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 Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .

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Croquin83
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Loup Ecossais
philippe bis
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philippe bis

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MessageSujet: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty27/1/2020, 11:31

Un Français sur dix n'a jamais entendu parler du génocide des juifs. Soixante-quinze ans après la libération du camp d'Auschwitz-Birkenau, qu'Emmanuel Macron célèbre ce lundi 27 janvier au mémorial de la Shoah à Paris, ce constat dressé par un sondage de l'Ifop pour l'Institut Jean Jaurès en décembre 2018 est inquiétant. D'autant que, chez les moins de 35 ans, c'est encore pire : 19 % reconnaissent ne pas connaître cet épisode majeur de l'histoire mondiale. « Il y a du positif, car plus de 80 % des jeunes en ont déjà entendu parler, relativise Francis Kalifat, président du Crif. Mais c'est étonnant qu'autant de jeunes méconnaissent la Shoah alors qu'elle a eu lieu il y a moins d'un siècle. » https://www.lepoint.fr/societe/instagram-quand-la-shoah-se-raconte-en-stories-27-01-2020-2359773_23.php
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty27/1/2020, 11:33

Spoiler:
Nous serons fermes sur les remarques polémique ou antisémistes postées ici.




Ce sujet doit être propre de toute polémique. C'est indispensable !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty27/1/2020, 11:34

Citation :
Un Français sur dix n'a jamais entendu parler du génocide des juifs
Z'avez jamais entendu parler de quartier islamisés?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty27/1/2020, 11:36

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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty27/1/2020, 14:31

Holodomor, ça vous dit quelque chose ????

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Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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humanlife

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty27/1/2020, 14:44

Le Parlement européen a reconnu en 2008 le Holodomor comme un crime contre l'humanité, jugeant qu'il s'agissait d'une famine provoquée et d'un « crime contre le peuple ukrainien et contre l'humanité ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor
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Croquin83

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty27/1/2020, 14:54

Un Français sur dix ça me parait !!? faible.. ben disons que tous enfants scolarisés (l'école est obligatoire) en a entendu parlait, le génocide des juifs est au programme depuis des années.

moi même j'en entend parlé chaque année depuis que je suis en âge de comprendre, à tel point d'ailleurs que j'y fait même plus attention.

donc.. une seul chose peu d'après moi justifier ce chiffre de un Français sur dix, les gens issus de l'immigration ayant reçu la nationalité française principalement a l'âge adulte.
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty27/1/2020, 15:25

humanlife a écrit:
Le Parlement européen a reconnu en 2008 le Holodomor comme un crime contre l'humanité, jugeant qu'il s'agissait d'une famine provoquée et d'un « crime contre le peuple ukrainien et contre l'humanité ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Il faut chercher plus loin. Ce génocide fut organisé par les 41 (sur 61) conseillers spéciaux juifs de Staline. Le maître d'oeuvre de ce génocide fut Guenrikh Iagoda. Faisait également parti d'iceux, le très réputé Lev Davidovitch Bronstein dit "Trotsky". Bref. Près de 10 millions de chrétiens orthodoxes ukréniens, exterminés par la famine, sur ordre des juifs. Et on continue à nous bassiner avec la shoah business...

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty27/1/2020, 18:19

La shoah reste quand même la pire entreprise d'extermination dans l'histoire de l'humanité je pense, par les moyens industriels et systématiques de sa réalisation.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty27/1/2020, 19:53

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty28/1/2020, 10:47

humanlife a écrit:
La shoah reste quand même la pire entreprise d'extermination dans l'histoire de l'humanité je pense, par les moyens industriels et systématiques de sa réalisation.

Deuxième guerre mondiale : juifs = 6 millions de morts
Polonais = 6 millions de morts!
Et ce n'est pas de la propagande : c'est notre curé, pretre polonais qui nous l'a appris au cours d'une discussion où il parlait de son pays!
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty28/1/2020, 16:37

Certains nient l'existence des camps de concentration, que va t'il se passer quand tous les rescapés ne seront plus là pour témoigner ?
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty28/1/2020, 17:23

RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
La shoah reste quand même la pire entreprise d'extermination dans l'histoire de l'humanité je pense, par les moyens industriels et systématiques de sa réalisation.

Deuxième guerre mondiale : juifs = 6 millions de morts
Polonais = 6 millions de morts!
Et ce n'est pas de la propagande : c'est notre curé, pretre polonais qui nous l'a appris au cours d'une discussion où il parlait de son pays!

