l'Évangile selon Barnabé

oui. Un voile épais plane sur le peuple musulman. DIeu le veut. Iaktoub !

Une chose m'étonne j'ai navigué sur plusieurs forums inter-religieux et j'ai constaté que quand un musulman veut étayer ses propos, il cite la Bible, mais jamais le Coran.

Ils s'adressent souvent à des chrétiens, donc ils utilisent nos textes pour justifier Mahomed croyant nous convaincre. Mais pour les harmoniser avec le Coran, ils sont alors obligés de tordre le sens des écrits chrétiens, ce qui nous convainc donc en rien, que du contraire.

LE coran dit qu'il est le rappel de tout ce qui a été dit. Donc ce que dit le Coran doit être conforme à ce qui a été dit précédemment. Or comme ce n'est pas le cas, soit ils tordent le sens soit ils déclarent que les écritures ont été falsifiées, soit ils créent faussement un texte comme ce faux évangile de Banarbé. LEs musulmans sont coincés car comment plaquer le Coran sur les anciens textes, notamment sur le nouveau testament. Mais même l'ancien testament, ils le lisent de travers.

Il est plus cohérent de penser que le Coran est le message envoyé par Dieu mélangé à une influence humaine pour la descendance d'Ismaël et non pour la descendance d'Isaac à qui la Bible est adressée. Si Chrétiens et musulmans pouvaient comprendre cela on arrêterait de s'empoigner et on se sentirait  frères du même arrière arrière grand père commun qu'est Abraham. Mais de toute évidence l'heure de l'intelligence n'est pas encore arrivée

petero a écrit:

"Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit et en vérité."  La femme lui répondit: "Je sais que le Messie (celui qu'on appelle Christ) va venir; lorsqu'il sera venu, il nous instruira de toutes choses." Jésus lui dit: " Je le suis, moi qui vous parle." (Jean 4, 24-26)

.

Jean est un faux pauvre Pétéro


lui meme exprime sa ferme volonté pour nous faire croire que Jésus est le Messie , le Fils de Dieu" Jn 20/30

florence_yvonne a écrit:

Une chose m'étonne j'ai navigué sur plusieurs forums inter-religieux et j'ai constaté que quand un musulman veut étayer ses propos, il cite la Bible, mais jamais le Coran.

il n'y a rien de surprennant

la Bible est un livre inspiré et révélé de Dieu . il n'est pas musulman qui n'y croit pas

mais elle est altéré sur des points bien précis: la crucifixion et la divinité de Jésus

Ruper a écrit:

djebbouri a écrit:

c'est pourquoi il reste pour moi un évangile authetique

Alors qu'en réalité il y en a quatre.

vos livres ont passé par un filtre qui est l'église naissante de Paul

lion-des-bois a écrit:

, il établi cet unique projet par le biais des 3 religions monothéïstes.

Dieu ne saurait etre menteur

halim a écrit:

prêchent une doctrine fort impie : ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d’aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l’erreur ».[/b][/color]

cela st confirmé dans ses lettres . il était contre la circoncision et les interdit alimentaires et la pratique de la Loi de Moise.

il dénonçait Pierre et Barnabas comme juif voulant judaiser lceux qui aiment se convertir au message de Jésus ( lis Aux Romains , Crinthien et Galate et tu t'en rendra compte

djebbouri a écrit:

Jean est un faux pauvre Pétéro

lui meme exprime sa ferme volonté pour nous faire croire que Jésus est le Messie , le Fils de Dieu" Jn 20/30

Mon pauvre Bahou, vous n'avez pas changé, toujours aussi stupide

Jean a témoigné de beaucoups de miracles que Jésus a accomplis, afin que nous croyons qu'Il Est le Christ, le Fils de Dieu, de manière à recevoir, en mettant notre foi en Lui, la Vie éternelle qu'il est venu nous donner, et qu'il possède en Lui-même, comme Dieu son Père la possède.

30 Jésus a fait encore en présence de ses disciples beaucoup d'autres miracles qui ne sont pas écrits dans ce livre. 31 Mais ceux-ci ont été écrits, afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom. (Jean (CP) 20)

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

"Dieu est esprit, et ceux qui l'adorent doivent l'adorer en esprit et en vérité."  La femme lui répondit: "Je sais que le Messie (celui qu'on appelle Christ) va venir; lorsqu'il sera venu, il nous instruira de toutes choses." Jésus lui dit: " Je le suis, moi qui vous parle." (Jean 4, 24-26)

.

Jean est un faux pauvre Pétéro


lui meme exprime sa ferme volonté pour nous faire croire que Jésus est le Messie , le Fils de Dieu" Jn 20/30

Jean est un faux, Paul ment...

Et Mohamed, 700 ans plus tard, tout en épousant une fillette de 6 ans, se met à enseigner que Dieu a trompé les Romains et Marie et que c'était Judas qui était crucifié, tandis que Jésus se sauvait....

