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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Sujet: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 13/6/2018, 11:44
« Que cet exemple de courage, mais aussi le martyre de sa propre vie, de se vider de soi-même pour aider les autres, de faire de la fraternité entre les hommes, nous aide tous à aller de l’avant sans peur. Que lui, du Ciel […] nous donne la douceur, la fraternité, la paix, et aussi le courage de dire la vérité : tuer au nom de Dieu est satanique ». C’est en ces termes que le pape François avait évoqué, en décembre dernier, le père Jacques Hamel.
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 13/6/2018, 11:46
Avec une grande simplicité, Roselyne [la sœur cadette du père Hamel, Ndlr] raconte l’histoire familiale et ses difficultés: « La foi aide dans les épreuves, et nous avons eu notre lot. Nos parents avaient divorcé. Notre père était resté en Normandie, et ma mère était repartie dans le Nord. Elle était tisserande et vivait très pauvrement. Mais, tous les matins, elle allait travailler avec le chapelet dans la poche de sa blouse et priait en regardant les métiers à tisser. Elle nettoyait l’église, astiquait les cuivres, faisait du ménage chez les religieuses qui vivaient en face de chez elle. » Une foi familiale partagée par les enfants, en dépit des démêlés entre les parents séparés: « À ma profession de foi, à l’ordination de Jacques, elle était cachée derrière un pilier. C’était l’époque où les divorces étaient rares et on ne voulait pas faire d’histoires. Dans la cour de l’école, certains parents conseillaient à leurs enfants de ne pas jouer avec “ces enfants-là”. Jacques, lui, a souffert de cette situation, de voir notre mère se cacher aux grandes occasions… »
De sa famille, Jacques Hamel a aussi reçu la vie simple qu’oblige une certaine pauvreté. Il n’a jamais oublié ses origines modestes, ce qu’il exprimait à travers une solidarité familiale impressionnante. Bien sûr, il a suivi les études normales de tout séminariste, mais est demeuré un homme simple, alors que les connaissances acquises, les responsabilités pastorales auraient pu lui monter à la tête. D’un autre côté, cette pauvreté aurait pu détourner le jeune homme de sa vocation. Au contraire : non seulement son désir de suivre le Christ en a été affermi, mais l’exemple maternel l’a conforté. Et par la suite, il a entraîné les siens dans cette solide confiance en Dieu. La foi éprouvée au gré d’une histoire familiale chaotique a par exemple profondément marqué Roselyne comme son frère Jacques […]
La foi ne protège pas des difficultés familiales. Ces dernières restent une épreuve : « Face aux incohérences du malheur, on se demande où est l’amour de Dieu… Ne voit-il pas ce qu’on essaie de faire de bien sur la terre ? », s’interroge Roselyne, à qui rien n’est épargné. Quelques semaines après la mort de son frère, une personne bien intentionnée l’interpelle encore : « S’il y avait un bon Dieu, vraiment, ça ne serait pas arrivé. » C’est elle, membre de la famille, qui trouve et donne un sens au sacrifice : « Jacques était l’apôtre de Dieu, le disciple. Le premier martyr pour sa foi, c’était Jésus, puis il y a eu les disciples. Je partageais la foi de mon frère. Nous devons suivre le Christ… »
philippe bis
Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 13/6/2018, 12:26
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 14/6/2018, 09:51
Si tuer au nom de Dieu était nécessairement mauvais, on ne voit pas comment Dieu aurait béni Phinéas pour avoir tué l'israélite...
philippe bis
Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 14/6/2018, 10:32
Attention a ne peut tomber trop facilement dans la justification.D 'ailleurs le commandement "Tu ne commettras pas de meurtre" est l 'un de celui qui est le plus bafoué avec toutes sortes de justification ...
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 14/6/2018, 15:05
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 14/6/2018, 15:33
Le commandement prohibe le meurtre de l'innocent, pas celui du coupable.
Invité Invité
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 14/6/2018, 19:00
Perlimpimpim a écrit:
Le commandement prohibe le meurtre de l'innocent, pas celui du coupable.
et "tu ne tueras pas" : c'est quoi ?
philippe bis
Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 14/6/2018, 19:10
l 'évangile nous apprend "il n 'y a pas de plus grand Amour que de donner sa vie pour ceux que l 'on aime" et pas tuer le coupable et épargner l 'innocent!
