La dépendance des religions avec l'argent

n'y a t-il pas un problème de dépendance des religions, et notamment de l'église catholique avec l'argent?

le pape a parlé de la gratuité un jour, alors je me demande ce que lui et ses confrères attendent pour travailler, en fait.
en effet, je ne vois pas ce qui les empêche de travailler et d'animer leur église avec leurs sermons.

Je pense que c'est l'homme qui, pour vivre, a besoin d'un minimum d'argent. Or les hommes d'Eglise sont des hommes.

Le problème n'est pas l'argent mais la convoitise de l'argent. Lorsque ce péché entre dans un homme d'Eglise, c'est terrible doublement car la corruption scandalise particulièrement les fidèles.

Ainsi, une enquête est ouverte sur la surprenante carrière de l'ex cardinal Maccarrick.

Il collectait des millions de dollars pour le Vatican via une association créée par lui.

On n'ose tirer un rapport cause conséquence.

oui on est bien d'accord sur la nécessité de l'argent mais tu ne réponds pas à la question centrale du travail.
Exemple: le témoignage de gratuité de st Paul, travailleur, me touche non pas pour une question d'argent, mais pour une preuve de cohérence de gratuité désintéressée de son apostolat, libre du coup.
Je trouve ça honnête, responsable, vrai et courageux, et surtout crédible entre ce qu'il dit et ce qu'il fait, ce qu'il vit.

L'usure était interdit avant chez les catholiques (et toujours dans l 'islam d 'ou des comptes de bourse dit " Islamique").Voici une vidéo sur un gestionnaire de fond pour communauté religieuse qui explique ce qu 'il fait. https://www.youtube.com/watch?v=Egy-SRjgGo4 Interview de Benjamin FRAZER, Conseiller en Investissements Financiers chez Investeam Wealth ( https://www.investeamwealth.fr/ ), société de #conseil créée en 2008 pour répondre à la demande d’investisseurs institutionnels de petite taille (Institutions religieuses, Associations et Fondations)

encore une fois, le sujet n'est pas vraiment l'argent mais bien la question d'indépendance, ou non.

deux chapitres plus loin, il insiste avec force : «Que les frères ne s’approprient rien, ni maison, ni lieu, ni quoi que ce soit. Et comme des pèlerins et des étrangers en ce monde, servant le Seigneur dans la pauvreté et l’humilité, qu’ils aillent avec confiance demander l’aumône ; et il ne faut pas qu’ils en aient honte, car le Seigneur s’est fait pauvre pour nous en ce monde.»

Qui s’inspire de cette règle aujourd’hui ?
En ce début de XXIe siècle, plusieurs dizaines de milliers de personnes, membres de la famille franciscaine, vivent de la règle de saint François. Au premier rang desquels figurent les frères du premier ordre franciscain divisé actuellement en trois branches, correspondant à plusieurs réformes au cours des siècles : frères mineurs franciscains, franciscains conventuels et capucins. Soit environ 28 000 personnes dans le monde dont environ 350 en France.

Le deuxième ordre franciscain, né avec sainte Claire d’Assise (1193-1253) et les femmes qui se sont intéressées à sa règle inspirée de celle de saint François, connues sous le nom de clarisses, compte plus de 10 000 personnes dans le monde dont 500 en France. Quant au troisième, il réunit les nombreux laïcs, hommes et femmes, qui suivent une règle inspirée par la spiritualité de François. Cette dernière a été recomposée sous Paul VI pour tenir compte de l’enseignement de Vatican II sur le statut des laïcs dans l’Église. https://croire.la-croix.com/Definitions/Figures-spirituelles/Saint-Francois-d-Assise/La-regle-de-saint-Francois

j'ai de l'estime et du respect pour les ordres mendiants, mais je sais pas si c'est un bon modèle de témoignage et de développement pour toute ton église... je ne pense pas, non.

sans être dupe=illusionné, la mendicité peut aussi être un refus de travailler, un motif de paresse.
or, cela fait partie de la nature des choses que le travail et le sens des responsabilités quoi.

m'enfin si vous refusez d'aborder le sujet sur le travail, sur l'indépendance d'esprit, on peut clore ce sujet tabou.

Léon a écrit:

j'ai de l'estime et du respect pour les ordres mendiants, mais je sais pas si c'est un bon modèle de témoignage et de développement pour toute ton église... je ne pense pas, non.

sans être dupe=illusionné, la mendicité peut aussi être un refus de travailler, un motif de paresse.
or, cela fait partie de la nature des choses que le travail et le sens des responsabilités quoi.

m'enfin si vous refusez d'aborder le sujet sur le travail, sur l'indépendance d'esprit, on peut clore ce sujet tabou.

Si vous avez déja une idée de la réponse que l 'on devrait vous apporter en effet on peut clore ce topic

Léon a écrit:

n'y a t-il pas un problème de dépendance des religions, et notamment de l'église catholique avec l'argent?

le pape a parlé de la gratuité un jour, alors je me demande ce que lui et ses confrères attendent pour travailler, en fait.
en effet, je ne vois pas ce qui les empêche de travailler et d'animer leur église avec leurs sermons.

On a déjà peut de pretres!
Vous voulez qu'il y en aie encore moins de disponibles?

Léon a écrit:

n'y a t-il pas un problème de dépendance des religions, et notamment de l'église catholique avec l'argent?

Moi je trouve que ce qui cause problème, c'est plutôt l'avidité de ceux qui sont dans les systèmes financiers.

C'est le baptême qui devrait être gratuit selon moi.