Reconnaissez que tout cela est cousu de fil blanc

La descendance d'Ismaël aura sa promesse d'alliance plus tard, c'est ainsi que pour l'instant tout ce qui permet l'union a Dieu est refusé au musulman. Il y a aussi une volonté de Dieu dans ce refus et négation du musulman.

djebbouri a écrit:

halim a écrit:

prêchent une doctrine fort impie : ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d’aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l’erreur ».[/b][/color]

cela st confirmé dans ses lettres . il était contre la circoncision et les interdit alimentaires et la pratique de la Loi de Moise.

il dénonçait Pierre et Barnabas comme juif voulant judaiser lceux qui aiment se convertir au message de Jésus ( lis Aux Romains , Crinthien et Galate et tu t'en rendra compte

Cher Bahous, montrez-nous les paroles de Jésus demandant à ses Apôtres de faire circoncire ceux qui croiraient à Lui ; leur demandant de se purifier les mains avant de manger ou leur demandant de ne pas manger du porcs ?

Je me fais musulman si vous me trouvez ces passages où Jésus nous dit de nous faire circoncire, de se laver les mains, et de ne pas manger du porc

Paul n'a fait qu'enseigner la Bonne Nouvelle de Jésus qui a prescrit à ses disciples de recevoir son baptême et pas la circoncision ; qui a dit que rien de ce qui entrait dans la bouche de l'homme ne le souillait, et qui a dit des ablutions que c'étaient des traditions humaines et pas des commandements de Dieu.

petero a écrit:

Cher Bahous, montrez-nous les paroles de Jésus demandant à ses Apôtres de faire circoncire ceux qui croiraient à Lui ; .

ne pensez pas que je sois venu abroger la oi ou les prophètes Mt5/17

lion-des-bois a écrit:

La descendance d'Ismaël aura sa promesse d'alliance plus tard, c'est ainsi que pour l'instant tout ce qui permet l'union a Dieu est refusé au musulman. Il y a aussi une volonté de Dieu dans ce refus et négation du musulman.

Cher Lion, ce que tu dis là c'est ce que tu crois, toi, mais ce n'est pas ce que Dieu avait promis, en annonçant qu'Ismaël deviendrait une grande nation et à Abraham pour Isaac, qu'en Lui toutes les nations de la terre seraient bénies. Cette promesse de la bénédiction donnée à toutes les nations, Dieu l'a accomplit par Jésus, quand Jésus a demandé à ce que nous recevions cette bénédiction : "son Esprit Saint".

Ce jour là, où cette bénédiction, ce don de l'Esprit Saint, a commencé à être donné à toutes les nations, l'Islam n'existait pas encore ; par contre les Arabes, descendants d'Ismaël existaient. Ceux d'entre eux qui croyaient dans le Dieu d'Israël, et qui était présent auprès des Apôtres après qu'ils aient reçus l'Esprit Saint, ont demandé à recevoir le baptême.


Non, ce refus des musulmans n'est pas une volonté de Dieu, puisque des Arabes ont accueillis la Bonne Nouvelle. Les musulmans, ce sont des Arabes qui ont été détournés de la foi chrétienne, par les musulmans, 700 ans plus tard ; les musulmans qui au départ étaient des chrétiens que les musulmans ont obligé à devenir musulmans.

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

Cher Bahous, montrez-nous les paroles de Jésus demandant à ses Apôtres de faire circoncire ceux qui croiraient à Lui ; .

ne pensez pas que je sois venu abroger la oi ou les prophètes Mt5/17

mais accomplir


un peu bizarre d'aller chercher une divinité pour l'associer à l'impossibilité de se faire circoncire
(il me semble que c'est toi qui ais ouvert un topic à ce sujet)

et ne pas comprendre que la circoncision du Christ  a fait ce qu'un aucun homme avant a réussi.....respecter tout la LOI sans faillir

jimmyr a écrit:

mais accomplir

Jésus agissait en tout moment en un juif.

" si vous ne pratiquez pas la Loi mieux que les pharisiens et les maitres de Loi vous n'entrerez pas dans le royaume de Dieu

djebbouri a écrit:

petero a écrit:

Cher Bahous, montrez-nous les paroles de Jésus demandant à ses Apôtres de faire circoncire ceux qui croiraient à Lui ; .

ne pensez pas que je sois venu abroger la loi ou les prophètes Mt5/17

Sauf que Jésus parlait de la Loi écrite par Dieu, sur les tables de la Loi, pas de la loi écrite pas Moïse. Et en voici la preuve :

"Il lui dit: " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. C'est là le plus grand et le premier commandement. Un second lui est égal: Tu aimeras ton proche comme toi-même. En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. (Matthieu 22, 37-40)

Tout la Loi et les prophètes que Jésus n'est pas venu abolir, c'est la Loi écrite de la main de Dieu, et dans laquelle il nous dit comment on doit aimer.

Jésus est venu accomplir en nous cette Loi et c'est prophète, en nous donnant un coeur nouveau, son propre Coeur, le Coeur de Dieu, l'Esprit Saint, pour que nous aimions Dieu comme Dieu s'aime et aimions notre prochain, comme Dieu l'aime : "parfaitement".

La circoncision n'a jamais été un commandement de Dieu, mais un signe d'appartenance à son Peuple à qui il a donné ses 10 commandements. Quand aux ablutions Jésus a bien dit qu'elles ne purifiait pas le coeur, où se trouvait les pensées mauvaises au principe de tous les péchés que nous commettons.

