L’EMBRYON EST-IL UNE PERSONNE HUMAINE ?

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L’EMBRYON EST-IL UNE PERSONNE HUMAINE ?

L’Église ne s’est pas formellement prononcée sur le moment précis de l’animation de l’être humain, mais elle a toujours invité à respecter la vie dès sa conception. La distinction parfois suggérée dans certains textes juridiques internationaux entre être humain et personne humaine est artificielle et sans fondement scientifique, ni philosophique.

1. L’Église ne s’est pas expressément prononcée sur la question de l’animation de l’embryon.

La démarche scientifique n’est pas le tout de la raison humaine

Elle n’épuise pas à elle seule le discours que nous pouvons tenir sur l’humanité de l’embryon. Si la science possède son ordre de légitimité propre, la réflexion doit être cependant enrichie par l’apport d’un raisonnement métaphysique qui ouvre à une connaissance intégrale « de l’être humain dans sa totalité corporelle et spirituelle » (Dignitas personae (DP), n. 4). Certains en effet sont prêts à concéder que l’embryon dès sa conception est un individu humain mais pas une personne corps et âme substantiellement unis.

L’âme spirituelle est le principe de vie du corps humain tout entier

Elle active et informe l’organisme humain de son énergie et de sa force unificatrice, selon la terminologie de la métaphysique classique. La réflexion sur l’union de l’âme et du corps fait bien partie d’un autre champ de l’intelligence que celui des disciplines scientifiques, c’est le champ propre de la métaphysique : on ne saurait indûment affirmer que les arguments biologiques suffisent à eux seuls à révéler la présence ou non d’une âme spirituelle. « Aucune donnée expérimentale ne peut être de soi suffisante pour faire reconnaître une âme spirituelle » (DV, I, 1), constate l’instruction romaine Donum vitae (DV). Les sciences ne prouvent pas l’âme.

La question du moment de l’animation, successive ou immédiate, est cependant un sujet dont l’Église ne se désintéresse pas

Selon une première conception, le principe spirituel qu’est l’âme humaine s’unit après un certain nombre de jours au corps embryonnaire lorsque celui-ci est suffisamment organisé. Selon une seconde, cette union coïncide avec la fécondation biologique. L’embryon est-il apte à recevoir une âme ? À cette question, saint Thomas d’Aquin, en s’appuyant sur les connaissances biologiques d’Aristote, répond qu’il existe un délai de 40 jours avant l’infusion de l’âme rationnelle dans le corps humain. Si l’Église n’a pas souhaité « s’engager expressément dans une affirmation de nature philosophique », comme le rappelle Dignitas personae, elle n’est pas non plus restée silencieuse sur le sujet.

2. Toutefois, l’Église avance que « les conclusions scientifiques fournissent une indication précieuse pour discerner rationnellement une présence personnelle dès cette première apparition de la vie humaine.

L’Église est à l’écoute de la science qui a fait beaucoup avancer la réflexion
« Même si la présence d’une âme spirituelle ne peut être détectée par aucune observation de donnée expérimentale, les conclusions scientifiques elles-mêmes au sujet de l’embryon humain fournissent une indication précieuse pour discerner rationnellement une présence personnelle dès cette première apparition de la vie humaine » (DP, n. 5), déclare Dignitas personae en s’appuyant sur une remarque déjà avancée par Donum vitae. L’originalité de ce passage mérite d’être soulignée. L’instruction romaine ne cache pas que les découvertes scientifiques actuelles, qu’elle présente comme des conclusions et une indication précieuse, sont en mesure de nous aider à discerner chez l’embryon humain une présence personnelle.

Les données fournies par la science du développement embryonnaire sont un acquis inestimable que la métaphysique peut regarder comme un point d’orientation dont l’importance n’est pas subalterne

En s’appuyant sur les avancées de la génétique et de la biologie cellulaire, la réflexion ontologique sur le statut anthropologique de l’embryon peut se prononcer en faveur de la saisie immédiate de l’être humain par l’âme rationnelle dès le premier instant de son existence.
Saint Jean-Paul II n’a-t-il pas déployé la portée intellectuelle de l’instruction Donum vitae quand il affirme publiquement à propos de l’embryon que « l’approfondissement anthropologique porte à reconnaître que, en vertu de l’unité substantielle du corps et de l’esprit, le génome humain n’a pas seulement une signification biologique ; il est porteur d’une dignité anthropologique qui a son fondement dans l’âme spirituelle qui l’envahit et le vivifie » (Jean-Paul II, Discours aux participants à la IVe Assemblée générale de l’Académie pontificale pour la Vie, 24 février 1998.).