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 14/6/2018, 19:16
Catéchisme de l’Église Catholique:
2263 La défense légitime des personnes et des sociétés n’est pas une exception à l’interdit du meurtre de l’innocent que constitue l’homicide volontaire. " L’action de se défendre peut entraîner un double effet : l’un est la conservation de sa propre vie, l’autre la mort de l’agresseur ... L’un seulement est voulu ; l’autre ne l’est pas " (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).
2264 L’amour envers soi-même demeure un principe fondamental de la moralité. Il est donc légitime de faire respecter son propre droit à la vie. Qui défend sa vie n’est pas coupable d’homicide même s’il est contraint de porter à son agresseur un coup mortel :
Si pour se défendre on exerce une violence plus grande qu’il ne faut, ce sera illicite. Mais si l’on repousse la violence de façon mesurée, ce sera licite... Et il n’est pas nécessaire au salut que l’on omette cet acte de protection mesurée pour éviter de tuer l’autre ; car on est davantage tenu de veiller à sa propre vie qu’à celle d’autrui (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).
2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.
2266 L’effort fait par l’Etat pour empêcher la diffusion de comportements qui violent les droits de l’homme et les règles fondamentales du vivre ensemble civil, correspond à une exigence de la protection du bien commun. L’autorité publique légitime a le droit et le devoir d’infliger des peines proportionnelles à la gravité du délit. La peine a pour premier but de réparer le désordre introduit par la faute. Quand cette peine est volontairement acceptée par le coupable, elle a valeur d’expiation. La peine, en plus de protéger l’ordre public et la sécurité des personnes, a un but médicinal: elle doit, dans la mesure du possible, contribuer à l’amendement du coupable.
2267 L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains.
Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine.
Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).
1. Les deux derniers paragraphes du n° 2267 relèvent de l'appréciation du pouvoir temporel.
2. Le n° 2265 fait comprendre le bien fondé de l'Inquisition et des Croisades.
3. Non, ni ni l'Inquisition ni la Croisade ne sont sataniques, en réponse au titre du post. C'est méconnaître gravement la théologie catholique de l'affirmer. C'est également injurier des martyrs, des saints, et des papes à foison.
philippe bis
Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 14/6/2018, 19:27
légitime défense et tuer au nom de Dieu comme le père Hamel l 'a été c 'est pas vraiment la mème chose.De mème que la loi du talion et l 'amour des ennemis preché dans le nouveau testament...
Invité Invité
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 14/6/2018, 19:28
philippe bis a écrit:
légitime défense et tuer au nom de Dieu comme le père Hamel l 'a été c 'est pas vraiment la mème chose.De mème que la loi du talion et l 'amour des ennemis preché dans le nouveau testament…
Philippe.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 14/6/2018, 21:15
Violette7 a écrit:
Perlimpimpim a écrit:
Le commandement prohibe le meurtre de l'innocent, pas celui du coupable.
et "tu ne tueras pas" : c'est quoi ?
Voilà ce qui arrive quand on obroge et abroge la Loi… Nulle part il est écrit, tu ne tueras point sauf… mais tu ne tueras point(point finale) Qui est coupable?9a ouvre les portes à l'euthanasie (même pour de très bonnes raisons et à l'avortement aussi pour de très bonnes raisons
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Mister be
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Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 14/6/2018, 21:17
Perlimpimpim a écrit:
Catéchisme de l’Église Catholique:
2263 La défense légitime des personnes et des sociétés n’est pas une exception à l’interdit du meurtre de l’innocent que constitue l’homicide volontaire. " L’action de se défendre peut entraîner un double effet : l’un est la conservation de sa propre vie, l’autre la mort de l’agresseur ... L’un seulement est voulu ; l’autre ne l’est pas " (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).
2264 L’amour envers soi-même demeure un principe fondamental de la moralité. Il est donc légitime de faire respecter son propre droit à la vie. Qui défend sa vie n’est pas coupable d’homicide même s’il est contraint de porter à son agresseur un coup mortel :
Si pour se défendre on exerce une violence plus grande qu’il ne faut, ce sera illicite. Mais si l’on repousse la violence de façon mesurée, ce sera licite... Et il n’est pas nécessaire au salut que l’on omette cet acte de protection mesurée pour éviter de tuer l’autre ; car on est davantage tenu de veiller à sa propre vie qu’à celle d’autrui (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).
