| | Hypnose et Tabac | |
| | Auteur | Message |
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Carolyn
Messages : 437 Inscription : 29/12/2015
| Sujet: Hypnose et Tabac 26/1/2017, 22:16 | |
| bonjour a tous amies Catholique, Protestant, amies du Christ Je voudrais tant ne plus fumer, (rien que la cigarette bien entendu) apres des echec patch, gomme, etc j'ai tester la cigarette electronique, toujours echec je retombe sur ma veritable cigarette manque de volontée? manque de courage? En tout cas je n'y arrive pas j'etais meme triste en fumant ma cigarette electronique car triste d'etre depandante du Saloperie pareille Je fume 1paquet par jours, la je dit stop Puis j'ai croiser un type qui a areter de fumer depuis 3ans grace a l'hypnose une autre de mes connaisance sa soeur a areter egalement grace a l'hypnose le hic ces que j'ai deja entendu que l'hypnose et quelque choses de tres dangereux pouvez vous m'en dire plus sur l'hypnose? car je ne voudrais pas commetre d'erreur merci mille pardon pour ces fautes d'ecriture | |
| | | Théodéric
Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 26/1/2017, 23:39 | |
| Si tu crois au Seigneur Jésus , trouve un groupe a prière ou un pasteur charismatique qui t'imposera les mains pour être délivrée du tabac , tu semble le désirer vraiment et comme c'est nocif pour ton organisme L'esprit te viendra en aide et te délivrera de cette emprise !
mais évidement il faut faire confiance au Seigneur , qui a promit Son Aide a qui Lui demande de tout son cœur ! je connais pas mal de personnes qui ont arrêtées spontanément et totalement suite à la prière pour eux et sur eux ! être libéré de cela ou de la lèpre ça fait parti des choses que Christ a demandés de faire en Son Nom a ceux qui croient en Lui ! il faut se préparer et lire les évangiles et enseignement des apôtres , que voila une belle occasion !!
pour l'hypnose ?? remettre sa volonté a un autre humain !!!!? ils connaissent ce qu'ils connaissent , mais ils ignorent le reste ! ouvrir sa conscience et laisser entrer un autre , même momentanément ! je doute que cela n'est pas d'autres effets insoupçonnés !!
je préfère sans mesure Jésus surtout qu'Il di être d'Accord ! | |
| | | Gilles de Québec
Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016
| | | | Carolyn
Messages : 437 Inscription : 29/12/2015
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 27/1/2017, 20:23 | |
| - Théodéric a écrit:
- Si tu crois au Seigneur Jésus ,
trouve un groupe a prière ou un pasteur charismatique qui t'imposera les mains pour être délivrée du tabac , tu semble le désirer vraiment et comme c'est nocif pour ton organisme L'esprit te viendra en aide et te délivrera de cette emprise !
mais évidement il faut faire confiance au Seigneur , qui a promit Son Aide a qui Lui demande de tout son cœur ! je connais pas mal de personnes qui ont arrêtées spontanément et totalement suite à la prière pour eux et sur eux ! être libéré de cela ou de la lèpre ça fait parti des choses que Christ a demandés de faire en Son Nom a ceux qui croient en Lui ! il faut se préparer et lire les évangiles et enseignement des apôtres , que voila une belle occasion !!
pour l'hypnose ?? remettre sa volonté a un autre humain !!!!? ils connaissent ce qu'ils connaissent , mais ils ignorent le reste ! ouvrir sa conscience et laisser entrer un autre , même momentanément ! je doute que cela n'est pas d'autres effets insoupçonnés !!
je préfère sans mesure Jésus surtout qu'Il di être d'Accord ! Merci pour ta reponse, mais comme je suis Catholique, je ne pense pas qu'un pasteur voudrais de moi car plusieur fois j'ai acompagnée des amie a leur groupe de prière et quand je disait etre Catholique a leur pasteur j'etais genée de la facon dont on me regardée d'ailleurs une fois j'ai demander a un pasteur une simple question il ma repondu '' demander a vos pretre'' du coup je sais pas | |
| | | Carolyn
Messages : 437 Inscription : 29/12/2015
| | | | J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 27/1/2017, 20:30 | |
| Faut juste pas rouler ses cigarettes avec des feuilles de Grévisse ;) | |
| | | Gilles de Québec
Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016
| | | | Carolyn
Messages : 437 Inscription : 29/12/2015
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 27/1/2017, 21:05 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 27/1/2017, 22:41 | |
| Je crois que ça prend beaucoup de volonté pour se libérer d'une dépendance au tabac ou à toute autre forme de dépendance (alcool, porno, etc.). |
| | | Carolyn
Messages : 437 Inscription : 29/12/2015
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 28/1/2017, 09:48 | |
| - Chrysostome a écrit:
- Je crois que ça prend beaucoup de volonté pour se libérer d'une dépendance au tabac ou à toute autre forme de dépendance (alcool, porno, etc.).