Il a reproché aux pharisiens de purifier l'extérieur de la coupe, leur corps, en oubliant l'intérieur de la coupel, leur coeur. Il a dit que rien de ce qui entrait dans le corps ne souillait l'homme ; que seul les pensées mauvaises qui entraient dans le coeur de l'homme, le souillait.

Mahomet a fait pareil
il a respecté toute la LOI

il n'a pas commis d'adultère
il n'a convoité personne
il a volé personne
il a tué personne ou fait tuer personne
...
un saint à l'instar de Jésus en somme

djebbouri a écrit:

jimmyr a écrit:

mais accomplir

Jésus agissait en tout moment en un juif.

" si vous ne pratiquez pas la Loi mieux que les pharisiens et les maitres de Loi vous n'entrerez pas dans le royaume de Dieu

c'est mentionné où cela ?

moi j'ai un autre son de cloche

ce verset

Matthieu 15
Jésus et la tradition religieuse juive
15 A cette époque, des pharisiens et des spécialistes de la Loi vinrent de Jérusalem; ils abordèrent Jésus pour lui demander: 2 Pourquoi tes disciples ne respectent-ils pas la tradition des ancêtres? Car ils ne se lavent pas les mains selon le rite usuel avant chaque repas.

3 – Et vous, répliqua-t-il, pourquoi désobéissez-vous au commandement de Dieu pour suivre votre tradition? 4 En effet, Dieu a dit: Honore ton père et ta mère[a] et Que celui qui maudit son père ou sa mère soit puni de mort[b]. 5 Mais vous, qu’enseignez-vous? Qu’il suffit de dire à son père ou à sa mère: «Je fais offrande à Dieu d’une part de mes biens avec laquelle j’aurais pu t’assister», 6 pour ne plus rien devoir à son père ou à sa mère. Ainsi vous annulez la Parole de Dieu par votre tradition. 7 Hypocrites! Esaïe a fort bien prophétisé à votre sujet:

8 Ce peuple m’honore des lèvres,
mais, au fond de son cœur, il est bien loin de moi!
9 Le culte qu’il me rend n’a aucune valeur,
car les enseignements qu’il donne
ne sont que des règles inventées par les hommes[c] .

10 Alors Jésus appela la foule et lui dit: Ecoutez-moi et comprenez-moi bien: 11 Ce qui rend un homme impur, ce n’est pas ce qui entre dans sa bouche, mais c’est ce qui en sort.

12 Alors les disciples s’approchèrent de lui pour lui dire: Sais-tu que les pharisiens ont été très choqués par tes paroles?

13 Il leur répondit: Toute plante que mon Père céleste n’a pas lui-même plantée sera arrachée. 14 Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent d’autres aveugles! Or, si un aveugle en conduit un autre, ils tomberont tous deux dans le fossé.

djebbouri a écrit:

jimmyr a écrit:

mais accomplir

Jésus agissait en tout moment en un juif.

" si vous ne pratiquez pas la Loi mieux que les pharisiens et les maitres de Loi vous n'entrerez pas dans le royaume de Dieu

Ca, c'est une falsification du texte !

D'autre part, djebourri, puisque comme musulman vous pratiquez la loi de Moïse, qu'avez vous fait des 600 commandements de Moïse qu'on ne retrouve pas dans le Coran ?

je ne sais pas comment ils font pour croire à leur bouquin
Mahomet cela se résume à "faire ce que je dis mais ne pas faire ce que je fais"
il reproche aux autres ce qui n'est pas fichu d'appliquer lui-même

les musulmans en prétendant nous apprendre la Bible ne font en réalité que nous convaincre davantage de la fiabilité de ce livre.
c'est sympa de leur part ...nous pouvons que les en remercier
mais les miracles ainsi que les fouilles archéologiques ont déjà mâché une grande partie du travail

petero a écrit:

lion-des-bois a écrit:

La descendance d'Ismaël aura sa promesse d'alliance plus tard, c'est ainsi que pour l'instant tout ce qui permet l'union a Dieu est refusé au musulman. Il y a aussi une volonté de Dieu dans ce refus et négation du musulman.

Cher Lion, ce que tu dis là c'est ce que tu crois, toi, mais ce n'est pas ce que Dieu avait promis, en annonçant qu'Ismaël deviendrait une grande nation et à Abraham pour Isaac, qu'en Lui toutes les nations de la terre seraient bénies. Cette promesse de la bénédiction donnée à toutes les nations, Dieu l'a accomplit par Jésus, quand Jésus a demandé à ce que nous recevions cette bénédiction :  "son Esprit Saint".

Ce jour là, où cette bénédiction, ce don de l'Esprit Saint, a commencé à être donné à toutes les nations, l'Islam n'existait pas encore ; par contre les Arabes, descendants d'Ismaël existaient. Ceux d'entre eux qui croyaient dans le Dieu d'Israël, et qui était présent auprès des Apôtres après qu'ils aient reçus l'Esprit Saint, ont demandé à recevoir le baptême.


Non, ce refus des musulmans n'est pas une volonté de Dieu, puisque des Arabes ont accueillis la Bonne Nouvelle.  Les musulmans, ce sont des Arabes qui ont été détournés de la foi chrétienne, par les musulmans, 700 ans plus tard ; les musulmans qui au départ étaient des chrétiens que les musulmans ont obligé à devenir musulmans.