2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.
2266 L’effort fait par l’Etat pour empêcher la diffusion de comportements qui violent les droits de l’homme et les règles fondamentales du vivre ensemble civil, correspond à une exigence de la protection du bien commun. L’autorité publique légitime a le droit et le devoir d’infliger des peines proportionnelles à la gravité du délit. La peine a pour premier but de réparer le désordre introduit par la faute. Quand cette peine est volontairement acceptée par le coupable, elle a valeur d’expiation. La peine, en plus de protéger l’ordre public et la sécurité des personnes, a un but médicinal: elle doit, dans la mesure du possible, contribuer à l’amendement du coupable.
2267 L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains.
Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine.
Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable " sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants " (Evangelium vitae, n. 56).
1. Les deux derniers paragraphes du n° 2267 relèvent de l'appréciation du pouvoir temporel.
2. Le n° 2265 fait comprendre le bien fondé de l'Inquisition et des Croisades.
3. Non, ni ni l'Inquisition ni la Croisade ne sont sataniques, en réponse au titre du post. C'est méconnaître gravement la théologie catholique de l'affirmer. C'est également injurier des martyrs, des saints, et des papes à foison.
Vous transformez la croix du Christ en une épée...
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Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 14/6/2018, 22:50
1. Si tuer au nom de Dieu est satanique, Dieu est satanique. Car Dieu a ordonné des guerres, et même des génocides. Quant à ces guerres, elles ne relevaient pas de la légitime défense mais de la légitime offense. Quant aux actes de génocides accomplis sur ordre de Dieu, les théologiens médiévaux ont fournis les principes explicatifs : entière souveraineté de Dieu sur le créé, caractère totalement peccamineux des populations détruites... Importe même peu de savoir si les faits se sont déroulés historiquement tels que narrés à l'AT : les textes portent un enseignement : il est légitime de guerroyer et tuer si Dieu l'ordonne.
2. Quant à la légitime défense, en tant que devoir de ceux en charge du bien commun, elle justifie tant la guerre que la sanction pénale, peine essentiellement vindicative et accessoirement médicinale.
Quant à la guerre défensive : « les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté ». La guerre préventive peut en certains cas s'assimiler à une guerre défensive. Quand les conditions de la légitime défense sont réunies, on parle de guerre juste. Quand la guerre juste est pour un motif surnaturel, gloire de Dieu et salut des âmes, la guerre est sainte. Que Jean-Paul II ait récusé l’idée de guerre sainte n’empêche pas que pendant des siècles les Papes et l’Église ont pensé le contraire. (1).
Quant à la peine de mort pour crime d’hérésie, outre les législations séculières prohibant l’hérésie par la mort, les lois ecclésiastiques fondant l’autorité ecclésiastique à prononcer la peine de mort en obligeant les pouvoirs temporels à la faire exécuter. Qu’on le veuille ou non, l’Inquisition résulte de lois ecclésiastiques portées par les pontifes romains (tout un titre des Décrétales est relatif à l’Inquisition), et est théologiquement légitimée par des nombreux théologiens et canonistes, à commencer par le plus grand des Docteurs de l’Église : saint Thomas d’Aquin (2).
Bref, ce qui me gène profondément dans le titre de ce post, outre qu’il contredit l’Écriture, la loi ecclésiastique et le raisonnement théologique, c’est qu’il pousse l’injure jusqu’à taxer de sataniques d’authentiques martyrs (3). Il y a là une méconnaissance profonde du Catholicisme par les bisounours de sa version 2.0.
Spoiler:
(1) J’y reviendrais si besoin.
(2)J’exposerais le raisonnement au besoin.
(3) J’expliciterais si besoin.
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 15/6/2018, 00:33
1.Tuer au nom de Dieu ou pour n'importe quel nom...est un prétexte pour transgresser la loi
2.Il n'y a pas de bonnes guerres ni de guerres justes ni de guerres saintes...idem que 1)
3. ce n'est pas parce que Thomas d'Aquin est pour la peine de mort que tout le christianisme doit le suivre… La parole d'un homme est-elle supérieure à la Parole de D.ieu?
En quoi ça contredit l'Ecriture qui donne le commandement divin:TU NE TUERAS POINT Justement non, ce que vous prouvez et bien une apostasie comme les Pharisiens et les scribes du Temps de Yéshoua…
Ecoutez les paroles de la chanson d'Herbert Pagani…
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Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 15/6/2018, 09:28
Mon cher Mb,
Vous avez vous même légitimé le génocide. Vous êtes donc fort malvenu d'y objecter maintenant.