Mais alors, l’enseignement de saint Thomas d’Aquin sur ce point précis serait-il à rejeter ? Loin s’en faut, répond l’Académie pontificale pour la Vie

« La théorie de l’animation retardée, soutenue par Aristote puis par saint Thomas, (…) dépendrait essentiellement des connaissances biologiques limitées qui étaient disponibles au temps où ces auteurs écrivaient. Une application correcte des principes aristotélico-thomistes, tenant compte des connaissances scientifiques actuelles, porterait au contraire à soutenir la théorie de l’animation immédiate et à affirmer en conséquence la pleine humanité de l’être humain nouvellement formé. » (Académie pontificale pour la Vie, L’embryon humain dans la phase préimplantatoire, aspects scientifiques et considérations bioéthiques, p. 39. On reconnaît dans ces propos les écrits novateurs du père Pascal Ide qui fut d’ailleurs invité à présenter ses travaux lors de ce Congrès et qui font de plus en plus autorité dans l’Église. Pour un plus ample développement, voir Pascal Ide, Le zygote est-il une personne ? dans Aimer et protéger la vie, Éditions de l’Emmanuel, Paris, 2003). Et l’Académie de conclure : « La théorie de l’animation immédiate, appliquée à chaque être humain qui vient à l’existence, se montre pleinement en accord avec la réalité biologique. (…) Cette perspective ne contredit pas les principes fondamentaux de la métaphysique de saint Thomas. »

3. L’Église rappelle qu’il est fallacieux de dissocier artificiellement les catégories d’être humain et de personne humaine

« Comment un individu humain ne serait-il pas une personne humaine ? », avait demandé le cardinal Joseph Ratzinger dans l’Instruction Donum vitae
Autrement dit, les deux concepts d’individu et de personne sont tout à fait solidaires l’un de l’autre. On peut donc faire valoir que la présomption est en faveur de la réponse affirmative, la charge de la preuve revient à qui veut répondre négativement. En effet, quiconque voudrait emprunter ce faux chemin devrait montrer que la proposition « Il existe certains individus humains qui ne sont pas des personnes. » est possible.
Saint Jean-Paul II avait sévèrement critiqué « la distinction qui est parfois suggérée dans certains documents internationaux entre être humain et personne humaine pour reconnaître ensuite le droit à la vie et à l’intégrité physique uniquement à la personne déjà née, (qui) est une distinction artificielle sans fondement scientifique, ni philosophique. » (Jean-Paul II, Discours aux participants à la VIIIe Assemblée générale de l’Académie pontificale pour la Vie, 27 février 2002).

L’Instruction Donum vitae postule cette interdépendance totale entre les deux notions

Elle rappelle un principe moral fameux, ancêtre de notre moderne principe de précaution : il n’est jamais permis d’agir avec une conscience douteuse lorsque la vie d’un innocent est en jeu.
L’Académie pontificale pour la vie ne dit pas autre chose : « Si l’on doute, devant un embryon humain, de se trouver devant une personne humaine, il est nécessaire de respecter l’embryon comme s’il l’était ; autrement, on accepterait le risque de commettre un homicide. Du point de vue moral, donc, le simple fait d’être en présence d’un être humain exige à son égard le plein respect de son intégrité et de sa dignité : tout comportement qui, d’une façon ou d’une autre, pourrait représenter une menace ou une offense vis-à-vis de ses droits fondamentaux, en premier lieu le droit à la vie, doit être considéré comme gravement immoral. » (Académie pontificale pour la vie, L’embryon humain dans la phase préimplantatoire, aspects scientifiques et considérations bioéthiques, Libreria editrice vaticana, 8 juin 2006, p. 43). « L’enjeu est si important, avait solennellement écrit sa sainteté Jean-Paul II, que du point de vue de l’obligation morale, la seule probabilité de se trouver en face d’une personne suffirait à justifier la plus nette interdiction de toute intervention conduisant à supprimer l’embryon humain » (Evangelium vitae, n. 60).