Pétéro,

Depuis 1400 ans que nous essayons de convaincre les musulmans et ils sont toujours là, depuis 1400 ans on leur réfute les même arguments et ils en restent aveugles. Alors soit ce sont des imbéciles, soit Dieu a mis un voile sur leur âme pour les mettre dans un état maintenant et soulever ce voile plus tard. Je penche pour cette 2ème hypothèse. Si le salut ne se fait que par le Christ, de toute évidence, Dieu ne le veut pas là tout de suite pour les musulmans, mais plus tard. De même pour les juifs, Dieu ne veut pas leur donner le Christ tout de suite. Cela n'empèche donc pas la révélation chrétienne que l'on ne va vers le Père que par le Christ.

Arnaud Dumouch a écrit:

puisque comme musulman vous pratiquez la loi de Moïse, qu'avez vous fait des 600 commandements de Moïse qu'on ne retrouve pas dans le Coran ?

Cher Professeur,
Bien des chrétiens sincères ont entendu dire que les lois divines de l’Ancien Testament, auraient été « clouées sur la croix » par le sacrifice de Jésus-Christ, et ont de fait été abolies ne s’appliquant plus aux chrétiens du Nouveau Testament. Contrairement a tout cela, le Message de Jésus est assez particulier car, s’il est venu certes apporter des assouplissements à la Loi judaïque initiale, mais il n’avait pas pour fonction d’abroger toutes les prescriptions révélées à Moïse : « N’allez pas croire que je sois venu abroger la Loi (apportée par Moïse) : je ne suis pas venu l’abroger, mais l’accomplir » (Matthieu 5, 17). Reconnaissons toutefois que par sa vision le Seigneur Jésus a apporté un ennoblissement à la morale humaine commune. L'islam s'est inscrit dans ce meme cadre, mais loin du Paulinisme déviant. La conjonction entre loi et foi en islam est de la sorte profonde, et fait que le respect des obligations et des interdits tire sa raison d'exigence de la conscience de la Présence divine. La législation coranique est certes exigeante, mais nullement écrasante, puisque, par son biais, Dieu ne demande à une âme que ce dont elle est capable.

La législation du Coran marie donc le temporel et le spirituel. Elle ne veut pas concerner que les aspects spirituels de la nature humaine, mais établir un équilibre harmonieux entre les besoins corporels et sociaux de l'homme, et ses exigences spirituelles. Vous saisissez que les limitations inhérentes au judaïsme et au christianisme sont résolues par l'islam et le Coran qui opère la synthèse entre leur tendance respective. L'extérieur pour le judaïsme, et l'intérieur pour le christianisme. L'islam représente donc grâce au Coran vénéré, le sommet absolu et demeure donc de ce fait qualitativement supérieur aux autres formes religieuses.

Vous citez toujours en bleu cette phrase et vous omettez la suite qui l'explique.

C'est étonnant.

Je conclurais ainsi :

continuez de fonder votre salut sur votre régime sans viande de porc et laissez nos penser que c'est l'attitude spirituelle sans luxure ni goinfrerie, à cause de l'amour de Dieu et du prochain, qui sauve...

Arnaud Dumouch a écrit:

continuez de fonder votre salut sur votre régime sans viande de porc et laissez nos penser que c'est l'attitude spirituelle sans luxure ni goinfrerie, à cause de l'amour de Dieu et du prochain, qui sauve...

Cher Professeur,
C'est corps et âme que se fait l'accolade avec Dieu, sinon la motivation plutôt profane finira par éliminer en nous toute motivation religieuse et par la suite toutes les émotions profondes en ce sens. Réaliser notre foi, ce n'est donc point un abandon des devoirs avec totale nonchalance comme le pense curieusement certains chrétiens mais c’est plutôt aller dans le sens de l’humilité et de la soumission la plus complète au Seuil de notre Créateur. Tous les spécialistes dans ce domaine sont d'accord sur le fait que la désacralisation que connait actuellement la pensée humaine n'est précisément due qu'à la perte, pour la plupart des humains d'aujourd'hui, de ces moments privilégiés où l’on entre dans un rapport essentiel avec soi-même, et à la méconnaissance des voies qui mènent l’âme là où elle prend conscience de son origine et reconnaît la source de son être.

Jésus n'est pas de l'avis que la diététique sauve l'âme.

Lisez :

Citation :

Marc 7, 18 Et il leur dit : "Vous aussi, vous êtes à ce point sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre du dehors dans l'homme ne peut le souiller,
Marc 7, 19 parce que cela ne pénètre pas dans le coeur, mais dans le ventre, puis s'en va aux lieux d'aisance" (ainsi il déclarait purs tous les aliments).
Marc 7, 20 Il disait : "Ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme.
Marc 7, 21 Car c'est du dedans, du coeur des hommes, que sortent les desseins pervers : débauches, vols, meurtres,
Marc 7, 22 adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison.
Marc 7, 23 Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme."

Mahomet était circoncis ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus n'est pas de l'avis que la diététique sauve l'âme.