De même, l’Écriture, qui condamne le meurtre, exige la mise à mort du blasphémateur. Sauf donc à penser que Dieu serait incohérent dans ses lois, reste à distinguer : le décalogue prohibe le meurtre de l'innocent, pas celui du coupable.
philippe bis
Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 15/6/2018, 09:29
"Tout n'est pas acte de Magistère dans les activités d'enseignement des papes " et y compris pour n 'importe quel saint... Matthieu 5:44 "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux"
Invité Invité
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 15/6/2018, 10:28
Perlimpimpim a écrit:
Mon cher Mb,
Vous avez vous même légitimé le génocide. Vous êtes donc fort malvenu d'y objecter maintenant.
De même, l’Écriture, qui condamne le meurtre, exige la mise à mort du blasphémateur. Sauf donc à penser que Dieu serait incohérent dans ses lois, reste à distinguer : le décalogue prohibe le meurtre de l'innocent, pas celui du coupable.
Vous mélangez l'AT et ne NT : lisez ce que Philippe a dit au post précédent.
Et j'ajoute que Jésus n'a JAMAIS exigé la mort de quiconque, au contraire, il a prêché le pardon et a montré par là que Dieu est Miséricordieux : la femme adultère, à Piette "remets ton épée au fourreau"...
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 15/6/2018, 10:42
philippe bis a écrit:
"Tout n'est pas acte de Magistère dans les activités d'enseignement des papes " et y compris pour n 'importe quel saint...
1. Tout acte d’enseignement pontifical ressort du magistère pontifical.
2. L’infaillibilité pontificale est engagée en tout acte d’enseignement « définitif », notion technique explicitée par la Congrégation pour la doctrine de la foi, Note doctrinale de 1998 :
3. Le magistère pontifical simplement ordinaire n’engage pas l'infaillibilité.
4. Un Pape peut être hérétique en son enseignement pontifical simplement ordinaire.
5. L’enseignement des saints n’est pas de soi magistériel, mais peut être, par l’unanimité morale qu’il exprime, l’expression du magistère ordinaire et universel, qui engage l’infaillibilité.
6. Quant à l’Inquisition, le raisonnement de saint Thomas d'Aquin n’est pas un enseignement magistériel. C’est l’enseignement théologique d'un Docteur de l’Église, dont le raisonnement théologique permet de comprendre pourquoi les médiévaux jugèrent la pratique ecclésiale inquisitoriale fondée au regard de la foi et de la raison.
7. Que ça vous plaise ou non, l’Église a affirmé par ses lois générales, pendant des siècles, le bien fondé d'une telle pratique.
8. La doctrine catholique affirme le principe l’infaillibilité de l’Église quant à ses lois générales, encore que l’assertion doive être précisée (voyez ainsi au DTC, art. Église, col. 2185-86).
9. L'enseignement magistériel n'est qu'un des « lieux théologiques » de la Tradition. Quant à ce que la locution signifie (cf. DTC, art. Lieux théologiques).
10. Le magistère post-conciliaire, par sa répudiation de principe de l'Inquisition, dissent à sa tradition antécédente.
11. Mon propos n’est pas d’être pour ou contre l’Inquisition (je peux vous fournir une liste d'arguments sérieux contre l'Inquisition). Mon propos est de relever la rupture de tradition opérée par le magistère contemporain, dont la répudiation de l’Inquisition n’est qu’un des aspects. C’est le problème de cette rupture qui fixe mon regard, y voyant, à tort ou à raison, le principe même de la crise interne frappant la Sainte Église, crise dont je crains, à tort ou à raison, qu'elle soit le prodrome de la grande apostasie des derniers temps.
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 15/6/2018, 10:44
Violette7 a écrit:
Et j'ajoute que Jésus n'a JAMAIS exigé la mort de quiconque, au contraire, il a prêché le pardon et a montré par là que Dieu est Miséricordieux : la femme adultère, à Piette "remets ton épée au fourreau"...