Pour Jean-Marie Le Pen, les chambres à gaz étaient "un détail de l'histoire".
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty28/1/2020, 22:59

Soixante-quinze ans après, une survivante d’Auschwitz rend public son journal

https://www.courrierinternational.com/article/memoire-soixante-quinze-ans-apres-une-survivante-dauschwitz-rend-public-son-journal

Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Images?q=tbn%3AANd9GcSSGrp6v2CV2i4Lf6tothQ_5LzqmFmjQ4y0lKtwEAbx0CIQfgF6

Sheindi Miller-Ehrenwald avait 14 ans lorsqu’elle a été déportée à Auschwitz avec sa famille. Le journal qu’elle a secrètement tenu et longtemps gardé caché est exposé depuis le 23 janvier dans un musée berlinois.

Un journal que Sheindi Miller-Ehrenwald, qui a aujourd’hui 90 ans, a “conservé au péril de sa vie” et “gardé caché pendant trois quarts de siècle”, jusqu’à ce que des journalistes du quotidien allemand Bild la convainquent de le rendre public.
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty28/1/2020, 23:27

https://www.programme-tv.net/programme/autre/16810673-peut-on-en-finir-avec-lantisemitisme/ Résumé du programme
Après la diffusion du documentaire réalisé par Ilan Ziv, Julian Bugier reçoit des invités afin de débattre sur une possible fin de l'antiséministe. Alors que les actes répertoriés ont progressé de 74 % en France en 2018, le journaliste s'interroge face à ce nouvel élan. Les hommes et les femmes politiques ont la lourde responsabilité de lutter contre ce mal et éviter la tentation de la banalisation.
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty28/1/2020, 23:29

Une analyse aussi passionnante que terrifiante, solidement documentée, qui relate des faits très précis et qui permet de comprendre les terribles rouages de l'antisémitisme. Grâce à de nombreuses images d'archives et des témoignages très pertinents, ce document met en lumière avec brio les mécanismes sournois de la haine. https://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/16810672-antisemitismes/
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty29/1/2020, 10:27

L'extermination des juifs dans les camps de concentration n'a connu aucun précédant dans toute l'Histoire et ce, à plusieurs titres : non seulement par le nombre considérable de victimes mais aussi par le type de méthodes d'extermination méthodes encore jamais utilisées.

Pourtant, l'Histoire abonde en guerres de toutes sortes: la première Guerre Mondiale fut un véritable traumatisme pour tous. Mais les guerres restaient des guerres au sens banal du terme : au niveau émotionnel, elles suscitaient ce que toute guerre suscite.

En revanche, l'extermination des juifs dans les camps revêt un caractère très particulier : les 6 millions de victimes juives de l'Holocauste ont été exterminées, elles, de la façon "la plus propre et la plus nette qui soit".

Lors de la Seconde Guerre Mondiale ont péri en Europe près de cinquante millions d'hommes originaires de divers pays (Allemagne : 20 millions, Russie…). Toutes les victimes périrent comme on périt dans toute guerre mais les seuls à avoir péri d'une manière différente et impratiquée jusque-là furent les Juifs ! – mais tout cela est bien connu.

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty29/1/2020, 10:35

Mon père était un Sonderkommandos et si ça vous intéresse, je vous raconterai son histoire, notre histoire…
C'est tellement énorme qu'il semblera impossible que ça se soit passé ainsi les générations futures mettront en doute ces faits quand les survivants ne seront plus là…


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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty29/1/2020, 15:05

Pourquoi Hitler s'en est-il prit aux juifs de cette façon ? que leur reprochait-il
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty29/1/2020, 16:33

Il faut se plonger dans le texte fondateur du nazisme, le livre écrit par Hitler en personne (Que son nom soit effacé !). Le célèbre Mein Kampf (Mon combat) paru en 2 éditions. C'est là qu'Hitler tisse son rêve antisémite.
Il est intéressant de lire quels étaient ses mobiles réels, il les révèle ici à tous.
Ce passage est également cité dans l'ouvrage intitulé "l'Holocauste en monuments", publié par le mémorial de Yad Vashem à Jérusalem. Voilà 

: "il y a une menace qui pèse sur le peuple allemand. Les Juifs ont conquis toute la Russie et en ont fait l'Union soviétique ! Les Juifs – écrit-il – ont tué 30 millions de Russes lors de la Révolution russe (le chiffre est grossi mais peu importe). Les Juifs – poursuit-il – ont décimé l'élite russe pour pouvoir dominer les couches inférieures du peuple russe. Ce sont eux qui ont organisé la révolution russe et ils s'apprêtent à faire une révolution mondiale, c'est l'Internationale communiste (l'Union ouvrière internationale), c'est là en substance l'idée-force de "Mein Kampf" et le pays-cible no 2 des Juifs après la Russie serait l'Allemagne. Effectivement il y a eu – même s'il a duré peu de temps – un gouvernement communiste en Allemagne.