Pour la volonté je l'ai. Mais que ces dur, j'alterne cigarette et cigarette électronique, | |
| | | Gilles de Québec
Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 28/1/2017, 16:27 | |
| Le tabac, bon pour la santé mentale ! Comment: Les effets bénéfiques du tabac pour la santé sont réels, documentés, scientifiquement prouvés. Il n'est pas le poison tant décrié que l'on nous dépeint. Que les politiques, les médias et les "spécialistes scientifiques", tous crasseux d'ignorance, chantent en chœur la même messe de requiem concernant la plante et son usage, devenu pour ainsi dire quasi-criminel, voilà qui a de quoi éveiller notre méfiance. On ne se demande pas longtemps pourquoi :
- Le tabac protège de la maladie de Parkinson
- Le tabac contre le cancer
- Dr William T. Whitby : vive le Tabac, où l'on découvre que l'usage du tabac n'est pas mauvais pour notre santé
- Le tabac en Amazonie n'est pas une drogue mais une médecine
- Le scandale de la falsification des données sur les dangers du tabac
- Le cancer du poumon et le tabac
- La médication transcendantale : Big pharma et le tabac
- La Guerre des nazis contre le tabac
La nicotine normalise des déficits dans l'activité cérébrale associée à la schizophrénie, selon une étude publiée dans la revue Nature Medicine. Les personnes atteintes de la maladie « ont fréquemment recours au tabagisme comme automédication pour compenser les déficits dus à leur maladie ou pour soulager de lourds effets secondaires de leur traitement (léthargie, perte de motivation...) ». Le cortex préfrontal (associé à la cognition : prise de décision et mémoire de travail) est une des zones altérées dans la schizophrénie. Dans une situation non pathologique, l'activité du cortex préfrontal est modulée par des neurotransmetteurs tels que l'acétylcholine via les récepteurs nicotiniques situés à la surface des cellules nerveuses. Récemment, la mutation génétique CHRNA5, codant pour une sous-unité du récepteur nicotinique, a été identifiée comme étant associée aux troubles cognitifs de la schizophrénie et à la dépendance au tabac. Dans la présente étude, les chercheurs de l'Institut Pasteur/CNRS), dirigée par Uwe Maskos, en collaboration avec des chercheurs de l'École Normale Supérieure et de l'Inserm, ont introduit le gène humain CHRNA5 chez la souris afin de reproduire les déficits cérébraux caractéristiques de la schizophrénie. - Citation :
- « "Les chercheurs ont pu constater une activité diminuée des cellules du cortex préfrontal chez les individus portant la mutation CHRNA5. Ils sont parvenus à identifier précisément le type cellulaire dont l'activité était affectée par la mutation génétique. Il s'agit des interneurones (petits neurones qui établissent des connexions entre des réseaux de neurones)."
"(...) lorsque nous administrons de la nicotine, celle-ci se fixe sur les récepteurs nicotiniques des interneurones, et influence l'activité des cellules pyramidales du cortex préfrontal qui retrouvent un état d'excitation normal" explique Fani Koukouli, première auteure de l'étude. La baisse d'activité mesurée chez ce modèle est semblable à celle observée chez les patients atteints de désordres psychiatriques, tels que la schizophrénie et l'addiction.