Il faut entrer dans une démarche de contemplation devant l’embryon humain pour y découvrir l’empreinte du Créateur

Au-delà de ce discours scientifique, métaphysique et éthique qui nous permet de penser adéquatement le statut de l’embryon, l’Église nous invite à porter loin notre regard et à cultiver un émerveillement humble devant la réalité de l’être humain dans sa plus extrême jeunesse. N’est-ce pas ce à quoi nous convie le pape Benoît XVI lorsqu’il demande aux scientifiques eux-mêmes d’entrer dans une démarche de contemplation devant l’embryon humain pour y découvrir l’empreinte du Créateur : « En réalité, celui qui aime la vérité, comme vous, chers chercheurs, devrait percevoir que la recherche sur un thème aussi profond nous met en condition de voir, et presque même de toucher, la main de Dieu. (…) L’amour de Dieu ne fait pas de différence entre celui qui vient d’être conçu et se trouve encore dans le sein de sa mère, et l’enfant, ou le jeune, ou bien encore l’homme mûr ou âgé, car en chacun d’eux il voit l’empreinte de sa propre image et ressemblance » ? (Benoît XVI, Discours aux participants du Congrès international organisé par l’Académie pontificale pour la Vie sur le thème « L’embryon humain dans sa phase préimplantatoire », 27 février 2006.)

de toutes façons ce qu'engendre 2 humains ne peut être qu'un Humain quelque soit son stade de développement ;
si tu ne l'arrête pas en cours de développement il sera un humain , c'est donc que dès le départ c'est un humain !

quand une femme qui désir un enfant est enceinte elle dit naturellement " j’attends (je porte) un enfant , un bébé !"
et quand cela ne nous dérange on se donnerait le droit de dire " non ce n'est qu'un amas de cellules un embryon !"
ce n'est pas seulement un bébé humain que l'on nie , c'est nous-même notre âme notre conscience , c'est pire qu'un suicide !
si tous les embryons en développement que l'on stop nous les avions laissé arriver en terme ne seraient ils pas des humains maintenant ? si !!! c'est donc qu'ils en sont dés le départ !

les hâbleurs les habiles du verbiages peuvent bien s'appliquer a noyer le poisson ça n'y changera rien !

l'Eglise devrait instaurer la fête de l'incarnation du Christ le jour de l'Annonciation et pas le jour de Noël
ça permettrait aux fidèles de connaitre que Dieu s'est fait embryon et "amas de cellules " .
j'ai jamais compris la théologie qui nous dit que Noël est la fête de l'incarnation divine ...

Oculus a écrit:

l'Eglise devrait instaurer la fête de l'incarnation du Christ le jour de l'Annonciation et pas le jour de Noël
ça permettrait aux fidèles de connaitre que Dieu s'est fait embryon et "amas de cellules " .
j'ai jamais compris la théologie qui nous dit que Noël est la fête de l'incarnation divine ...

Théodéric a écrit:

de toutes façons ce qu'engendre 2 humains ne peut être qu'un Humain quelque soit son stade de développement ;
si tu ne l'arrête pas en cours de développement il sera un humain , c'est donc que dès le départ c'est un humain !

quand une femme qui désir un enfant est enceinte elle dit naturellement " j’attends (je porte) un enfant , un bébé !"
et quand cela ne nous dérange on se donnerait le droit de dire  " non ce n'est qu'un amas de cellules un embryon !"
ce n'est pas seulement un bébé humain que l'on nie , c'est nous-même notre âme notre conscience , c'est pire qu'un suicide !
si tous les embryons en développement que l'on stop nous les avions laissé arriver en terme ne seraient ils pas des humains maintenant ? si !!! c'est donc qu'ils en sont dés le départ !

les hâbleurs les habiles du verbiages peuvent bien s'appliquer a noyer le poisson ça n'y changera rien !