Certes, et c'est un des arguments contre l'Inquisition ; il en est d'autres. Nonobstant, que ça vous plaise ou non, l’Église n'a pas jugé l'Inquisition ou les Croisades contraires à l'enseignement du Christ, tout au contraire, d'où la question relative au magistère post-conciliaire simplement ordinaire...
philippe bis
Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 15/6/2018, 10:47
" Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense allez-vous en avoir ? Les collecteurs d'impôts eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens n'en font-ils pas autant ? " l'amour de l'ennemi c 'est difficile et pourtant, sans ce concept difficile, il n'y a pas de christianisme.
Invité Invité
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 15/6/2018, 10:50
Perlimpimpim a écrit:
Violette7 a écrit:
Et j'ajoute que Jésus n'a JAMAIS exigé la mort de quiconque, au contraire, il a prêché le pardon et a montré par là que Dieu est Miséricordieux : la femme adultère, à Piette "remets ton épée au fourreau"...
Certes, et c'est un des arguments contre l'Inquisition ; il en est d'autres. Nonobstant, que ça vous plaise ou non, l’Église n'a pas jugé l'Inquisition ou les Croisades contraires à l'enseignement du Christ, tout au contraire, d'où la question relative au magistère post-conciliaire simplement ordinaire...
Et alors ? que voulez-vous nous dire à ce sujet ? qu'il faut revenir à l'Inquisition ? à la peine de mort, abolie en France ?
L'Eglise évolue, le monde aussi.
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 15/6/2018, 10:51
philippe bis a écrit:
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense allez-vous en avoir ? Les collecteurs d'impôts eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens n'en font-ils pas autant ? " l'amour de l'ennemi c 'est difficile et pourtant, sans ce concept difficile, il n'y a pas de christianisme.
Certes, mais c'est précisément par l'amour de Dieu et du prochain que fût légitimée l'Inquisition.
Bref, il vous faudrait peut être étudier sérieusement la question.
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 15/6/2018, 10:53
Violette7 a écrit:
Et alors ? que voulez-vous nous dire à ce sujet ? ... L'Eglise évolue.
Qu'il faut commencer par se demander si l'évolution actuelle n'est pas constitutive d'une crise doctrinale aux conséquences potentiellement terribles.
Perlimpimpim
Messages : 485 Inscription : 06/04/2018
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 15/6/2018, 10:59
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 15/6/2018, 16:49
Perlimpimpim a écrit:
philippe bis a écrit:
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense allez-vous en avoir ? Les collecteurs d'impôts eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens n'en font-ils pas autant ? " l'amour de l'ennemi c 'est difficile et pourtant, sans ce concept difficile, il n'y a pas de christianisme.
Certes, mais c'est précisément par l'amour de Dieu et du prochain que fût légitimée l'Inquisition.
Bref, il vous faudrait peut être étudier sérieusement la question.
Jésus a dit "aimez vous les uns les autres" et pas tuez vous les uns les autres!
Croquin83
Messages : 5809 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 21/6/2018, 13:23
je pense que c'est plus compliquer que cela.
Sur le fait que nous ne devons pas tuez c'est très clair, nous pourrions même, nous chrétiens, disparaître de la surface de la terre à appliquer cela à la lettre.
par contre il n'est pas écrit non plus qu'agir ainsi (comme assassin) n'apporte pas la mort sur nous, que cela viennent de croisades.. en faite ça ne veut rien dire "croisades" si tu tue tu sera tuer par des polythéistes (ou monothéistes peu importe) sanguinaires et autres mécréants totalement dépourvu de la moindre sensibilité.
"[Mt 26:52] Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive."
Invité Invité
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 22/6/2018, 18:00
Les incas offraient des sacrifices humains à leurs dieux, c'est bien tuer au nom de dieu.
philippe bis
Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 22/6/2018, 20:00
florence_yvonne a écrit:
Les incas offraient des sacrifices humains à leurs dieux, c'est bien tuer au nom de dieu.
Pas confondre les dieux des Incas et Dieu svp...
Invité Invité
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 23/6/2018, 16:17
Mais il n'y a qu'un seul Dieu que les hommes se représentent de diverses façon, qui détient la vérité ?
Comment les incas auraient-il pu avoir conscience du Dieu d'Abraham ?
philippe bis
Messages : 15625 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 23/6/2018, 18:54
florence_yvonne a écrit:
Mais il n'y a qu'un seul Dieu que les hommes se représentent de diverses façon, qui détient la vérité ?