"L'administration répétée de nicotine rétablissant une activité normale du cortex préfrontal laisse présager une possible cible thérapeutique pour le traitement de la schizophrénie" déclare Uwe Maskos, principal auteur de l'étude. La molécule thérapeutique devra alors présenter la même forme que la nicotine sans en avoir les effets nocifs (dépendance, vieillissement cellulaire, accélération de l'activité cardio-vasculaire...). » « Parce que l'"hypofrontalité" est également associée à l'addiction et d'autres conditions psychiatriques, tels que le trouble d'hyperactivité avec déficit de l'attention (TDAH) et le trouble bipolaire, cette étude pourrait ultimement avoir de larges applications pour le développement de médicaments dans le domaine de la santé mentale », soulignent de leur côté des chercheurs de l'Université américaine Boulder ayant participé à cette étude. Site web : http://fr.sott.net/
_________________ "Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !" (Jean 20:29)
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| | | Théodéric
Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 29/1/2017, 02:18 | |
| - Carolyn a écrit:
- Théodéric a écrit:
- Si tu crois au Seigneur Jésus ,
trouve un groupe a prière ou un pasteur charismatique qui t'imposera les mains pour être délivrée du tabac , tu semble le désirer vraiment et comme c'est nocif pour ton organisme L'esprit te viendra en aide et te délivrera de cette emprise !
mais évidement il faut faire confiance au Seigneur , qui a promit Son Aide a qui Lui demande de tout son cœur ! je connais pas mal de personnes qui ont arrêtées spontanément et totalement suite à la prière pour eux et sur eux ! être libéré de cela ou de la lèpre ça fait parti des choses que Christ a demandés de faire en Son Nom a ceux qui croient en Lui ! il faut se préparer et lire les évangiles et enseignement des apôtres , que voila une belle occasion !!
pour l'hypnose ?? remettre sa volonté a un autre humain !!!!? ils connaissent ce qu'ils connaissent , mais ils ignorent le reste ! ouvrir sa conscience et laisser entrer un autre , même momentanément ! je doute que cela n'est pas d'autres effets insoupçonnés !!
je préfère sans mesure Jésus surtout qu'Il di être d'Accord ! Merci pour ta reponse, mais comme je suis Catholique, je ne pense pas qu'un pasteur voudrais de moi car plusieur fois j'ai acompagnée des amie a leur groupe de prière et quand je disait etre Catholique a leur pasteur j'etais genée de la facon dont on me regardée d'ailleurs une fois j'ai demander a un pasteur une simple question il ma repondu '' demander a vos pretre''
du coup je sais pas Bonsoir Carolyn Hé bien il y a des personnes catholique charismatique qui prient et imposent les mains comme Jésus dit de le faire aux apôtres , il y en a peut être moins mais il y en a ! Jésus répond , en fait même si tu ne vas voir personne , mais on est plus réceptif à l'Esprit grâce à a communion Fraternel ! " là où 2 ou 3 sont réunit (et unit) en Mon Nom Je Suis au milieu d'eux !" il y a des pasteurs un peu étroit d'esprit c'est vrai, plutôt que d'aider la personne, ils ferment la porte , alors que l'important est d'enseigner le Christ et d'agir comme Lui, non de se fermer pour des histoires religieuses ! le Seigneur Est Fidèle Il dit " quoi que vous demandiez sans douter en votre cœur Je le ferais !" a nous d'avoir une bonne relation et déterminer clairement ce que l'on veut ! le tabac est pour le corps (et psychisme charnel) la réponse du Seigneur Est Esprit et Puissance à nous d'avoir Confiance ! | |
| | | Théodéric
Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 29/1/2017, 02:28 | |
| - Chrysostome a écrit:
- Je crois que ça prend beaucoup de volonté pour se libérer d'une dépendance au tabac ou à toute autre forme de dépendance (alcool, porno, etc.).
bonsoir Chrysostome, il faut surtout un but une raison , pourquoi l'âme soumettrait le corps alors qu'elle y a pris plaisir et que maintenant il est dans cet équilibre ? se mettre a fumer cela a bien répondu a quelque chose d'on l'âme avait besoin (le corps lui n'a pas vraiment gout a s'intoxiquer au moins au début) de ce fait si tu trouve en Jésus la réponse pour ton âme , tu trouvera aussi le gout et la force du rejet de cela puisque c'est devenu inutile et que tu as grandi un peu, ce qui te met en mesure de maitriser ça ! sinon il y a aussi l'Action pleine de Gratuité et d'Amour du Seigneur pour te faire Connaitre Sa Présence a tes cotés d'une façon un peu plus incarnée ! cela nous rend un peu plus réaliste sur le fait que vivre n'est pas un jeu et qu'Un Ami veille sur nous et avec nous ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 29/1/2017, 15:11 | |
| Bonjour Carolyn Un "truc" qu'un cousin a fait : compter combien ça ferait d'économie par an et ce qu'il pourrait en faire au lieu de voir cet argent partir en fumée... et avec un chew gum toujours dans la bouche. ça marche pour lui... Bon courage ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 29/1/2017, 18:22 | |
| - Gilles de Québec a écrit:
Le tabac, bon pour la santé mentale !