L'embryon n'a pas d'âme, seul le fœtus en a une.

En fait il faut distinguer 1)l'âme et l'esprit ; 2)l'esprit comme faculté et l'esprit en acte.

Il y a âme où il y a vie, mais il y a esprit là où il y a intellect et volonté. L'esprit est une partie de l'âme.
Pour autant, cette partie n'est pas toujours en acte, parfois elle n'existe qu'en puissance, à l'état de faculté. C'est le cas pour les embryons (à mon avis, car je ne vois pas pourquoi l'esprit, qui est immatériel, serait surajouté miraculeusement de manière tardive), c'est le cas aussi pour nous quand nous dormons (sans rêver) ou que nous sommes dans le coma. Est-ce que pour autant nous ne sommes pas des êtres humain?

Cela dit cela relève de considérations assez philosophiques et la plupart des gens s'en désintéressent, on ne peut pas leur en vouloir d'avorter quand toute la société est fondée sur l'identité du droit positif (loi civile) et du droit naturel (le droit fixé par la raison), ce qui donne le fameux "l'avortement est un droit, c'est marqué dans la législation". Je ne discute pas l'interdiction de l'avortement ici mais sa légitimité morale.

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

de toutes façons ce qu'engendre 2 humains ne peut être qu'un Humain quelque soit son stade de développement ;
si tu ne l'arrête pas en cours de développement il sera un humain , c'est donc que dès le départ c'est un humain !

quand une femme qui désir un enfant est enceinte elle dit naturellement " j’attends (je porte) un enfant , un bébé !"
et quand cela ne nous dérange on se donnerait le droit de dire  " non ce n'est qu'un amas de cellules un embryon !"
ce n'est pas seulement un bébé humain que l'on nie , c'est nous-même notre âme notre conscience , c'est pire qu'un suicide !
si tous les embryons en développement que l'on stop nous les avions laissé arriver en terme ne seraient ils pas des humains maintenant ? si !!! c'est donc qu'ils en sont dés le départ !

les hâbleurs les habiles du verbiages peuvent bien s'appliquer a noyer le poisson ça n'y changera rien !

L'embryon n'a pas d'âme, seul le fœtus en a une.

si tu es une personne humaine ce que tu engendre en est une aussi !
c'est facile de nier l'autre surtout quand il ne peut absolument rien dire ; lorsque tu fais ce qu'il faut pour engendrer une vie tu en deviens responsable !

vous reprochez a Dieu de soit disant ne pas prendre soins des humains ; mais la vie que vous engendrez vous la niez vous la tuez , vous projeter sur Dieu votre comportement envers la vie !

être responsable de ses actes et conséquences cela s'appelle devenir un Vrai humain !
là on fuit parce que ça dérange notre confort d’insensé, mais on a le résultat partout , des irresponsables pleins d’inconséquences et la cohorte de débilités qui va avec et des nations ingérables .

Quelles différence fais-tu en un embryon et une fœtus ?

Selon moi, dans la mesure où il y a code génétique identique il y a même vie et donc même âme. Donc je pense que ce n'est qu'une question de degré de développement.

tu as raison, l'embryon évolue vers le stade du fœtus, quand il acquiert son âme.

florence_yvonne a écrit:

Quelles différence fais-tu en un embryon et une fœtus ?

une vie est une vie quelque soit son stade de développement c'est une personne entrain devenir entrain de venir parmi nous, la différence que l'on se permet de faire au nom de la science sert juste a éliminer qui nous dérange !
nous méprisons notre propre origine tout cela sous le nom de savoir , plus nous nierons le sacré de la vie humaine plus nous feront de l'homme un truc et pire seront nos choix et actes !!
nous sommes entrain de chosifier l'humain et la négation de l'embryon en tant que vie va donner lieu (c'est déja le cas) a toutes sortes d'abus et dérives !

faire ce que l'on fait va mener a robotiser l'homme le réduire a un code informatique !

ce n’est pas pour rien que l'Ange parle a Jean de la nécessiter de passer par la seconde mort pour ceux qui auront acceptés toutes ces dérives extrêmes !

on s'enfonce mais on refuse de voir et d'admettre et de changer un tel entêtement ne peux mener qu'a des conséquences désastreuses !!

la Vie doit être protégée et défendue et non tenue pour rien

Sais-tu que les deux tiers des embryons sont rejetés souvent sans même que la femme ne sache quel est enceinte ? Car la nature est bien faite, elle met le plus souvent fin à la vie de l'embryon quand il n'est pas viable.