Cher Professeur,
C'est Saint Pierre, qui même après Jésus, pensait toujours que l’interdit alimentaire n’a jamais été abrogé par la parole de Jésus. Il a du bien par la suite voir tout cela en rêve. C'est aussi comme Saint Paul qui compris le contraire de la revelation christique dans le chemin de Damas. Cela veut dire que Pierre n’a jamais pris les paraboles de Jésus comme abrogation de l'interdit alimentaire. Il est fort compréhensible que l'Islam ne s'inscrive point sur la suite de ces rêves mais de la vraie révélation faite a Moise et suivi a la lettre par Jésus Christ. Comprenez aussi et surtout, cher Arnaud Dumouche, que Dieu ne fait pas d'interdit arbitraire, l’Islam ne se limite pas qu’à des interdits surtout quand on sait que même ce qui nous a été interdit n’est que pour le bien de l’être humain. Absolument tout ce que Dieu préconise, ceux sont des règles de vie a l'humanité pour pouvoir vivre de la meilleure façon, ils nous permettent de construire notre foi sur la pureté rituelle, le respect de l’autre, la politesse, la pudeur, la chasteté, toutes ses pratiques si nous les exerçons nous facilite notre cheminement. Les excès de vitesse, la surconsommation, l'alcool au volant, l'ivresse, la viande de cochon, le suicide, l'adultère qui mène au Sida etc, sont des choses que Dieu réprouve pour le bien de l'humanité et condamne totalement, en sacralisant la sauvegarde de la vie et des biens. Plus brièvement, Dieu est donc derrière chaque positivité a l’égard de l’être humain et l'encourage tant ouvertement qu´implicitement.

halim a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Jésus n'est pas de l'avis que la diététique sauve l'âme.

Cher Professeur,
C'est Saint Pierre, qui même après Jésus, pensait toujours que l’interdit alimentaire n’a jamais été abrogé par la parole de Jésus. Il a du bien par la suite voir tout cela en rêve.

Si Jésus a montré à Pierre qu'il se trompait par ce texte, c'est que Pierre avait comme vous, la jugeote appesantie par cette tradition absurde : Tu mange pas de cochon >>> Tu vas au paradis !


Voici le texte :

Citation :

Actes 10, 9 Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
Actes 10, 10 Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Actes 10, 11 Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
Actes 10, 12 Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Actes 10, 13 Une voix lui dit alors : "Allons, Pierre, immole et mange."
Actes 10, 14 Mais Pierre répondit : "Oh non ! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur !"
Actes 10, 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé."
Actes 10, 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.

florence_yvonne a écrit:

Mahomet était circoncis ?

Chère Florence Yvonne,
C'est la tradition du prophète Abraham, il a été le premier à se circoncire. Le prophète de l'Islam a été circoncis du Cœur et de la chair. Le Prophète (paix sur lui ) a dit : «Cinq actes font partie de la nature saine originelle (fitra): la circoncision, le rasage du pubis, le fait de se couper la moustache, le fait de se couper les ongles et l’épilation des aisselles» (Boukhari et Mouslim). Le désir de vivre très profondément en communion intime avec notre Créateur ne s’oppose nullement aux formes « extérieures » des textes bibliques mais il reste vrai que la compréhension ne se limite pas aux formes, la communion avec Dieu n'est pas seulement mentale, intellectuelle, c'est tout un vécu corps et âme.

La circoncision était, avant Abraham, un rituel païen

Arnaud Dumouch a écrit:

Si Jésus a montré à Pierre qu'il se trompait par ce texte, c'est que Pierre avait comme vous, la jugeote appesantie par cette tradition absurde : Tu mange pas de cochon >>> Tu vas au paradis !

Cher Professeur,
Nous venons surtout de comprendre, dans les visions de Paul et de Pierre, encore une fois de plus, que c'est par l'altération progressive de l'écriture sainte que la vie de Jésus passe mine de rien et graduellement de juive a chrétienne en fonction des vœux furtifs des faux chrétiens et de leurs désirs actuels. Mais que dalle. C'est connu de par le monde que le Seigneur Jésus Christ a vécu dans tout les domaines de la loi en tant que juif. Depuis sa circoncision en passant par le sabbat et son alimentation et jusqu'à son enterrement tel qu'on peut le voir absolument tout était juif dans le vrai sens religieux du terme. Les Chrétiens pour se démarquer des Juifs durent donc créer beaucoup d'innovations pour montrer qu'il s'agit d'une autre bonne nouvelle que celle de Moise abandonnant de ce fait le fils de Marie et tout son mode de vie. Nous avons vu, jusqu'à présent donc, que Jésus fils de Marie fut un parfait juif dans les habitudes de vie et dans le respect le plus total de la loi, mais bien sur, aucunement dans ses pensées et ses exemples, au point ou des juifs ont désiré qu'il parte. Ce qui veut dire clairement qu'il ne pouvait être juif que dans les purs aspects de la loi, mais qu'il ne pouvait l'être totalement comme eux dans son interprétation de cette même loi...

Arnaud Dumouch a écrit:

La circoncision était, avant Abraham, un rituel païen

ça démontre , quoique tu sois théologien, que tu ne connais rien.

la règle est que la foi , les pratiques comportementales viennent des messages monothéistes .

il est hors question que le paganisme influence le monothéisme.


un exemple clair : la marche autour de la Kaaba était de coutume chez les paiens arabes . donc la question d'où est venu cette pratique ?


la réponse cette pratique vient du message monothéiste d'Abraham et son fils Ismael.

quand l'Islam ent"rine cette pratique ça ne veut pas dire qu'il est influencé par le paganisme


ainsi la circoncision était d'origine divine que les paiens avait perduré avant Abraham

Arnaud Dumouch a écrit:

djebbouri a écrit:

jimmyr a écrit:

mais accomplir

Jésus agissait en tout moment en un juif.