Comment: Les effets bénéfiques du tabac pour la santé sont réels, documentés, scientifiquement prouvés. Il n'est pas le poison tant décrié que l'on nous dépeint. Que les politiques, les médias et les "spécialistes scientifiques", tous crasseux d'ignorance, chantent en chœur la même messe de requiem concernant la plante et son usage, devenu pour ainsi dire quasi-criminel, voilà qui a de quoi éveiller notre méfiance. On ne se demande pas longtemps pourquoi :
- Le tabac protège de la maladie de Parkinson
- Le tabac contre le cancer
- Dr William T. Whitby : vive le Tabac, où l'on découvre que l'usage du tabac n'est pas mauvais pour notre santé
- Le tabac en Amazonie n'est pas une drogue mais une médecine
- Le scandale de la falsification des données sur les dangers du tabac
- Le cancer du poumon et le tabac
- La médication transcendantale : Big pharma et le tabac
- La Guerre des nazis contre le tabac
La nicotine normalise des déficits dans l'activité cérébrale associée à la schizophrénie, selon une étude publiée dans la revue Nature Medicine. Les personnes atteintes de la maladie « ont fréquemment recours au tabagisme comme automédication pour compenser les déficits dus à leur maladie ou pour soulager de lourds effets secondaires de leur traitement (léthargie, perte de motivation...) ». Le cortex préfrontal (associé à la cognition : prise de décision et mémoire de travail) est une des zones altérées dans la schizophrénie.
Dans une situation non pathologique, l'activité du cortex préfrontal est modulée par des neurotransmetteurs tels que l'acétylcholine via les récepteurs nicotiniques situés à la surface des cellules nerveuses. Récemment, la mutation génétique CHRNA5, codant pour une sous-unité du récepteur nicotinique, a été identifiée comme étant associée aux troubles cognitifs de la schizophrénie et à la dépendance au tabac.
Dans la présente étude, les chercheurs de l'Institut Pasteur/CNRS), dirigée par Uwe Maskos, en collaboration avec des chercheurs de l'École Normale Supérieure et de l'Inserm, ont introduit le gène humain CHRNA5 chez la souris afin de reproduire les déficits cérébraux caractéristiques de la schizophrénie. - Citation :
- « "Les chercheurs ont pu constater une activité diminuée des cellules du cortex préfrontal chez les individus portant la mutation CHRNA5. Ils sont parvenus à identifier précisément le type cellulaire dont l'activité était affectée par la mutation génétique. Il s'agit des interneurones (petits neurones qui établissent des connexions entre des réseaux de neurones)."
"(...) lorsque nous administrons de la nicotine, celle-ci se fixe sur les récepteurs nicotiniques des interneurones, et influence l'activité des cellules pyramidales du cortex préfrontal qui retrouvent un état d'excitation normal" explique Fani Koukouli, première auteure de l'étude. La baisse d'activité mesurée chez ce modèle est semblable à celle observée chez les patients atteints de désordres psychiatriques, tels que la schizophrénie et l'addiction.
"L'administration répétée de nicotine rétablissant une activité normale du cortex préfrontal laisse présager une possible cible thérapeutique pour le traitement de la schizophrénie" déclare Uwe Maskos, principal auteur de l'étude. La molécule thérapeutique devra alors présenter la même forme que la nicotine sans en avoir les effets nocifs (dépendance, vieillissement cellulaire, accélération de l'activité cardio-vasculaire...). » « Parce que l'"hypofrontalité" est également associée à l'addiction et d'autres conditions psychiatriques, tels que le trouble d'hyperactivité avec déficit de l'attention (TDAH) et le trouble bipolaire, cette étude pourrait ultimement avoir de larges applications pour le développement de médicaments dans le domaine de la santé mentale », soulignent de leur côté des chercheurs de l'Université américaine Boulder ayant participé à cette étude.