Les fausses couches du premier trimestre le sont pour cette raison.


Des IMG naturelles.

En fait tout le problème est de connaitre la nature de l'âme .
Et si Platon avait eu  tout faux , et que Matériel et Spirituel sont indissociables  ?
car s'engendrant l'un l'autre  réciproquement ?
il est absolument évident que le code génétique transmet des éléments de vie psychique .
on a pu transmettre un conditionnement traumatique sur des générations de rongeurs par voie épigénétique , c'est actuellement prouvé que le traumatisme psychique  est génétiquement transmissible
par voie épigénétique . "Les Parents ont mangé du raisin vert et les dents des enfants en ont été agacées ", cette phrase du prophète Jérémie est de l'épigénétique !!  l'épigénétique est le domaine de la connaissance concernant  l'inactivation ou l 'activation des gènes par voir enzymatique , comme des verrous qui seraient ouverts ou fermés par certaines enzymes agissant sur l'ADN et/ou  les protéines de l'ADN appelées Histones .
cette inactivation est prouvée acquise au cours de la vie et durant parfois deux ou trois générations
avant que les gènes redeviennent ouverts et fonctionnels .
On sait que les enfants et petits enfants des déportés des camps nazis sont parfois  tout aussi traumatisés que leurs parents et grands parents .
je  me prend parfois à rêver que Mai 68 correspond à deux générations après l'armistice de 1918 ....
une explosion de révolte envers un traumatisme refoulé ...
si l'âme est le papillon de la chrysalide de l'ADN , puis l'esprit le papillon dont l'âme est la chrysalide , tout s'enchaine automatiquement , alors bien entendu qu'il y a des tonnes de fausses couches spontanées qui n'auront pas pu faire éclore de papillon , mais cet amas de cellules , toutes les âmes et tous les esprits l'ont emprunté  et  parcouru  .
donc la personne est une et sacrée dès les premiers instants , et mieux , il n'y a pas création d'âme par Dieu qui guetterait
chaque fusion d'une ovule par un spermatozoide  pour en créer une toute neuve , car l'âme est inchoative à la matière ,
elle y nait pour peu qu'on lui donne le temps et l'amour pour cela .
Il y a bien pour la personne Humaine création PAR évolution et personne trinitaire en puissance dans un amas de cellules , comme il y a eu création de l'homme par évolution sur plusieurs milliards d'années qui sont abrégés en 9 tout petits mois ,
quel Miracle sans nom !!

florence_yvonne a écrit:

Sais-tu que les deux tiers des embryons sont rejetés souvent sans même que la femme ne sache quel est enceinte ? Car la nature est bien faite, elle met le plus souvent fin à la vie de l'embryon quand il n'est pas viable.

Les fausses couches du premier trimestre le sont pour cette raison.


Des IMG naturelles.

là où l'on intervient pas si c'est naturel c'est naturel , tu voudrais lachement tut réduire a une question technique parce que ça t'arrange bien de réduire la vie a un truc jetable !
alors que quand c'est nous qui stoppons la vie parce qu'elle nous dérange il y a donc un choix et un actes volontaire un engagement de nous entant que Personne spirituelle morale psychique ; l'embryon est un humain tout comme tu as été embryon et te voila humain !
engendrer la vie c'est un acte d'Amour et nous nous réduisons à en faire un acte hormonal c'est déja une irresponsabilité on le sait ; ensuite comme on ne veut pas plus assumer l'acte sexuel que le fait d'avoir engendré la vie , on va se trouver une excuse scientifique bidon et un blabla psychologique vide lié a une morale tronquée permettant de nier l'ensemble et donner la mort a ce qui est la Vie !!
en faisant cela on tue l'enfant la mère le père on tue les âmes ; ça explique tout le non-sens de cette époque société qui se sape moralement psychiquement physiquement !!

ce qui est presque amusant si ce n'était pas si terrible , c'est que l'on nous dit qu'un embryon ce n'est rien c'est pa sla vie c'est Rien, seulement pour soigner les malades etc etc on est entrain d'extraire de ces riens une force de vie avec laquelle on veut soigner a peu prés toutes les maladies et dégénérescences !!