Parler de "carrière" dans le cas d'un clerc souligne bien le problème. Si l'on fait la médecine, on choisit une voie plus humanitaire que si l'on fait une école de commerce mais il n'en est pas moins légitime de chercher à "faire carrière". Le sacerdoce par contre n'est pas censé être une carrière. En tout cas c'est ce que nous rabâche l'Eglise.

Le sacerdoce reste néanmoins un travail, ey comme il est dit, tout travail mérite salaire.

humanlife a écrit:

Le sacerdoce reste néanmoins un travail, ey comme il est dit, tout travail mérite salaire.

Cinci a écrit:

Citation :

Comme le souligne Archidiacre, le Pape, traditionnellement, croule sous les seaux de critiques venues de toutes parts; il est de plus de bon ton en France de flinguer particulièrement l'idée religieuse chrétienne, surtout quand on ne peut pas flinguer les juifs (trop persécutés) ou les musulmans (trop risqués pour les minorités vivant dans des pays musulmans).

Traditionnellement, c'est vrai ...  Mais la nouveauté c'est que plusieurs dans le monde paraissent s'être entichés du pape. Comme dans une sorte d'effet de vases communicants, mais peut-être que l'on trouve si agréable le pape actuel dans la mesure même où l'on est repoussé par des prélats de facture plus traditionnelle ? L'effet jouerait de manière 'inverse dans le cas des "intégristes". Dans la mesure où le monde aime ce pape François on le déteste encore plus.

Impossible de plaire à tout le monde.

On a rarement vu un pape si proche des pauvres et vivant lui-même comme un pauvre, dans un deux pièces à la maison Ste Marthe.

Connaissez-vous ce magnifique film de Beda Docampo Feijoo "Le Pape François" :

Spoiler:

Qui se cache derrière le Pape François ?
Je cite : "Ana, jeune journaliste espagnole, est envoyée au Vatican pour couvrir le conclave de 2005. Elle fait alors la connaissance du Cardinal Jorge Mario Bergoglio, évêque de Buenos Aires, méconnu du grand public et outsider de l'élection. Se liant d'amitié, elle apprend à mieux connaître la vie d'un homme humble et atypique qui a voué sa vie aux luttes contre la dictature, la pauvreté, la drogue, l'esclavagisme moderne. Elle découvre petit à petit le parcours incroyable, depuis son enfance jusqu'à son élection de 2013, de celui qu'on appelle désormais le Pape François."

On ne peut pas dire non plus que les prêtres sont riches.

humanlife a écrit:

Le sacerdoce reste néanmoins un travail, ey comme il est dit, tout travail mérite salaire.

Et justement ( en France tout du moins) ils n'ont aucun salaire ! Ils ne vivent que grâce à ce que les fidèles veulent bien donner. Et comme il y en a de moins en moins, il y a aussi de moins en moins d'argent pour payer nos prêtres.

Spoutnik a écrit:

Parler de "carrière" dans le cas d'un clerc souligne bien le problème. Si l'on fait la médecine, on choisit une voie plus humanitaire que si l'on fait une école de commerce mais il n'en est pas moins légitime de chercher à "faire carrière". Le sacerdoce par contre n'est pas censé être une carrière. En tout cas c'est ce que nous rabâche l'Eglise.

Et pourquoi ce terme méprisant "ce que nous rabâche l'Eglise" ?

humanlife a écrit:

C'est le baptême qui devrait être gratuit selon moi.

Pourquoi, cela ne l'est pas ? je ne me souviens pas avoir payé pour le baptême de mes enfants.

mario-F._L. a écrit:

humanlife a écrit:

Le sacerdoce reste néanmoins un travail, ey comme il est dit, tout travail mérite salaire.

Et justement ( en France tout du moins) ils n'ont aucun salaire ! Ils ne vivent que grâce à ce que les fidèles veulent bien donner. Et comme il y en a de moins en moins, il y a aussi de moins en moins d'argent pour payer nos prêtres.

Globalement, les 15.000 prêtres en activité reçoivent environ 950 euros par mois. Ils sont logés mais payent leur nourriture. Les frais pastoraux, frais kilométriques notamment, sont pris en charge. Cette rétribution est constituée par des «intentions» de messes dites, par le prêtre, à la demande des familles (16 euros par messe pour le repos de l'âme d'un proche), une moyenne de 320 euros par mois. La différence, 630 euros, est redistribuée par le diocèse qui a centralisé les quêtes et les dons pour les baptêmes, mariages et enterrements.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/07/08/01016-20100708ARTFIG00664-950euros-par-mois-en-moyenne-pour-les-pretres.php

Les prêtres ne reçoivent aucune rétribution du Vatican ? c'est pourtant leur employeur.

Non, ce sont leurs évêques leurs employeurs

Donc, les évêques doivent les rémunérer.

C'est ce qu'ils font semble-t-il.

Et combien sont-ils rémunérés ? le SMIC ? et sur quels fonds ce salaire est-il prélevé ?

Ils vivent des dons des quêtes. Ils ont aussi un presbytère gratuit. En moyenne, en France, les prêtres reçoivent 800 Euros

En Belgique, Suisse et Allemagne, c'est différent et bien mieux rémunéré car il y a un accord avec l'Etat.

Donc, ils ne sont pas rémunérés par les évêques.

En Belgique, Suisse et Allemagne, ils sont rémunérés par l'Etat.

Donc, ils sont payés avec l’impôt prélevé aux contribuables ? peut-être par seulement les contribuables catholiques ?

En Allemagne, seulement les catholiques. Les autres peuvent choisir leur religion

Et quand on n'a pas de religion, on ne paye pas ?

On paye au oeuvres sociales non confessionnelles

C'est bien, chacun participe a ce qui lui est le plus proche.