Comment les incas auraient-il pu avoir conscience du Dieu d'Abraham ?
Justement les Incas ne connaissaient pas Dieu donc ne pouvez pas faire des sacrifices humain comme vous le dites plus haut au nom de Dieu ."Je suis le chemin, la vérité, et la vie. " http://saintebible.com/john/14-6.htm
philippe bis
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Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 23/6/2018, 19:44
Va dire aux gens, "je suis" (Yahvé) m'a envoyé. " https://orthodoxologie.blogspot.com/2011/10/la-signification-du-nom-yahve-ii.html
Mister be
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Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 23/6/2018, 20:20
Perlimpimpim a écrit:
Mon cher Mb,
Vous avez vous même légitimé le génocide. Vous êtes donc fort malvenu d'y objecter maintenant.
De même, l’Écriture, qui condamne le meurtre, exige la mise à mort du blasphémateur. Sauf donc à penser que Dieu serait incohérent dans ses lois, reste à distinguer : le décalogue prohibe le meurtre de l'innocent, pas celui du coupable.
Et bien que ce soit mal venu je ne pense pas...vous discutez de lois juives sans savoir exactement ce que vous dites...laissez quand même ça aux Juifs, ce sont leurs lois, leurs décrets et de nouveau comme tout bon édomite que vous êtes vous venez me dire que c'est mal venu d'en parler moi qui suis Juif?
S'il y en a bien un qui sait de quoi il parle au niveau lois hébraïques, c'est bien moi… Vous par contre vous validez le crime pour une bonne cause...l'inversion des valeurs et l"obrogation de la loi vous y conduit!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 23/6/2018, 20:22
florence_yvonne a écrit:
Les incas offraient des sacrifices humains à leurs dieux, c'est bien tuer au nom de dieu.
Réfléchis sur la ligature d'Isaac!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Croquin83
Messages : 5809 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 23/6/2018, 20:40
florence_yvonne a écrit:
Mais il n'y a qu'un seul Dieu que les hommes se représentent de diverses façon, qui détient la vérité ?
je n'ai pas suggéré que vous étiez arrogante.. ce que je vous ai répondu précédemment après, 2 messages plus loin !!, pourrait prêté a confusion.
ce poser la question de qui détiendrait la vérité, d’ailleurs, et en quelque sort une preuve d'humilité.. c'est de l’arrogance seulement si vous considérez cela comme une vérité absolu.. et encore j'ai des doutes ce n'est pas forcement le cas.
oups le con.. j'ai remplacé le message
je disais.. donc (voir 2 messages plus loin) rétroactif lol
Dernière édition par Croquin83 le 23/6/2018, 22:21, édité 5 fois
Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 23/6/2018, 20:58
Tu n'es pas le seul et j'en suis aussi!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
Croquin83
Messages : 5809 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 23/6/2018, 22:10
florence_yvonne a écrit:
Mais il n'y a qu'un seul Dieu que les hommes se représentent de diverses façon, qui détient la vérité ?
j'ai écrit donc.. (je réécris lol).. Mister be confirme, merci, je me sens moins "seul"
Mister be a écrit:
Tu n'es pas le seul et j'en suis aussi!
qui détient la vérité ? moi, peut-être.. écrire cela peut-être perçu comme de l’arrogance, cependant par effet de miroir peut-être les deux (les trois !) le sont ou seulement un seul.
la vérité.. c'est un sujet de philo.. c'est subjectif (et possible objectif).. dans le christianisme c'est une personne (pas seulement normal) avec laquelle on ce marie.. la vérité sans l'amour n'existe pas.. enfin si.. mais elle est incomplète.
la vérité (absolu, vérité qui dérange :p) peut-être caché par notre arrogance, bien que nous pouvons penser le contraire, la détenir.
"[Mt 13:14] Ainsi s'accomplit pour eux la prophétie d'Isaïe qui disait : Vous aurez beau entendre, vous ne comprendrez pas ; vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas."
et donc oui, j'ai été très très fort fut un temps, je comprenais trop bien (rien lol), très fort (arrogant), c'est a peu près ce que j'ai écrit, une occasion de placer un témoignage.
Invité Invité
Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique" 24/6/2018, 15:20
La vérité n'est pas la réalité, on apprend cela en cours de philosophie.
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Sujet: Re: "Tuer au nom de Dieu est satanique"
"Tuer au nom de Dieu est satanique"
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