Donc comment ce fait-il que de ce Rien vous tiriez autant de Force de vie ?
vous n'êtes pas a une contradiction prés !

la peur de la mort vous mène à la cultiver et vous y soumettre toujours plus profondément !
un embryon mérite le respect d'une vie , l'oublier et refuser de le voir c'est rendre un culte à la mort et elle vous le rendra bien en fruit la mort !!

Oculus a écrit:

En fait tout le problème est de connaitre la nature de l'âme .
Et si Platon avait eu  tout faux , et que Matériel et Spirituel sont indissociables  ?
car s'engendrant l'un l'autre  réciproquement ?
il est absolument évident que le code génétique transmet des éléments de vie psychique .
on a pu transmettre un conditionnement traumatique sur des générations de rongeurs par voie épigénétique , c'est actuellement prouvé que le traumatisme psychique  est génétiquement transmissible
par voie épigénétique . "Les Parents ont mangé du raisin vert et les dents des enfants en ont été agacées ", cette phrase du prophète Jérémie est de l'épigénétique !!  l'épigénétique est le domaine de la connaissance concernant  l'inactivation ou l 'activation des gènes par voir enzymatique , comme des verrous qui seraient ouverts ou fermés par certaines enzymes agissant sur l'ADN et/ou  les protéines de l'ADN appelées Histones .
cette inactivation est prouvée acquise au cours de la vie et durant parfois deux ou trois générations
avant que les gènes redeviennent ouverts et fonctionnels .
On sait que les enfants et petits enfants des déportés des camps nazis sont parfois  tout aussi traumatisés que leurs parents et grands parents .
je  me prend parfois à rêver que Mai 68 correspond à deux générations après l'armistice de 1918 ....
une explosion de révolte envers un traumatisme refoulé ...
si l'âme est le papillon de la chrysalide de l'ADN , puis l'esprit le papillon dont l'âme est la chrysalide , tout s'enchaine automatiquement , alors bien entendu qu'il y a des tonnes de fausses couches spontanées qui n'auront pas pu faire éclore de papillon , mais cet amas de cellules , toutes les âmes et tous les esprits l'ont emprunté  et  parcouru  .
donc la personne est une et sacrée dès les premiers instants , et mieux , il n'y a pas création d'âme par Dieu qui guetterait
chaque fusion d'une ovule par un spermatozoide  pour en créer une toute neuve , car l'âme est inchoative à la matière ,
elle y nait pour peu qu'on lui donne le temps et l'amour pour cela .
Il y a bien pour la personne Humaine création PAR évolution et personne trinitaire en puissance dans un amas de cellules , comme il y a eu création de l'homme par évolution sur plusieurs milliards d'années qui sont abrégés en 9 tout petits mois ,
quel Miracle sans nom !!

un vieux curé théologien disait " il y a une chair parce qu'il y a une âme ; la chair est présence d'une âme !"
on confond chaire et matière mais la chair est lié a une âme vivante ! ce qui est bien différent d'une matière inerte !

pour moi Dieu Notre Père et Son Verbe Notre Seigneur Jésus Ont tout lié et Unifié sur leur Principe d evie , même les plus petites choses banales !

Donc Ils ont veillé pour Honorer leurs créatures que lorsque 2 créatures complémentaires (Homme et Femme Ils les fit) s'unirait par Amour dans l'acte sexuel la Communion de chair et d'âme qu'implique et en découle engendrait instantanément l'engendrement d'une chair et de fiat par la principe de communion d'une âme , cette âme est là parce que 2 âmes sont là comme le Père et le Fils sont là , l'Union et la Communion engendre la vie sur le Modèle Divin !
c'et nous qui méprisons tout c'est nous qui bafouons tout qui oublions Tout ensuite on cherche si l'âme est là ou là comme un truc comem un objet ! NON Dieu Est Vie et ils nous a accordé a son Image ( a son image ILs fit l'homme et la femme !) que nos acte set choix en couple soit VIE et porteur d'âme !