Chers Allemands, les met-il en garde, les Juifs veulent vous faire disparaître à vous aussi. Leur méthode est la suivante : décimer l'élite de chaque pays, la supplanter et arriver ainsi à dominer le monde entier.
Qui a lancé la Révolution russe ?
Lénine en est la figure de proue mais… s'il on observe la photo du premier Politburo, on y trouve tout le KGB (anciennement NKVD) mis en place par… des Juifs. La prise de pouvoir en Russie s'est faite par Trotsky, ministre de la Guerre. C'était un grand génie mais il était d'une cruauté incommensurable. Il renié son judaïsme et rejeté ses frères juifs et il a maltraité les Russes.

Hitler exposa cette thèse et elle fut acceptée, il avait des preuves à l'appui et les Juifs communistes qui avaient pris le pouvoir en Allemagne procédèrent à des exécutions exactement comme en Russie.

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty29/1/2020, 16:41

humanlife a écrit:
RenéMatheux a écrit:
humanlife a écrit:
La shoah reste quand même la pire entreprise d'extermination dans l'histoire de l'humanité je pense, par les moyens industriels et systématiques de sa réalisation.

Deuxième guerre mondiale : juifs = 6 millions de morts
Polonais = 6 millions de morts!
Et ce n'est pas de la propagande : c'est notre curé, pretre polonais qui nous l'a appris au cours d'une discussion où il parlait de son pays!

Pour Jean-Marie Le Pen, les chambres à gaz étaient "un détail de l'histoire".

Et malheureusement, pour vous les polonais semblent aussi un détail. Vous nous avez habitué à tout!  Mais là, vous faites fort!
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty29/1/2020, 16:43

Mister be a écrit:
Mon père était un  Sonderkommandos et si ça vous intéresse, je vous raconterai son histoire, notre histoire…
Depuis qu'Arte a diffusé Exodus dimanche soir, je sais ce qu'était un sonderkommando : des juifs qui enterraient les aures juifs?
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty29/1/2020, 17:11

L'emploi des Sondekommandos reflète la volonté des Allemands d'empêcher tout lien direct entre le bourreau et sa victime et de transformer la victime en complice de meurtre. Les victimes se tuent les unes les autres, au fur et à mesure, sans intervention aucune du bourreau.

Le système des Sonderkommandos était l'idée la plus satanique de tous les crimes nazis car il attribuait à la victime elle-même la responsabilité de la mort des autres victimes et lui retirait sa dernière consolation avant la mort : celle d'être innocent! Une victime en tue une autre !

Les Sonderkommandos ne communiquaient avec les SS, que par l'intermédiaire des Kapos, qui, eux, étaient des Juifs et tout ce système avait été conçu intentionnellement de cette manière afin de ne pas ternir l'image de marque des Allemands et de leur éviter tout contact avec le sang, les atrocités, les enfants…

Yossef Sacker, ancien Sonderkommando affirme ne jamais avoir parlé à un Allemand dans les camps ; Les ordres étaient transmis aux Juifs par des Juifs et il y a pire encore !!! L'agonie des victimes juives !

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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty29/1/2020, 21:31

Prions humblement pour les catholiques qui mettent l'esprit de système à la place de leur propre cœur, ce faisant il répètent l'assassinat de St Maximilien Kolbe et Ste Edith Stein, tout comme j'ai répété dans mon cœur des crimes de Staline quand j'étais communiste (dans ma première jeunesse).
PS : je ne parle pas de l'instrumentalisation de la Shoah, mais de la Shoah elle-même.