" si vous ne pratiquez pas la Loi mieux que les pharisiens et les maitres de Loi vous n'entrerez pas dans le royaume de Dieu

Ca, c'est une falsification du texte !

D'autre part, djebourri, puisque comme musulman vous pratiquez la loi de Moïse, qu'avez vous fait des 600 commandements de Moïse qu'on ne retrouve pas dans le Coran ?

nous musulmans , on ne pratique pas la Loi de Moise mais la Loi du Coran

jimmyr a écrit:

djebbouri a écrit:

jimmyr a écrit:

mais accomplir

Jésus agissait en tout moment en un juif.

" si vous ne pratiquez pas la Loi mieux que les pharisiens et les maitres de Loi vous n'entrerez pas dans le royaume de Dieu

c'est mentionné où cela ?

moi j'ai un autre son de cloche

ce

en Mathieu 5/17 :19. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux


il est clair que ce texte démontre que Jésus était juif

jimmyr a écrit:

un plombier rentre réparer une fuite d'eau....et vêtu comme il se doit avec les outils de travail
?

tous les prophètes de Dieu étaient de bon enseignants
mais il n'était pas des messies


tout au long de sa vie jamais jésus ne s'est dit Messie c'est une inventioon de Paul

petero a écrit:

que nous croyons qu'Il Est le Christ, le Fils de Dieu,

si on était unanime sur la messianité de Jésus pourquoi il était en l'an 104 toujours resté à prouver que Jésus est le Messie

djebbouri a écrit:

jimmyr a écrit:

djebbouri a écrit:

jimmyr a écrit:

mais accomplir

Jésus agissait en tout moment en un juif.

" si vous ne pratiquez pas la Loi mieux que les pharisiens et les maitres de Loi vous n'entrerez pas dans le royaume de Dieu

c'est mentionné où cela ?

moi j'ai un autre son de cloche

ce

en Mathieu 5/17 :19. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux


il est clair que ce texte démontre que Jésus était juif

vous répétez tellement de fois la même chose qu'on se demande si on dialogue pas avec des robots en fait

Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux


la Lettre tue mais l'esprit vivifie (2 Cr 3;6)
l'esprit est gardien de l'écriture
et comme dit
2 Timothée 3
…15dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. 16Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Jésus ne dit pas de faire mieux que les pharisiens....d'ailleurs les pharisiens ne respectaient même pas les écritures
et c'est ce que Jésus leur reprochaient  
ils en sont écartés avec des commandements des hommes

en plus c'est impossible de respecter toute la Loi .....mais passons



c'est ton interprétation de ce qui est écrit
dans la Bible est écrit
Lévitique 19:11
 11Vous ne déroberez point, et vous n'userez ni de mensonge ni de tromperie les uns envers les autres.
et vais-je si un soldat de la gestapo débarque alors que j'ai décidé de loger des Juifs ?
dire la vérité ?
est-ce bien de dire la vérité ?
ou mentir dans le soucis de sauver des vies humaines ?

voilà ce qui est venu faire en accomplissant la Loi et nous faire rentrer dans la Grâce...nous libérer de ces commandements quelques part, Jésus

jimmyr a écrit:

vous répétez tellement de fois la même chose qu'on se demande si on dialogue pas avec des robots en fait
s

L'évangile dans lequel vous croyez dit que Jésus était juif:

il est circoncis , il fétait les fetes juives , il allait dans le Temple , il lit les psaumes et les prophètes , il respecte le sabbat , il s'interdit ds aliments illicites , il s'habillait à la façon des rabbins . il offert les holocaustes tout cela


le problème est Paul de Tarse qui pour faciliter ce message aux paiens il a abrogé tout d'un revers de main

Arnaud Dumouch a écrit:

Et Mohamed, 700 ans plus tard, tout en épousant une fillette de 6 ans, se

c'était l'usage de l'époque


s'il était dans l'erreur ses adversaires l'auraient critiqué.

ça ne se discute pas. car à chaque communauté ses régles


ma tente et ma belle mére qui sont encore en vie se sont marié à l'age de 13 ans.

djebbouri a écrit:

jimmyr a écrit:

vous répétez tellement de fois la même chose qu'on se demande si on dialogue pas avec des robots en fait
s

L'évangile dans lequel vous croyez dit que Jésus était juif:

il est circoncis , il fétait les fetes juives , il allait dans le Temple , il lit les psaumes et les prophètes , il respecte le sabbat , il s'interdit ds aliments illicites , il s'habillait à la façon des rabbins . il offert les holocaustes tout cela


le problème est Paul de Tarse qui pour faciliter ce message aux paiens il a abrogé tout d'un revers de main

et alors ?

jimmyr a écrit:

djebbouri a écrit:

jimmyr a écrit:

vous répétez tellement de fois la même chose qu'on se demande si on dialogue pas avec des robots en fait
s