Jésus a refait exactement cela envers l’Église qui Est sa Chair Son Sang Son Épouse ; en l'Aimant et Communiant a LUI et AVEC LUI en se laissant AImer de Lui Il nous engendre spirituellement par l'Esprit !

l’Église fait de même en Baptisant et nul ne Baptise dans le but d'avorter Spirituellement ou de perdre les Baptisés !!

nous avons tellement perdu l'évidence de qui nous sommes même au jardin d'Eden ; que nous voudrions croire que Dieu ne met pas la vie en nous et nous cherchons le moment où Notre Père cré une âme ; IL la cré dés que tu es communion avec la femme (même si ce n'est que charnel car Lui a prévu que l'actes charnel était Amour (d'ailleurs on en a gardé le nom en le vidant de sa vérité!
mais nous nous pratiquons l'infidélité et les désunion et ensuite ou ne trouve plus le sens vu qu'on la brisé en nous !
un enfant ets une âme mais sans l'amour et une éducation saine et une présence aimante on voit tous comment une âme peut être abîmée pour ainsi dire ne pas naitre vraiment a la vie ; parce que le Principe de vie qui est donné à l'homme et a tout être sous les cieux c'est la Communion afin que TOUS SOIT 1 !

pour moi je suis plsu que certain que l'âme est là dés le début et que l'a^me anima est lié aux être qui l'engendr esi eux aussi sont liés a Dieu alors totu est en ordre pour que la Vie croissent en Grace jusqu'a son Accomplissement Eternel !

le démon en brisant Eve en tant que femme et épouse brisé le moule dans lequel naitrait tout les humains désormais brisé et déformés et Adam en choisissant de plaire à la chair de sa chair plus qu'au Seigneur (qui était la seul Vraie solution) n'a laissé aucun échapatoire à l'humain !
pourtant on voit bien que la Communion est le principe de la vie car on se transmet le péché par cette communion corps et âme !

l'Accomplissement de la Volonté Divine de nous faire Naitre de Nouveau nous permet d'échapper a tout cela (pour autant qu'on y travail avec son Cœur âme et corps) et guérit Adam et Eve mais ce monde est déja entrain de passer !

Oculus a écrit:

Et si Platon avait eu  tout faux , et que Matériel et Spirituel sont indissociables  ?

Si c'était le cas, à notre mort, nous emporterions notre âme spirituelle et notre corps charnel

Oculus a écrit:

un vieux curé théologien disait " il y a une chair parce qu'il y a une âme ; la chair est présence d'une âme !"

En cas de coma dépassé, quand le cerveau est mort, l'âme est partie, mais le corps est toujours là.

Théodéric a écrit:

engendrer la vie c'est un acte d'Amour

Et quand la grossesse est le fruit d'un viol, pire, d'un inceste, il est où l'acte d'amour ?

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

engendrer la vie c'est un acte d'Amour

Et quand la grossesse est le fruit d'un viol, pire, d'un inceste, il est où l'acte d'amour ?

quand tu arrêtera de découper mes lignes pour n'en garder que ce qui te convient je te répondrais !

la réponse est dans ce que j'ai écris !

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

engendrer la vie c'est un acte d'Amour

Et quand la grossesse est le fruit d'un viol, pire, d'un inceste, il est où l'acte d'amour ?

quand tu arrêtera de découper mes lignes pour n'en garder que ce qui te convient je te répondrais !

la réponse est dans ce que j'ai écris !

Si on doit citer les messages en entier, le forum deviendra trop lourd.

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Oculus a écrit:

Et si Platon avait eu  tout faux , et que Matériel et Spirituel sont indissociables  ?