Mister Be : j'écouterai votre témoignage si vous l'écrivez.
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humanlife

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty29/1/2020, 23:29

L’avertissement des survivants de l’Holocauste, 75 ans après la libération d’Auschwitz

La cérémonie de commémoration à laquelle participaient plus de 200 survivants venus du monde entier a sonné comme un avertissement face à l’antisémitisme


« Auschwitz n’est pas tombé du ciel soudainement, Auschwitz trottinait, marchait à petits pas, se rapprochait, jusqu’à ce qu’il arrivât ce qui est arrivé ici », a averti Marian Turski, 93 ans, un survivant juif polonais du camp, qui a appelé à la vigilance contre les violations des droits des minorités, élément-clé pour préserver la démocratie et éviter de nouveaux génocides. « Ne soyez pas indifférents ! », a-t-il imploré, devant les membres de familles royales et les hommes politiques réunis pour la cérémonie commémorative du soir.

https://www.20minutes.fr/monde/2704951-20200127-avertissement-survivants-holocauste-75-ans-apres-liberation-auschwitz

Si le monde n’a appris toute l’étendue des horreurs qu’après l’entrée de l’Armée rouge dans le camp d’Auschwitz le 27 janvier 1945, les Alliés disposaient bien avant d’informations détaillées sur le génocide des Juifs. En décembre 1942, le gouvernement polonais en exil à Londres avait transmis aux Alliés un document intitulé « L’extermination massive des juifs dans la Pologne occupée par l’Allemagne ». Ce document, accueilli avec méfiance, comprenait des comptes rendus détaillés sur l’Holocauste dont les membres de la résistance polonaise avaient été les témoins.

Considérés comme exagérés ou faisant partie de la propagande de guerre polonaise, les Alliés n’ont pas cru « nombre de ces rapports », explique le professeur Norman Davies, un historien britannique d’Oxford. Malgré les « fortes demandes » de la résistance polonaise et juive en vue d’un bombardement par les Alliés des voies ferrées menant à Auschwitz et à d’autres camps de la mort.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 00:17

La journée de commémoration de la Shoah devrait être consacrée non pas à analyser certains faits techniques ou certains chiffres mais plutôt à se pencher sur la seule véritable question qui importe : pourquoi D.ieu nous a-t-il fait cela ? Comment expliquer ce terrible courroux divin ? Par quoi a-t-il été provoqué ?

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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 00:33

Je pense que Dieu se conduit avec son peuple comme envers chacun de nous, il veut nous faire comprendre dans l'épreuve que son royaume n'est pas de ce monde, pour mieux nous relever.
L'Ancien Testament parle de ce courroux divin, mais cette colère doit être prise comme une colère qui sauve, car Dieu a en vue notre salut éternel.
Individuellement aucun Juif n'est responsable de la mort du Christ, mais l'individualité historique du peuple Juif dans son entier figure quelque chose, à savoir (en Genèse) qu'après avoir vendu Joseph (le Christ) les autres fils de Jacob (les tribus d'Israël) doivent passer par la famine (physique et spirituelle) pour le reconnaître à nouveau sous l'aspect du ministre de Pharaon (les païens), et alors ce sera la réconciliation !

C'est arrivé de cette façon au peuple Juif dans son entier, mais chacun de nous connaîtra sans doute des épreuves analogues un jour ou l'autre, ne serait-ce qu'au purgatoire.
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 00:57

Ce ne sont pas des faits techniques, c'est la parole des survivants.
Sommes-nous devenus sourds ou nos coeurs sont-ils endurcis que nous ne voulons l'entendre ?
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Zaratoustra




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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 01:39

Mister be a écrit:
La  journée de  commémoration de  la  Shoah devrait être consacrée non pas à analyser certains faits techniques ou certains chiffres mais plutôt à se pencher sur la seule véritable question  qui  importe : pourquoi  D.ieu  nous  a-t-il  fait  cela ? Comment expliquer ce terrible courroux divin ? Par quoi a-t-il été provoqué ?

Pour appuyer ce qu'en dit Kyliiolos.

A part le fait que :

Matthieu 23
37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! 


Et, qu'il ont fait crucifié le messie que Dieu leur à donné...