L'évangile dans lequel vous croyez dit que Jésus était juif:

il est circoncis , il fétait les fetes juives , il allait dans le Temple , il lit les psaumes et les prophètes , il respecte le sabbat , il s'interdit ds aliments illicites , il s'habillait à la façon des rabbins . il offert les holocaustes tout cela


le problème est Paul de Tarse qui pour faciliter ce message aux paiens il a abrogé tout d'un revers de main

et alors ?

le paulinisme n'a rien à voir avec le message de Jésus

djebbouri a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La circoncision était, avant Abraham, un rituel païen

ça démontre , quoique tu sois théologien, que tu ne connais rien.

la règle est que la foi , les pratiques comportementales viennent des messages monothéistes .

il est hors question que le paganisme influence le monothéisme.


un exemple clair : la marche autour de la Kaaba était de coutume chez les paiens arabes . donc la question d'où est venu cette pratique ?


la réponse cette pratique vient du message monothéiste d'Abraham et son fils Ismael.

quand l'Islam ent"rine cette pratique ça ne veut pas dire qu'il est influencé par le paganisme


ainsi la circoncision était d'origine divine que les paiens avait perduré avant Abraham

Les Egyptiens antiques étaient circoncis dès 4000 av JC.

Dieu a donc repris un rituel païen pour lui donner un sens divin.

djebbouri a écrit:

jimmyr a écrit:

djebbouri a écrit:

jimmyr a écrit:

vous répétez tellement de fois la même chose qu'on se demande si on dialogue pas avec des robots en fait
s

L'évangile dans lequel vous croyez dit que Jésus était juif:

il est circoncis , il fétait les fetes juives , il allait dans le Temple , il lit les psaumes et les prophètes , il respecte le sabbat , il s'interdit ds aliments illicites , il s'habillait à la façon des rabbins . il offert les holocaustes tout cela


le problème est Paul de Tarse qui pour faciliter ce message aux paiens il a abrogé tout d'un revers de main

et alors ?

le paulinisme n'a rien à voir avec le message de Jésus

donc pour toi le message de Jésus se résume à la criconcision

heureusement que l'on n'a pas confié la tâche de faire écrire la parole de Jésus à un djebbouri......sans quoi ni la Bible aurait survécu...et donc l'islam

Arnaud Dumouch a écrit:

djebbouri a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La circoncision était, avant Abraham, un rituel païen

ça démontre , quoique tu sois théologien, que tu ne connais rien.

la règle est que la foi , les pratiques comportementales viennent des messages monothéistes .

il est hors question que le paganisme influence le monothéisme.


un exemple clair : la marche autour de la Kaaba était de coutume chez les paiens arabes . donc la question d'où est venu cette pratique ?


la réponse cette pratique vient du message monothéiste d'Abraham et son fils Ismael.

quand l'Islam ent"rine cette pratique ça ne veut pas dire qu'il est influencé par le paganisme


ainsi la circoncision était d'origine divine que les paiens avait perduré avant Abraham

Les Egyptiens antiques étaient circoncis dès 4000 av JC.

Dieu a donc repris un rituel païen pour lui donner un sens divin.

Personnellement je vois dans la mythologie Egyptienne le Christ mais déjà caché sous un voile épais suite à la chute d'Adam et Eve. Que dire de la mythologie gréco-romaine où le voile est devenu si épais qu'on ne voit plus rien dans le brouillard des dieux multiples. Si les Egyptiens étaient circoncis, on peut voir des restes du Divin sous le voile épais. Dieu et donc le Christ est de toute éternité et le Christ était déjà présent avant son incarnation, mais selon la volonté du Père, il a laissé le voile s'épaissir.

halim a écrit:

Les Chrétiens pour se démarquer des Juifs durent donc créer beaucoup d'innovations pour montrer qu'il s'agit d'une autre bonne nouvelle que celle de Moise

Le problème que vous avez, c'est que vous voulez faire à tout prix de Jésus, un envoyé comme Moïse et un envoyé comme vous croyez que votre prophète l'est. Vous transformez l'histoire de Jésus, pour faire de Jésus un prophète comme ceux que Dieu a envoyé dans l'Ancien Testament.

Jésus n'est absolument pas un prophète comme ceux venu avant Lui, car il n'est pas un homme que Dieu a appelé du milieu des juifs pour prendre soin de son peuple, pour lui transmettre la Parole de Dieu, la Loi de Dieu.

Jésus est totalement différent des prophètes envoyés par Dieu, à partir de Moïse jusqu'à sa venue.

Moïse quand il a été appelé pour remplir sa mission, il vivait au milieu de son peuple, en Egypte.

Jésus, quand il a été appelé pour remplir sa mission, IL VIVAIT EN DIEU, auprès de Dieu son Père. Il n'est pas sorti d'une nation qui vivait sur terre, IL EST SORTI DE DIEU, d'auprès de Dieu son Père :

"moi, c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens.  (Jean 8, 42)  Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ;  (Jean 16, 28) "je suis descendu du ciel pour faire non pas ma volonté, mais la volonté de Celui qui m'a envoyé.  (Jean 6, 38)

De quelle volonté Jésus parlait-il ?  De celle-ci :

"Or, telle est la volonté de Celui qui m'a envoyé : que je ne perde aucun de ceux qu'il m'a donnés, mais que je les ressuscite au dernier jour.   Telle est la volonté de mon Père : que celui qui voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour. »  (Jean 6, 39-40)

En effet, Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais ait la vie éternelle....  Car Dieu n'a pas envoyé le Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. (Jean 3, 17)

Jésus n'est pas un prophète comme Moïse et tous les prophètes qui sont venus après Moïse jusqu'à sa venu à Lui et dont Jésus parle dans cette Parabole :

"Ecoutez une autre parabole. Il y avait un maître de maison qui planta une vigne, l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; et l'ayant affermée à des vignerons (les pasteurs donnés à son peuple) , il partit en voyage.

