L'intellect agent, l'intellect passif

Nelly Emont a écrit:

Oui d'accord. Mais j'ai perdu le fil. Nous passons, il me semble d'un sujet à un autre. De quoi parlons nous exactement ? Et que voulons-nous en dire ? (et à mon avis tous les forumeurs doivent s'endormir en nous lisant, ).

Animal inférieur >>> Instinct pur.

Animal supérieur >>> une certaine créativité sur les moyens de survie et reproduction.

Pour aller droit à l'essentiel, j'aimerai bien qu'Arnaud ou Nelly nous expliquent pourquoi ils tiennent tant à cet "intellect agent".

Est-ce une tentative philosophique d'essayer de prouver l'existence de l'âme? l'action de l'Esprit-Saint en notre esprit? la supériorité de l'homme par rapport aux animaux?

Louis a écrit:

Pour aller droit à l'essentiel, j'aimerai bien qu'Arnaud ou Nelly nous expliquent pourquoi ils tiennent tant à cet "intellect agent".

Est-ce une tentative philosophique d'essayer de prouver l'existence de l'âme? l'action de l'Esprit-Saint en notre esprit? la supériorité de l'homme par rapport aux animaux?

L'expression n'a pas d'importance.

Ce qui est expérimenté, c'est un pouvoir de notre intellect d'EXTRAIRE de l'intelligible à partir d'images sensibles.

"L'intellect agent" indique juste ce pouvoir actif de notre intelligence.

Avez-vous une meilleure explication?

Arnaud Dumouch a écrit:

Avez-vous une meilleure explication?

Mais je n'ai pas vu d'explication, juste la constatation d'un phénomène (ou capacité) naturel.

Louis a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Avez-vous une meilleure explication?

Mais je n'ai pas vu d'explication, juste la constatation d'un phénomène (ou capacité) naturel.

Absolument. Aristote l'a juste vu... le premier, il y a plus de 2300 ans...

Arnaud Dumouch a écrit:

Louis a écrit:

Ca m'étonne beaucoup qu'à l'époque d'Aristote ou de saint Thomas d'Aquin, ces termes de "intellect" et "agent" existaient.
Qui a traduit?
Intellect agent secret Sankhya, je vous charge de retrouver les mots d'origine! (puisque ça vous passionne )

En fait, les termes originaux sont en grec.

Aristote parle d'intellect ACTIF qui amène son objet (le concept abstrait du sensible) à l'INTELLECT PASSIF, ou encore RECEPTIF.

Nelly mettra certainement l'expression grecque...

Noûs poieticos pour l'intellect agent. ;)

Citation :

Reprenons:

Comment connait un petit enfant?

PAR SES SENS: il voit une chose sensible qui passe, un chat marron.

Comment se fait-il que, trois ans plus tard, le même enfant s'est forgé plusieurs concepts intellectuels abstraits:

Citation:
"Chat"
" félin"
"animal".

Comment a t il fait, cher Louis?

Cher Arnaud,

le chimpanzé qui a plusieurs expériences du vert s'est forgé un concept abstrait, celui de vert. ;) Comment a-t-il fait pour comprendre ce qu'il y a de commun entre le vert clair et le vert foncé ? Ca ne peut pas être une nuance de vert intermédiaire, sinon vous comprenez bien qu'on aboutit à la théorie du troisième homme et il faudrait remonter à l'infini.

Ce concept de vert, qu'on ne peut pas se représenter (preuve ci-dessus) dépasse totalement la matière. Il faut donc que la cause (l'intelligence) soit conforme à son effet et dépasse la matière.

J'ai démontré que le chimpanzé avait une âme immortelle.

Wàng a écrit:

Cher Arnaud,

le chimpanzé qui a plusieurs expériences du vert s'est forgé un concept abstrait, celui de vert.

Absolument. Mais cette abstraction là est en fait encore du concret. "Vert reste concrètement une chose visible, copmme d'ailleurs chat blanc et chat noir, dont le singe abstrait la notion SENSIBLE de chat.

Citation :

Comment a-t-il fait pour comprendre ce qu'il y a de commun entre le vert clair et le vert foncé ?

Justement, il ne comprend pas (au sens intellectuel du terme). Il compare (au sens sensible du terme).

Citation :

Ce concept de vert, qu'on ne peut pas se représenter (preuve ci-dessus) dépasse totalement la matière. Il faut donc que la cause (l'intelligence) soit conforme à son effet et dépasse la matière.

Ce n'est pas au sens fort un concept. on peut représenter cette expérience sensible.

Voilà:




Je peux faire la même chose avec "chat".



Par contre, impossible de le faire avec "amitié" ou "éternité".

Citation :

J'ai démontré que le chimpanzé avait une âme immortelle.

Vous avez surtout confondu abstraction SENSIBLE et abstraction conceptuelle.