Un exemple parmi tant d'autre, mais si parlant :


PSAUME 105
01 Alléluia ! Rendez grâce au Seigneur : Il est bon ! Éternel est son amour !
02 Qui dira les hauts faits du Seigneur, qui célébrera ses louanges ?
03 Heureux qui pratique la justice, qui observe le droit en tout temps !
04 Souviens-toi de moi, Seigneur, dans ta bienveillance pour ton peuple ; toi qui le sauves, visite-moi :
05 que je voie le bonheur de tes élus ; que j'aie part à la joie de ton peuple, à la fierté de ton héritage.
06 Avec nos pères, nous avons péché, nous avons failli et renié.
07 En Égypte, nos pères ont méconnu tes miracles, oublié l'abondance de tes grâces et résisté au bord de la mer Rouge.
08 Mais à cause de son nom, il les sauva, pour que soit reconnue sa puissance.
09 Il menace la mer Rouge, elle sèche ; il les mène à travers les eaux comme au désert.
10 Il les sauve des mains de l'oppresseur, il les rachète aux mains de l'ennemi.
11 Et les eaux recouvrent leurs adversaires : pas un d'entre eux n'en réchappe.
12 Alors ils croient à sa parole, ils chantent sa louange.
13 Ils s'empressent d'oublier ce qu'il a fait, sans attendre de connaître ses desseins.
14 Ils se livrent à leur convoitise dans le désert ; là, ils mettent Dieu à l'épreuve :
15 et Dieu leur donne ce qu'ils ont réclamé, mais ils trouvent ses dons dérisoires.
16 Dans le camp ils sont jaloux de Moïse et d'Aaron, le prêtre du Seigneur.
17 La terre s'ouvre : elle avale Datan, elle recouvre la bande d'Abiron ;
18 un feu détruit cette bande, les flammes dévorent ces méchants.
19 A l'Horeb ils fabriquent un veau, ils adorent un objet en métal :
20 ils échangeaient ce qui était leur gloire pour l'image d'un taureau, d'un ruminant.
21 Ils oublient le Dieu qui les sauve, qui a fait des prodiges en Égypte,
22 des miracles au pays de Cham, des actions terrifiantes sur la mer Rouge.
23 Dieu a décidé de les détruire. C'est alors que Moïse, son élu, surgit sur la brèche, devant lui, pour empêcher que sa fureur les extermine.
24 Ils dédaignent une terre savoureuse, ne voulant pas croire à sa parole ;
25 ils récriminent sous leurs tentes sans écouter la voix du Seigneur.
26 Dieu lève la main contre eux, jurant de les perdre au désert,
27 de perdre leurs descendants chez les païens, de les éparpiller sur la terre.
28 Ils se donnent au Baal de Pégor, ils communient aux repas des morts ;
29 ils irritent Dieu par toutes ces pratiques : un désastre s'abat sur eux.
30 Mais Pinhas s'est levé en vengeur, et le désastre s'arrête :
31 son action est tenue pour juste d'âge en âge et pour toujours.
32 Ils provoquent Dieu aux eaux de Mériba, ils amènent le malheur sur Moïse ;
33 comme ils résistaient à son esprit, ses lèvres ont parlé à la légère.
34 Refusant de supprimer les peuples que le Seigneur leur avait désignés,
35 ils vont se mêler aux païens, ils apprennent leur manière d'agir.
36 Alors ils servent leurs idoles, et pour eux c'est un piège :
37 ils offrent leurs fils et leurs filles en sacrifice aux démons.
38 Ils versent le sang innocent, le sang de leurs fils et de leurs filles qu'ils sacrifient aux idoles de Canaan, et la terre en est profanée.
39 De telles pratiques les souillent ; ils se prostituent par de telles actions.
40 Et le Seigneur prend feu contre son peuple : ses héritiers lui font horreur ;
41 il les livre aux mains des païens : leurs ennemis deviennent leurs maîtres ;
42 ils sont opprimés par l'adversaire : sa main s'appesantit sur eux.
43 Tant de fois délivrés par Dieu, ils s'obstinent dans leur idée, * ils s'enfoncent dans leur faute.
44 Et lui regarde leur détresse quand il entend leurs cris.
45 Il se souvient de son alliance avec eux ; dans son amour fidèle, il se ravise :
46 il leur donna de trouver grâce devant ceux qui les tenaient captifs.
47 Sauve-nous, Seigneur notre Dieu, rassemble-nous du milieu des païens, que nous rendions grâce à ton saint nom, fiers de chanter ta louange !
48 Béni soit le Seigneur, le Dieu d'Israël, depuis toujours et pour la suite des temps ! Et tout le peuple dira : Amen ! Amen !


