le commencement de Dieu

Non, il est rendu immortel.

Mais tout corps est dans le temps. Le mouvement local est mesuré par le temps.

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, il est rendu immortel.

Mais tout corps est dans le temps. Le mouvement local est mesuré par le temps.

Il me semble qu'il y a une contradiction dans ce que vous dites.
"Immortel" et "être dans le temps" sont inconciliables.
Comment serait-il possible de concilier "fin des temps" et "être dans le temps"?

Il n'y a pas de contradiction. Il suffit que la puissance de Dieu rende notre corps ressuscité non corruptible.

Ce qui serait contradictoire, c'est un corps dont le mouvement ne serait pas mesuré par le temps.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il n'y a pas de contradiction. Il suffit que la puissance de Dieu rende notre corps ressuscité non corruptible.

Ce qui serait contradictoire, c'est un corps dont le mouvement ne serait pas mesuré par le temps.

Comment serait-il possible de concilier "fin des temps" et "être dans le temps"?

La fin des temps n'est valable que pour cette terre où tout est passager et mortel.

Car la matière de ce monde est provisoire et corruptible.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il n'y a pas de contradiction. Il suffit que la puissance de Dieu rende notre corps ressuscité non corruptible.

Ce qui serait contradictoire, c'est un corps dont le mouvement ne serait pas mesuré par le temps.

Notre corps ressuscité non corruptible (donc immortel comme vous l'avez dit) est nécessairement hors du temps puisqu'il n'a pas de fin. Donc la contradiction persiste...

Arnaud Dumouch a écrit:

La fin des temps n'est valable que pour cette terre où tout est passager et mortel.

Car la matière de ce monde est provisoire et corruptible.

Si le corps ressuscité est incorruptible (sans fin) il est nécessairement hors du temps.

Pour ma part je vous promet de vous le raconter si un jour j'arrive au paradis. Pour l'heure je vais travailler au jardin

Au jardin d 'eden

Aldous59 a écrit:

Si le corps ressuscité est incorruptible (sans fin) il est nécessairement hors du temps.

Un corps MORTEL connaît une fin des temps.

Un corps immortel connaît un temps immortel.

Arnaud Dumouch a écrit:

Aldous59 a écrit:

Si le corps ressuscité est incorruptible (sans fin) il est nécessairement hors du temps.

Un corps MORTEL connaît une fin des temps.

Un corps immortel connaît un temps immortel.

Je n'ai jamais lu "temps immortel" dans la littérature chrétienne... Où avez-vous pêcher cela?

L'expression est juste là pour vous faire comprendre que le temps mesure le mouvement physique de notre corps.

Donc si vous admettez que nous aurons, dans l'autre monde, notre corps ressuscité et immortel, concluez...

Arnaud Dumouch a écrit:

L'expression est juste là pour vous faire comprendre que le temps mesure le mouvement physique de notre corps.

Donc si vous admettez que nous aurons, dans l'autre monde, notre corps ressuscité et immortel, concluez...

Justement j'en conclue, contrairement à vous, que nous serons hors du temps (et non dans le temps)...

"Nous n'avons aucune image  de ce que peut être un corps ressuscité dans un univers qui est au-delà du temps et de l'espace"
Bernard Sesboüé, "Croire" (ed. Droguet et Ardant), page 311

philippe bis a écrit:

Au jardin d 'eden

Suis en train de bêcher et avec mes courbatures mon jardin est un véritable purgatoire

: Où sont les âmes après la mort ?

Aldous59 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

L'expression est juste là pour vous faire comprendre que le temps mesure le mouvement physique de notre corps.

Donc si vous admettez que nous aurons, dans l'autre monde, notre corps ressuscité et immortel, concluez...

Justement j'en conclue, contrairement à vous, que nous serons hors du temps (et non dans le temps)...

"Nous n'avons aucune image  de ce que peut être un corps ressuscité dans un univers qui est au-delà du temps et de l'espace"
Bernard Sesboüé, "Croire" (ed. Droguet et Ardant), page 311

Seuls ceux qui n'ont pas de corps sont complètement hors du temps.

Ainsi, nier que notre corps sera dans le temps, c'est nier qu'il soit un corps (ce qui n'empêchera pas notre esprit, dans la Vision béatifique, d'être face à l'Eternité de Dieu).

Arnaud Dumouch a écrit:

Aldous59 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

L'expression est juste là pour vous faire comprendre que le temps mesure le mouvement physique de notre corps.

Donc si vous admettez que nous aurons, dans l'autre monde, notre corps ressuscité et immortel, concluez...

Justement j'en conclue, contrairement à vous, que nous serons hors du temps (et non dans le temps)...

"Nous n'avons aucune image  de ce que peut être un corps ressuscité dans un univers qui est au-delà du temps et de l'espace"
Bernard Sesboüé, "Croire" (ed. Droguet et Ardant), page 311

Seuls ceux qui n'ont pas de corps sont complètement hors du temps.

