2600 ans contrairement aux 3800 ans que vous avancez. Si vous considérer qu'il faut avoir le plus vieux récit pour avoir raison, vous n'allez plus convaincre grand monde aujourd'hui. Comment doit-on considérer la Genèse quand la science s'oppose (quoiqu'en disent les plus croyants sur ce forum) radicalement à cette dernière? Que l'Univers n'est pas né du néant, que la vie évolue selon des lois qui ne concerne pas le dessein intelligent du néo créationnisme...


Un débat apaisé aujourd'hui ça signifie la soumission veule et servile à l'athéisme. Libre à vous d'y sacrifier.

Quant aux théories sur la formation de la bible il suffit d'écouter les conférences de Thomas Römer, professeur au collège de France, pour constater qu'il soutient que des parties très anciennes ont été incluses dans la torah, des parties très antérieures aux refontes de Josias ou plus tard sacerdotales. Il faut vous tenir au courant, les choses bougent et les divagations des vieux pépères de l'athéisme elles aussi finissent par lasser et passer de mode !

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MessageSujet: Re: Le coran rendu intelligible ?   Le coran rendu intelligible ? Empty10/3/2020, 17:25

[quote="saint Zibou"]
Toinus a écrit:


A la différence de l'Alcoran, la religion chrétienne n'est pas une religion du livre mais celle d'une Personne, le Christ. Celle-ci a été dépeinte, réglementairement, par le Symbole de Nicée-Constantinople, conformément à la Bible. De sorte que, ce sont les termes du Credo que la science devrait démonter. Or, elle en est bien en peine!


L'islam aussi est une religion dotée d'une herméneutique interne. Par exemple :

https://www.maison-islam.com/articles/?p=341
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MessageSujet: Re: Le coran rendu intelligible ?   Le coran rendu intelligible ? Empty10/3/2020, 17:28

P Goudron a écrit:
saint Zibou a écrit:
Toinus a écrit:


A la différence de l'Alcoran, la religion chrétienne n'est pas une religion du livre mais celle d'une Personne, le Christ. Celle-ci a été dépeinte, réglementairement, par le Symbole de Nicée-Constantinople, conformément à la Bible. De sorte que, ce sont les termes du Credo que la science devrait démonter. Or, elle en est bien en peine!


L'islam aussi est une religion dotée d'une herméneutique interne. Par exemple :

https://www.maison-islam.com/articles/?p=341

Foutaise! Un texte sacré doit être pris au pied de la lettre, ou il n'est qu'un torchon…
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MessageSujet: Re: Le coran rendu intelligible ?   Le coran rendu intelligible ? Empty10/3/2020, 17:39

saint Zibou a écrit:


Foutaise! Un texte sacré doit être pris au pied de la lettre, ou il n'est qu'un torchon…


Foutaise, c'est l'esprit qui compte, pas la lettre !

Quand le Christ dit buvez ceci est mon sang et mangez ceci est ma chair il ne demande pas aux chrétiens de devenir des vampires cannibales mais d'absorber sa vie (le sang en hébreu est le symbole de la vie) et de l'assimiler lui qui est l'enseignement spirituel que l'Absolu propose à ha-adam, l'homme au sens individuel et collectif et non pas au sens d'un prénom, pour l'élever à Lui. Car la chair en hébreu c'est l'homme dans sa globalité, ce que les platoniciens appellent l'âme et le corps et ce que les chrétiens devraient appeler l'âme suivant ainsi Aristote et la tradition hébraïque.

Sans interprétation il est impossible de comprendre les textes sacrés.
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MessageSujet: Re: Le coran rendu intelligible ?   Le coran rendu intelligible ? Empty10/3/2020, 17:44

P Goudron a écrit:
saint Zibou a écrit:


Foutaise! Un texte sacré doit être pris au pied de la lettre, ou il n'est qu'un torchon…


Foutaise, c'est l'esprit qui compte, pas la lettre !

Quand le Christ dit buvez ceci est mon sang et mangez ceci est ma chair il ne demande pas aux chrétiens de devenir des vampires cannibales mais d'absorber sa vie (le sang en hébreu est le symbole de la vie) et de l'assimiler lui qui est l'enseignement spirituel que l'Absolu propose à ha-adam, l'homme au sens individuel et collectif et non pas au sens d'un prénom, pour l'élever à Lui. Car la chair en hébreu c'est l'homme dans sa globalité, ce que les platoniciens appellent l'âme et le corps et ce que les chrétiens devraient appeler l'âme suivant ainsi Aristote et la tradition hébraïque.

Sans interprétation il est impossible de comprendre les textes sacrés.

Il y a esprit, lorsqu'on peut décoller du texte. En christianisme, parce qu'il y a distinction entre la Bible/théopneustie et le Christ/théologie, lequel est le message et le messager, cela est possible, d'où la catholicité du Credo, dans l'espace et le temps. Par contre, en mahométanisme ou en judaïsme, cela est impossible. Car, chez eux, théologie et théopneustie coïncident.
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MessageSujet: Re: Le coran rendu intelligible ?   Le coran rendu intelligible ? Empty11/3/2020, 16:20

saint Zibou a écrit:
P Goudron a écrit:
saint Zibou a écrit:


Foutaise! Un texte sacré doit être pris au pied de la lettre, ou il n'est qu'un torchon…


Foutaise, c'est l'esprit qui compte, pas la lettre !