Dernière édition par Zaratoustra le 30/1/2020, 01:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 01:47

Mister be a écrit:
La  journée de  commémoration de  la  Shoah devrait être consacrée non pas à analyser certains faits techniques ou certains chiffres mais plutôt à se pencher sur la seule véritable question  qui  importe : pourquoi  D.ieu  nous  a-t-il  fait  cela ? Comment expliquer ce terrible courroux divin ? Par quoi a-t-il été provoqué ?

Ce lien est très éclairant même s’il peut heurter notre sensibilité :

http://www.apv.org/system/files/articles_pdf/holocauste_ou_etait_dieu.pdf
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 01:51

Zarathoustra : mon Dieu à moi n'est pas un monstre.
L'évangile parle spirituellement des réalités matérielles, et non pas matériellement des réalités spirituelles. Le peuple juif qui rejette les prophètes c'est vous, au moment où vous écrivez ces lignes, et j'espère sincèrement que Dieu ne vous feras pas connaitre le même sort, mais si c'est pour vous sauver il le fera.
Comprenne qui pourra.
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 01:57

Kyliiolos a écrit:
Zarathoustra : mon Dieu à moi n'est pas un monstre.
L'évangile parle spirituellement des réalités matérielles, et non pas matériellement des réalités spirituelles. Le peuple juif qui rejette les prophètes c'est vous, au moment où vous écrivez ces lignes, et j'espère sincèrement que Dieu ne vous feras pas connaitre le même sort, mais si c'est pour vous sauver il le fera.
Comprenne qui pourra.

Pensez vous avoir un autre Dieu que celui de l'AT (qui n'a rien de monstrueux) ? Alors c'est que vous ne comprenez pas le texte spirituel derrière celui matériel. Lisez le psaume jusqu'au bout et vous y trouverez votre réponse !
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Kyliiolos

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 02:00

Non, j'ai peut-être supposé à tort de votre interprétation du psaume, mais nous avons la même base de textes.
Désolé si j'ai été trop hâtif, je voulais simplement dire qu'il ne faut pas accabler le peuple Juif plus que nos propres âmes, et surtout pas donner caution aux agissements de l'Allemagne de l'époque par cette théologie.
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 03:10

Spoiler:

Nous traversons tous le même désert.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 10:31

Pourtant un grand mouvement de réformes soufflait sur le peuple juif en diaspora
Ce que les religieux redoutaient le plus arrivait: l'assimilation.

Après la Nuit de cristal, Rabbi El'hanan Wassermann, l'un des plus éminents disciples du 'Hafets 'Haïm tenta de réveiller ses coreligionnaires en publiant des articles dans les journaux : "Vous avez vu la puissante main de D., vous avez vu le Bras étendu de D., attendriez-vous de voir aussi Son "courroux débordant" ?
N'est-il pas temps de comprendre que tout cela est voulu et dirigé par D. Lui-même ?

Même les Juifs qui s'étaient débarassés de leurs Téfilines, libérés du traditionnel Tsitsit (habit à franges), s'étaient coupé la barbe et les traditionnelles papillotes, pour avoir l'air non-juif, avoir l'air allemand ont dû, eux aussi, porter le signe – ô combien distinctif – de l'étoile jaune.

Vous refusez de porter les Tsitsits ? Vous porterez l'étoile jaune à la place ! Vous avez honte d'être Juifs. Pourtant, vous resterez Juifs à jamais !
Voilà ce qui se passe, aussi bizarre que cela puisse paraître, lorsqu'une majorité tente d'assimiler une minorité.

La pire de mes découvertes fut celle que je fis en lisant le livre d'Hitler. Que son nom soit effacé !
Exposons d'abord les forces en jeu : les réformistes soutenaient que le judaïsme n'est qu'une religion, que les Juifs ne forment pas une nation. C'est pourquoi ils abhorraient le sionisme qui affirmait exactement le contraire.

Hitler écrit lui-même dans son livre : Comment le judaïsme peut-il être une religion si les Juifs eux-mêmes ne croient pas au monde futur ? Ils ne croient même pas en D.. Ils se sentent avant tout citoyens allemands ou français et accessoirement juifs. Ce sont les "Français/Allemands de la loi mosaïque".
"Ils ne croient pas en la permanence de l'âme. Il existe des partis juifs athées. Comment cela se conçoit-il si le judaïsme est une religion ?
Ce n'est donc pas une religion, c'est un peuple. Ah ? Un peuple étranger chez nous, on n'en veut pas !