Quand vint le temps des fruits, il envoya aux vignerons ses serviteurs (les prophètes comme Moïse et ceux venus après lui) pour recevoir ses fruits. Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre et lapidèrent un troisième. Il envoya de nouveau d'autres serviteurs (d'autres prophètes) en plus grand nombre que les premiers, et ils les traitèrent de même.  (Matthieu 21, 33-36)

Comme les vignerons (les mauvais pasteurs), n'arrêtait pas de tuer ceux que Dieu avait choisi du milieu des hébreux, des juifs,ses prophètes, pour rappeler à son peuple, les commandements de Dieu sur l'amour du prochain, Dieu a décider D'ENVOYER POUR FINIR SON PROPRE FILS :

"A la fin, il leur envoya son fils, disant: " Ils auront égard à mon fils. " 38 Mais quand les vignerons virent le fils, ils se dirent entre eux: " Voici l'héritier; venez, tuons-le, et nous aurons son héritage. " 39 Et s'étant saisis de lui, ils le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent.  (Matthieu 21, 37-39)

C'est parce que Jésus est LE FILS DE DIEU, qu'il nous dit "c'est de Dieu que je suis sorti ... Je suis sorti d'auprès du Père et venu dans le monde.

Jésus n'est pas sorti du monde, comme ce fût le cas de Moïse et des autres prophètes qui lui ont succédé :  IL EST SORTI DE DIEU, DU CIEL d'où il est descendu et après avoir rempli sa mission il est remonté au Ciel.

Arrêtez d'accuser les chrétiens d'avoir falsifié l'histoire de Jésus, ce Fils de Dieu descendu du Ciel, envoyé par son Père dans notre monde pour nous sauver, nous donner la Vie éternelle pour que nous vivions au Ciel auprès de Lui et son Père ; quand C'EST VOUS QUI A LA SUITE DE VOTRE PROPHETE DE MALHEUR A FALSIFIE L'HISTOIRE DE JESUS, et l'HISTOIRE D'ABRAHAM.

Vous défendez le mensonge face à la Vérité révélée par Jésus ; vous servez le Prince de ce monde qui fait tout pour empêcher les hommes d'être sauvé par Dieu et son Fils Jésus, venu dans le monde, pour nous arracher à la servitude du Prince de ce monde, Satan, qui vous retient prisonnier vous-mêmes dans l'Islam.

Malheureux êtes-vous, vous qui servez le Prince de ce monde qui vous a donné le Coran, parce que vous fermez à clé le royaume des Cieux devant les hommes ; vous-mêmes, en effet, n'y entrez pas, et vous ne laissez pas entrer ceux qui veulent entrer, en les détournant de cette Porte, Jésus, le Fils de Dieu qui nous a ouvert les portes du Ciel, du Royaume de Dieu son Père, d'où il est sorti pour venir nous arracher des mains du Prince de ce monde.

jimmyr a écrit:

donc pour toi le message de Jésus se résume à la criconcision

Cher jimmyr,
Cela ne sert a rien de jouer sur les mots. Nous le savons tous, la circoncision n'est qu'un geste comme les autres. Vous appelez tout simplement a une banale désacralisation de cet acte grandiose. Seulement cet acte a été choisi par Dieu pour être le symbole de l'alliance. C'est en ce sens qu'il devient sacré. Le rite, nous l'avons compris, est l'acte dont la forme même résulte d'une révélation divine. La perpétuation du rite devient donc elle même un mode de la Révélation personnelle, et celle ci est présente dans le rite sous son double aspect intellectuel et ontologique, car accomplir un rite, c'est non seulement retracer un symbole mais participer à un certain mode d'être. Vous m'avez compris, la circoncision, est un pertinent miroir, qui montre l'appartenance a la grande alliance abrahamique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les Egyptiens antiques étaient circoncis dès 4000 av JC.

Dieu a donc repris un rituel païen pour lui donner un sens divin.

A vrai dire, on ne sait pas depuis quand, ni dans quelle mesure la circoncision était réellement pratiquée chez les égyptiens. On ne sait pas si c'était réellement une pratique étendue à toute la population ou une action occasionnelle ponctuelle faite sur certains personnages importants.

djebbouri a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Et Mohamed, 700 ans plus tard, tout en épousant une fillette de 6 ans, se

c'était l'usage de l'époque


s'il était dans l'erreur ses adversaires l'auraient critiqué.

ça ne se discute pas. car à chaque communauté ses régles


ma tente et ma belle mére qui sont encore en vie se sont marié à l'age de 13 ans.

Quel était l'âge des époux respectifs ?

En France, cela s'appelle un détournement de mineur.

PS : elles ont eu combien d'enfants ?