Si c'était le cas, à notre mort, nous emporterions notre âme spirituelle et notre corps charnel

c'est bien parce qu'il y a un problème dû au péché que l'on ne réussit plus a quitter ce monde avec notre corps !
et en principe ce n'est pas la mort qui nous emporte plus loin que cette vie mais une sorte de transfiguration , on peut se rappeler Élie ou Hénoch !

Oculus a écrit:

un vieux curé théologien disait " il y a une chair parce qu'il y a une âme ; la chair est présence d'une âme !"

En cas de coma dépassé, quand le cerveau est mort, l'âme est partie, mais le corps est toujours là.

c'est moi qui ai répondu cela a Occulus !
là tu fais une lecture à la lettre mais alors vraiment A L A L E T T R E ! Pff

Je lis la Bible à la lettre, il est donc normal que je parle de la même façon.

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

engendrer la vie c'est un acte d'Amour

Et quand la grossesse est le fruit d'un viol, pire, d'un inceste, il est où l'acte d'amour ?

quand tu arrêtera de découper mes lignes pour n'en garder que ce qui te convient je te répondrais !

la réponse est dans ce que j'ai écris !

Si on doit citer les messages en entier, le forum deviendra trop lourd.

le problème c'est que t'as découpe vide ce que l'on dit de son sens qu'en ce n'est pas que ça lui fait dire tout autre chose que ce que l'on dit !

Je posterais l'intégralité de tes messages quand ils seront moins long.

Et voilà que certains chrétiens soutiennent l'acte le plus horrible que l'homme a pu bien faire:l'avortement.
Quand j'ouvre un de ces sujets qui me tient tellement je peux pas m'enpecher d'intervenir
La chrétienneté tombe en miette faudra pas se demander pourquoi.
Dégoutée à tout ceux qui soutiennent cet acte immonde ou qui dise que le bébé n'a pas d'âme.
Tout ces bébés qu'on tue,on devriai avoir honte et en pleurer.

sonia a écrit:

Et voilà que certains chrétiens soutiennent l'acte le plus horrible que l'homme a pu bien faire:l'avortement.
Quand j'ouvre un de ces sujets qui me tient tellement je peux pas m'enpecher d'intervenir
La chrétienneté tombe en miette faudra pas se demander pourquoi.
Dégoutée à tout ceux qui soutiennent cet acte immonde ou qui dise que le bébé n'a pas d'âme.
Tout ces bébés qu'on tue,on devriai avoir honte et en pleurer.

Bonjour Sonia,

un Chrétien ne soutient pas l'avortement et est conscient que la Vie Est sacrée même a son plus petit commencement !

de plus Florence Yvonne n'est pas Chrétienne ; elle refuse de croire Jésus !
elle dit croire en un dieu qui n'a ni nom ni visage ni enseignement ce serait du déisme , un dieu inconnu qui n'a rien dit et rien a dire !
au moins elle risque pas de se tromper et désobéir avec celui là

Les femmes qui ne souhaitent pas ces enfants, et bien, elles devraient aller à terme et ces enfants, on devrait les donner à ceux qui veulent bien les élever.

Théodéric a écrit:

sonia a écrit:

Et voilà que certains chrétiens soutiennent l'acte le plus horrible que l'homme a pu bien faire:l'avortement.
Quand j'ouvre un de ces sujets qui me tient tellement je peux pas m'enpecher d'intervenir
La chrétienneté tombe en miette faudra pas se demander pourquoi.
Dégoutée à tout ceux qui soutiennent cet acte immonde ou qui dise que le bébé n'a pas d'âme.
Tout ces bébés qu'on tue,on devriai avoir honte et en pleurer.

Bonjour Sonia,

un Chrétien ne soutient pas l'avortement et est conscient que la Vie Est sacrée même a son plus petit commencement !

de plus Florence Yvonne n'est pas Chrétienne ; elle refuse de croire Jésus !
elle dit croire en un dieu qui n'a ni nom ni visage ni enseignement ce serait du déisme , un dieu inconnu qui n'a rien dit et rien a dire !
au moins elle risque pas de se tromper et désobéir avec celui là

Yvonnes avait une photo de Jésus c'est pour ça que j'ai cru.
Désolée.