Les réformistes ont créé ce concept "d'Allemands de loi mosaïque" pour justifier le fait qu'on puisse être Juif comme on est protestant ou musulman". Ce n'est qu'une religion.
"Vous êtes religieux – demande Hitler – sans croire en la permanence de l'âme et en D. ?!?

Au milieu du 19è siècle, les pères de l'antisémitisme moderne accusent les Juifs d'avoir entaché la Culture, détourné les jeunes de la croyance en D., incité à une vie de débauche et ce manque de moralité "ne leur sied point". Pourquoi vous mêlez-vous de donner votre cachet à notre culture ? C'est ce que Wagner dit dans son ouvrage.

Malgré l'assimilation, les Juifs revendiquaient de pouvoir épouser des Allemandes, de s'enrôler dans l'armée allemande...malgré tout cela, ils furent déportés et gazés…

Wagner écrit qu'il n'aime pas les Juifs orthodoxes mais qu'en tout cas, il n'a pas peur d'eux.

Il a peur des réformistes, des convertis car ils sont faux, ils sont déguisés en Allemands. C'est ce que Wagner écrit ! Wagner attaque Mendelssohn en lui rappelant qu'il est Juif et qu'il le restera toujours. Il lui conseille de ne même pas essayer de créer de la musique allemande car ce n'est pas authentique, n'ayant pas ce sentiment d'orgueil propre au peuple allemand, cet orgueil qui permet de tuer des hommes. Les Juifs, eux, ont un sentiment inné de la pitié. Voici les deux forces en jeu dans ce combat socio-culturel.

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 14:52

Mister be a écrit:
La  journée de  commémoration de  la  Shoah devrait être consacrée non pas à analyser certains faits techniques ou certains chiffres mais plutôt à se pencher sur la seule véritable question  qui  importe : pourquoi  D.ieu  nous  a-t-il  fait  cela ? Comment expliquer ce terrible courroux divin ? Par quoi a-t-il été provoqué ?

Dieu n'a rien fait, c'est Hitler qui en est la cause.
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 15:00

Où est le mal ? à la libération, des femmes ont été tondu pour avoir fauté avec des allemands.

Ou est le mal, dans la femme tondue ou dans l'homme qui tond.

La libération d'Auschwitz-Birkenau  a donné lieu à des vengeances terribles, n'aurait-il pas mieux pardonné ?

Qui parle des camps de concentration destinés aux prisonniers de guerre allemands en France 1944-1949 ?

Les premiers prisonniers de guerre de l'Axe ont été capturés en 1943 en Afrique du Nord, d'autres pendant les hostilités qui se sont déroulées en France à partir du 6 juin 1944, mais l'essentiel de la captivité eut lieu après la fin des hostilités (jusqu'à fin 1948). Sur les 700 000 prisonniers de guerre allemands détenus en France fin 1945, un peu plus de 200 000 ont été capturés sur le territoire français, les autres ont été faits prisonniers en Allemagne et transférés en France entre mai et octobre 1945 par les autorités alliées.

Les prisonniers sont pris en charge par le Service des prisonniers de guerre de l'Axe, créé en 1943 en Afrique du Nord, puis transféré en métropole le 1er septembre 1944. Ce service dépend à la fois du ministère des Armées (Direction générale des prisonniers de guerre de l'Axe, DGPG) et du ministère du Travail (Direction générale de la main-d’œuvre). En effet, les prisonniers de guerre sont d'abord détenus par l'autorité militaire, qui assure leur internement dans des camps ou dépôts situés en métropole, en Afrique du Nord ou dans les zones françaises d'occupation d'Allemagne et d'Autriche, avant d'être très vite mis au travail.

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 15:09

Mister be a écrit:
La  journée de  commémoration de  la  Shoah devrait être consacrée non pas à analyser certains faits techniques ou certains chiffres mais plutôt à se pencher sur la seule véritable question  qui  importe : pourquoi  D.ieu  nous  a-t-il  fait  cela ? Comment expliquer ce terrible courroux divin ? Par quoi a-t-il été provoqué ?

C'est une question! LA question

Une première réponse c'est que cette Shoah est la deuxième, la première ayant eu lieu en 70.
La première était du au meurtre du christ. La seconde a permis le retour à Jerusalem.

