La téléologie

Bonjour,
Que pensez-vous de cette "doctrine", est-elle valide ?
Cordialement .

Dites-en plus ! Etre si aride ne va pas faire parler les gens !

Je souhaiterais avoir l'avis d'un point de vue théologique.
Pour en dire plus c'est par ici:

http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=32&t=24438

téléologie
nom féminin
1.
didactique
Étude de la finalité.
2.
Doctrine qui considère le monde comme un système de rapports entre moyens et fins.

C'est un peu abscons pour moi.

Oui je suis d'accord avec vous...

...mais Pignon a déjà démontré qu'il a la science infuse et que tout est évident pour lui, donc que ça l'est également pour tout le monde...

N'est-ce pas corrélé à l'eschatologie ?

Jo59000 a écrit:

Oui je suis d'accord avec vous...

...mais Pignon a déjà démontré qu'il a la science infuse et que tout est évident pour lui, donc que ça l'est également pour tout le monde...

Alors ... si jamais tu as de la rancoeur, sache que ce n'est pas contre moi que tu dois l'avoir.
Si jamais ton commentaire fait référence à l'expérience que j'ai vécu ci-dessous, je te rassure, la connaissance que j'avais acquise je l'aie oubliée, elle n'est plus mienne.
Tu comprends ?

Je n'ai pas de rancoeur envers toi : tu ne m'as rien fait.
Mais ton comportement est pénible.
Sinon je comprends ton expérience, car je l'ai vécu aussi, d'une autre manière...

Quelle est la philosophie inverse (opposée) de la téléologie?

Jo59000 a écrit:

Je n'ai pas de rancoeur envers toi : tu ne m'as rien fait.
Mais ton comportement est pénible.
Sinon je comprends ton expérience, car je l'ai vécu aussi, d'une autre manière...

Ça te dirait de nous raconter ?
Ici nous sommes dans les bas-fonds du forum, c'est +ou- confidentiel.

Non, pas pour l'instant. Peut-être, un jour.

D'accord

Tu as pas d'indice sur la philosophie inverse de la téléologie?

Le hasard .

L'immanence?

Attends 30 secondes human...
Tu dis immanence par rapport à une possible signification inverse de la doctrine de la téléologie ? C'est bien ça  ? Ne brouillons pas les pistes de réflexion stp

Pourquoi se limiter dans le champ de la réflexion?
C'est aussi une façon de réfléchir à un concept par ce qu'il n'est pas.

Pour les darwinistes, et Monod, l'inverse de la téléologie, ce serait la combinaison hasard et nécessité, non ? C'est-à-dire que tout commence par le hasard, et les formes viables répètent ensuite leur génération de façon strictement mécanique. Ainsi l'évolution n'est pas le fait d'une fin, d'une visée, mais est due à n'importe quoi, qui réussit et perdure.
Ex : la girafe n'a pas allongé son cou POUR mieux manger, mais le cou de certaines s'est allongé par hasard, puis ce hasard ayant bien fait les choses, les girafes, devenant alors les plus fortes, se sont développées comme ça.

Et les plus fortes (celles avec un long cou) ce sont développées au dépens des plus faibles (celles qui a cause de leur petit cou ne pouvaient accéder qu'aux branches les plus basses)

à priori le cou d'un animal ne s'allonge pas par hasard.

Non, mais c'est le fruit d'une mutation spontanée.

une mutation spontanée? alors demain on peut avoir un animal avec trois yeux par mutation spontanée?
non, l'évolution répond à des besoins, des adaptations à l'environnement.

La téléologie c'est la clé.

humanlife a écrit:

une mutation spontanée? alors demain on peut avoir un animal avec trois yeux par mutation spontanée?
non, l'évolution répond à des besoins, des adaptations à l'environnement.

D'abord, il y a la mutation, puis il y a l'évolution qui se fait en fonction des besoins et de l'environnement de l'individu.

Pignon a écrit:

La téléologie c'est la clé.

Je n'ai pas compris ce qu'était la téléologie, quelqu'un m'explique ?

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

une mutation spontanée? alors demain on peut avoir un animal avec trois yeux par mutation spontanée?
non, l'évolution répond à des besoins, des adaptations à l'environnement.

D'abord, il y a la mutation, puis il y a l'évolution qui se fait en fonction des besoins et de l'environnement de l'individu.

C'est l'inverse, ce sont les besoins d'un organisme vivant qui génèrent une mutation par une adaptation à l'environnement.

Reprenons le cas de la girafe, toutes les girafes avaient un petit cou, puis suite à une mutation, il est né une girafe avec un cou plus long. cette girafe au long cou pouvait se nourrir de feuille situées sur des branches plus hautes, donc, se nourrir d'avantage et mieux, donc elles étaient plus vigoureuse, cette girafe s'est reproduite au dépend des girafes a petit cou donnant ainsi naissance a d'autres girafes au long cou et ainsi de suite.

absurde, une mutation se produit sur des générations, il n'y a pas de mutation spontanée selon la théorie de l'évolution.

la théorie de l'évolution est admise par le plus grand nombre.

La mutation se transmet de générations en générations, c'est ça l'évolution.

Pas du tout, l'évolution c'est l'adaptation progressive d'un organisme vivant à son environnement.

Ok, tu sais ? laisses tomber.

Revenons en à la téléologie

florence_yvonne a écrit:

Pignon a écrit:

La téléologie c'est la clé.

Je n'ai pas compris ce qu'était la téléologie, quelqu'un m'explique ?

C'est un finalisme.
Cf cause finale/ultime.

La téléologie, c'est l'étude de la télé

Pignon a écrit:

Bonjour,
Que pensez-vous de cette "doctrine", est-elle valide ?
Cordialement .

C'est la doctrine de la finalité dans l'histoire du monde.

C'est une doctrine profondément rejetée par l'athéisme (tout vient du hasard et personne n'a pensé le monde).

C'est une doctrine profondément chrétienne (tout vient de Dieu dans sa Trinité et tout est en train d'être conduit vers la Vision béatifique).