Ainsi, nier que notre corps sera dans le temps, c'est nier qu'il soit un corps (ce qui n'empêchera pas notre esprit, dans la Vision béatifique, d'être face à l'Eternité de Dieu).

Donc vous ne me laissez pas ma conclusion, dans ce cas pas la peine de venir dire "concluez"...
Je vous renvoie à la citation de Bernard Sesboüé qui contredit ce que vous dites...

Au commencement de la terre......
si on se réfère à la bible.

Après les expressions, faut savoir d'où elles viennent réellement, avant de partir dans des suppositions.

Attendez que j'arrive au paradis je vous raconterai tout par SMS

Emelyne a écrit:

Donc, je suis absurde  de me poser la question, merci.

Pourquoi donc dans le "Glore au Père" parle ton du "commencement" ?

"Comme IL était au Commencement "
devrait nous permettre de tourner notre Âme sur Lui exclusivement en tant que Divin pour le Rechercher comme IL EST et non comme nous le percevons !
l'Esprit prend EN Jésus (Verbe Divin) et nous Le Donne , IL ne prend pas des choses IL Prend Dieu et nous Donne De Christ ce qui nous permet d enous Unir de plus en Plus !

en fait nous n'allons pas vers une fin du temps mais Vers Dieu Comme Il EST Au Commencement , avant toute création tout mouvement , Là Où le Verbe EST Silence Où le Fils EST dans le Seins du Père !

nous mesurons tout sur la base du temps , et pour nous il est mesuré par le mouvement du soir et matin !
il faut apprendre a voir et penser de façon spirituelle , nous allons d'Accomplissement en Accomplissement, ainsi on cesse de mesurer (même dans sa pensé) par le mouvement matériel !
nous Sommes une personne et notre but et de s'Accomplir en Dieu , le Monde Céleste = le Royaume nous aide a Vivre et a Accomplir cela , s'y engager c'est se dégager de l'emprise du monde et entrer plus entièrement en Communion avec l'Esprit et le Ciel !

on peut lire en raccourcit ce que Paul expose sur Qui Dieu Est au Commencement
la fin du texte expose le 1 de Dieu !

1 Corinthiens 15
20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. 21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. 24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Théodéric a écrit:

Au Commencement , avant toute création tout mouvement ,

Voilà, là, c'est clair, merci Théodéric.

La création aurait 14 milliards d 'années mais avant toute création donc depuis un temps sans commencement Dieu n'était pas créateur?Seul un Dieu trinitaire explique que mème avant la création de l 'univers Dieu pouvait etre quand mème créateur a travers " l 'économie" a l 'intèrieur de la vie de Dieu (père, fils et saint esprit). (Au sens ancien, grec, du terme, l’économie (oikonomia) est ce qui fixe les « règles » (nomoi) de bonne gestion de la « maison » (oikos), la Cité n’étant qu’une extension de la maison. Chez saint Paul, principal acteur de l’hellénisation du christianisme, « économie » est le terme qui s’impose pour parler du salut des chrétiens. L’oikonomia, c’est l’économie du Plérôme (la Plénitude) ; la saisie de la divinité dans la plénitude de sa perfection (Ephes. 1, 10) ) https://journals.openedition.org/cem/12892

Emelyne a écrit:

Depuis longtemps, le : Gloire au Père, au Fils et au Saint-Esprit, comme il était au COMMENCEMENT, maintenant et toujours et dans les siècles des siècles. me pose question avec LE COMMENCEMENT : Dieu a t-il un commencement ?
Merci d'avance à ceux qui pourront peut-être me faire comprendre ce sens là.

Bonjour Emelyne... même prénom qu'une de mes petites filles???

Relisez la Bible Genèse : "Beraeshith bara Aelohim...". Ce mot Beraeshith a un double sens. "Dans le Principe" et "Au Commencement".
Dans le Principe le temps n'existe pas ni rien d'autre d'ailleurs mais tout est "en principe" alors que dans le commencement tout se développe à partir de la manifestation lorsque Dieu dit "Je Suis".

Vous pouvez l'imaginer à partir d'une feuille blanche sur laquelle vous voulez poser une peinture. Avant il n'y a rien d'autre que votre intention de peindre, la feuille est totalement vierge mais contient "dans principe" tout ce que vous allez peindre. Et le temps n'existe pas puisque rien n'est fixé. Mais dès lors que votre pinceau touche la feuille blanche celle-ci révèle un point à partir duquel "tout est dans le commencement". Et le temps commence à s'écouler en même temps que se développe votre peinture.

Autre exemple : vous êtes dans le silence à méditer. Tout a coup un bruit survient qui vous sort de votre méditation. Du principe où vous étiez (qui contient tous les bruits non encore advenus) vous sortez, par le bruit, de votre méditation (sans temps) pour rentrer dans la réalité (le temps) qui est le monde et ses bruits....

Tout est dit dans les 2 premiers chapitres de Genèse.

Au passage : Il n'y a jamais de question absurde mais il y a des réponses absurdes voire idiotes.

Adamev = joreguibery