Mais cela ne suffit pas loin de là!
La seule réponse c'est dans le face à face avec Dieu qu'on peut la trouver où on est consolé, ô combien, des peines de ce monde!
Il n'y a pas de réponses suffisante sur terre.
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 19:54

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty30/1/2020, 20:09

Oui c'est la 2è...la première c'est l'exode qui a pu mettre au monde ce peuple dans les mêmes conditions et la 2è c'est la shoah qui a permis de mettre au monde une nation

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty31/1/2020, 17:11

Pouvez-vous me parler du pays de Canaan et que sont devenus ses habitants ?

http://bible.archeologie.free.fr/conquetecanaan.html
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty31/1/2020, 17:32

La Shoah ne peut être utilisée pour justifier la « division » ou « la haine contemporaine », a déclaré ce jeudi le président français Emmanuel Macron lors des commémorations à Jérusalem du 75e anniversaire de la libération du camp nazi d’Auschwitz.
Spoiler:
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty1/2/2020, 20:01

florence_yvonne a écrit:
Pouvez-vous me parler du pays de Canaan et que sont devenus ses habitants ?

http://bible.archeologie.free.fr/conquetecanaan.html

Bonne question…
Que sont devenus les Egyptiens du temps de Pharaon? Qu'est devenu cet empire grandiose?
Que sont devenus les Assyriens, les Babyloniens, les Perses, les Grecs, les Romains et leur empire?
Un Belge a-t-il encore quelque chose des ancêtres les Gaulois? Un Grec d'aujourd'hui a-t-il encore quelque chose de la Grèce antique?
Le peuple juif a traversé tous les âges, toutes les époques, toutes les tribulations...Il a vu naître les empires et leur déclin(échelle de Jacob)
Il a assisté à l'effondrement de tous les systèmes et les grandes civilisations et il est toujours là!
Il assistera au déclin de l'Europe et je parie qu'il assistera aussi à la fin de l'ère judéo-chrétien...c'est inscrit dans leur livre saint!
Tous les grands prophètes de l'AT l'attestent

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty1/2/2020, 20:36

la fin de l'ère judéo-chrétien ?
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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty1/2/2020, 20:56

L'ère chrétienne n'en est qu'à son balbutiement, elle ne commencera qu'avec le retour du grand roi, que les Juifs ont rejeté. Le peuple élu est celui qui "se bat au côté de Dieu", pas contre Lui.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty2/2/2020, 00:36

Je pense que vous confondez l'ère chrétienne et l'ère messianique…
Relisez bien les prophéties Ezéchiel, Isaië, Jérémie…


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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty2/2/2020, 01:29

Pape François: face à Auschwitz, l’indifférence n'est «pas acceptable»

Face à l’immense tragédie que la Shoah, l’extermination par les nazis des juifs d’Europe, «l’indifférence n’est pas admissible et la mémoire est due», a déclaré le pape François lors de la prière de l’Angélus prononcé au Vatican le 26 janvier 2020. Le 27 janvier 2020 est le 75e anniversaire de la libération du camp de la mort d’Auschwitz-Birkenau par les troupes soviétiques.

«Plus jamais ça!», a-t-il lancé en évoquant les atrocités commises au camp de la mort d’Auschwitz-Birkenau, «symbole de la Shoah” (qui signifie «la catastrophe» en hébreu, ndlr) et tragédie face à laquelle «l’indifférence n’est pas acceptable», a déclaré le pape lors de l’Angélus du 26 janvier 2020. Il a demandé à tous les chrétiens de se recueillir dans un moment de prière pour demander qu’une telle «atrocité» n’arrive «jamais plus».

https://www.cath.ch/newsf/pape-francois-face-a-auschwitz-lindifference-nest-pas-acceptable/
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Zaratoustra




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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty2/2/2020, 03:48

Mister be a écrit:
Je pense que vous confondez l'ère chrétienne et l'ère messianique…
Relisez bien les prophéties Ezéchiel, Isaië, Jérémie…

Non non, je ne confonds pas, le messie attendu par les Juifs et venue il y a 2020 ans, il s'appelle Jésus Christ.
C'est bien Lui que les prophètes ont annoncé.
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Mister be

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty2/2/2020, 09:37

Oui le messie ben yossef(Isaïe 53) est venu il y a 2000 ans mais le messie ben David qui est aussi Yéshoua Hamasshiah doit revenir
La Parousie est l'ère messianique

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MessageSujet: Re: Les 75 ans de la libération d'Auschwitz-Birkenau .   Les 75 ans de la libération  d'Auschwitz-Birkenau . Empty2/2/2020, 11:21

Sera-t-on pour autant informés du retour du messie ?

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