Quand le Christ dit buvez ceci est mon sang et mangez ceci est ma chair il ne demande pas aux chrétiens de devenir des vampires cannibales mais d'absorber sa vie (le sang en hébreu est le symbole de la vie) et de l'assimiler lui qui est l'enseignement spirituel que l'Absolu propose à ha-adam, l'homme au sens individuel et collectif et non pas au sens d'un prénom, pour l'élever à Lui. Car la chair en hébreu c'est l'homme dans sa globalité, ce que les platoniciens appellent l'âme et le corps et ce que les chrétiens devraient appeler l'âme suivant ainsi Aristote et la tradition hébraïque.

Sans interprétation il est impossible de comprendre les textes sacrés.

Il y a esprit, lorsqu'on peut décoller du texte. En christianisme, parce qu'il y a distinction entre la Bible/théopneustie et le Christ/théologie, lequel est le message et le messager, cela est possible, d'où la catholicité du Credo, dans l'espace et le temps. Par contre, en mahométanisme ou en judaïsme, cela est impossible. Car, chez eux, théologie et théopneustie coïncident.

Les juifs sont champions toute catégorie pour interpréter la bible jusqu'à parfois lui faire dire l'inverse de ce qu'elle dit expressément. Les midrashim, le talmud, la mystique juive, la kabbale (la gnose juive), le messianisme juif jusque dans ses formes antinomistes et violentes constituent des interprétation de la torah et des autres livres. Déjà du temps de Jésus les pharisiens et les prêtres n'interprétaient pas la torah de la même manière. Ils n'étaient même pas d'accord sur la date de célébration de la Pâque comme le montre l'évangile de Jean rédigé en hébreu par un cohen qui refuse d'entrer dans le tombeau de Jésus jusqu'à ce qu'il soit certain qu'il n'y a aucun cadavre (c'est écrit quelque part dans la torah, le cohen ne doit pas se rendre impur au contact ou à proximité d'un cadavre). Jésus, qui était juif, dit à des pharisiens que la loi de Moïse sur le divorce n'est pas bonne. Il fait venir cette loi de Moïse et pour cause, ce "salopard" - je rigole bien sûr - de Moïse avait répudié sa femme Ceppora qui pourtant lui avait sauvé la vie ! Si Jésus dit que cette loi c'est de la m*** alors vraiment c'est qu'elle ne peut pas venir de Dieu. Et Jésus était juif. Il n'était certainement pas le seul à estimer que certaines dispositions de la torah venaient des hommes et non de Dieu. Sans quoi la femme adultère eût été lapidée.

Et il en de même pour les musulmans. Certains comme les wahhabites font une interprétation littérale du coran, d'autres la rejettent et tiennent à contextualiser le coran dans son milieu.
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MessageSujet: Re: Le coran rendu intelligible ?   Le coran rendu intelligible ? Empty11/3/2020, 16:24

P Goudron a écrit:
saint Zibou a écrit:
P Goudron a écrit:
saint Zibou a écrit:


Foutaise! Un texte sacré doit être pris au pied de la lettre, ou il n'est qu'un torchon…


Foutaise, c'est l'esprit qui compte, pas la lettre !

Quand le Christ dit buvez ceci est mon sang et mangez ceci est ma chair il ne demande pas aux chrétiens de devenir des vampires cannibales mais d'absorber sa vie (le sang en hébreu est le symbole de la vie) et de l'assimiler lui qui est l'enseignement spirituel que l'Absolu propose à ha-adam, l'homme au sens individuel et collectif et non pas au sens d'un prénom, pour l'élever à Lui. Car la chair en hébreu c'est l'homme dans sa globalité, ce que les platoniciens appellent l'âme et le corps et ce que les chrétiens devraient appeler l'âme suivant ainsi Aristote et la tradition hébraïque.

Sans interprétation il est impossible de comprendre les textes sacrés.

Il y a esprit, lorsqu'on peut décoller du texte. En christianisme, parce qu'il y a distinction entre la Bible/théopneustie et le Christ/théologie, lequel est le message et le messager, cela est possible, d'où la catholicité du Credo, dans l'espace et le temps. Par contre, en mahométanisme ou en judaïsme, cela est impossible. Car, chez eux, théologie et théopneustie coïncident.

Les juifs sont champions toute catégorie pour interpréter la bible jusqu'à parfois lui faire dire l'inverse de ce qu'elle dit expressément. Les midrashim, le talmud, la mystique juive, la kabbale (la gnose juive), le messianisme juif jusque dans ses formes antinomistes et violentes constituent des interprétation de la torah et des autres livres. Déjà du temps de Jésus les pharisiens et les prêtres n'interprétaient pas la torah de la même manière. Ils n'étaient même pas d'accord sur la date de célébration de la Pâque comme le montre l'évangile de Jean rédigé en hébreu par un cohen qui refuse d'entrer dans le tombeau de Jésus jusqu'à ce qu'il soit certain qu'il n'y a aucun cadavre (c'est écrit quelque part dans la torah, le cohen ne doit pas se rendre impur au contact ou à proximité d'un cadavre). Jésus, qui était juif, dit à des pharisiens que la loi de Moïse sur le divorce n'est pas bonne. Il fait venir cette loi de Moïse et pour cause, ce "salopard" - je rigole bien sûr - de Moïse avait répudié sa femme Ceppora qui pourtant lui avait sauvé la vie ! Si Jésus dit que cette loi c'est de la m*** alors vraiment c'est qu'elle ne peut pas venir de Dieu. Et Jésus était juif. Il n'était certainement pas le seul à estimer que certaines dispositions de la torah venaient des hommes et non de Dieu. Sans quoi la femme adultère eût été lapidée.

Et il en de même pour les musulmans. Certains comme les wahhabites font une interprétation littérale du coran, d'autres la rejettent et tiennent à contextualiser le coran dans son milieu.

Alors, leurs textes ne sont pas sacrés, c'est leur interprétation qui l'est: autrement dit, le pouvoir de leur clergé.
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