Site web : http://fr.sott.net/
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étude payée par les cigarettiers.... quant au avancées tribus amazonienne c'est du tabac sans arsenic cyanure et autre substances du genre. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 29/1/2017, 19:25 | |
| je dois être immunisé contre la nicotine je m'arrête quand je veux....pourtant j'en ai fumés des paquets par jour
là cela fait 3 mois que je n'ai pas pris une clope et aucun manque ressenti
|
| | | Invité Invité
| | | | Carolyn
Messages : 437 Inscription : 29/12/2015
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 29/1/2017, 21:05 | |
| - dedel a écrit:
- je dois être immunisé contre la nicotine
je m'arrête quand je veux....pourtant j'en ai fumés des paquets par jour
là cela fait 3 mois que je n'ai pas pris une clope et aucun manque ressenti
Ta de la veine, moi 1 journée sans clope ces juste l'enfer. Ces là où j'ai compris que j'avais un problème de depandance. Pour l'hypnose j'y réfléchis. Mais quand je vois certains qui n'y sont pas pour. Ça cogite un peu Arff | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 29/1/2017, 21:20 | |
| Carolyn, pourquoi tu n'en parles pas à ton médecin ou à ton pharmacien d'abord ? en tout cas, bon courage... |
| | | Gilles de Québec
Messages : 1404 Inscription : 15/11/2016
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 29/1/2017, 21:25 | |
| Jacques Lavoie, hypnothérapeute, dit avoir aidé bien des gens à cesser de fumer, mais soutient que l’hypnose n’est pas de la «magie».L'hypnose pour arrêter de fumer | Le Journal de Montréal _________________ "Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !" (Jean 20:29)
| |
| | | Théodéric
Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 30/1/2017, 03:45 | |
| - Gilles de Québec a écrit:
- Jacques Lavoie, hypnothérapeute, dit avoir aidé bien des gens à cesser de fumer, mais soutient que l’hypnose n’est pas de la «magie».
L'hypnose pour arrêter de fumer | Le Journal de Montréal ce n'est de la magie , c'est juste remettre sa conscience a la manipulation d'un autre !! le souci n'est pas que " houai mais ça marche !" ça marche ; mais pourquoi accepter qu'un homme manipule votre conscience et inconscient là où vous ne pouvait pas le faire consciemment , alors que vous n'autorisez pas le Seigneur à le faire avec votre accord conscient ?? donc ce mettre sous dépendance d'un autre , une fois ce principe entré et accepté comme banalité dans notre volonté je fais plus que douter que ce soit profitable intérieurement ! mais bon on préfère ne voir que le résultat que l'on désir avant tout, comme tante Eve ? ! comme ci Jésus ne pouvait pas nous secourir pour la dépendance au tabac !! et Lui ne vous traficotera pas votre conscience ! HA ça demande un effort ? de croire que l'on est assez aimé pour qu'Il nous vienne en secourt même pour cela ? Il nous voit nous détruire a coup de bêtises journalière pour lUi toute occasion de nous ouvrir les yeux sur la Présence et simplicité Divine est une bonne occasion ! | |
| | | cha
Messages : 35 Inscription : 11/12/2016
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 26/2/2017, 21:07 | |
| Bonjour Carolyn, Moi personnellement je ne ferais pas d'hypnose,certains prêtres mettent en garde contre ce genre de pratique qui pourraient ne pas être bonnes. Vous pouvez toujours demandé à ce qu'on prie pour vous et offrir chaque cigarette non fumée au Christ comme un "sacrifice",peut être que ca pourra vous aider. Moi a l'époque je n'étais pas croyante mais je me suis mise a faire du sport plusieurs heures par semaines et ça m'a fait du bien.Avez vous essayé de ralentir déja ? On peut le faire progressivement aussi.... Je vous souhaite beaucoup de courage | |
| | | Carolyn
Messages : 437 Inscription : 29/12/2015
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 27/2/2017, 22:06 | |
| - cha a écrit:
- Bonjour Carolyn,
Moi personnellement je ne ferais pas d'hypnose,certains prêtres mettent en garde contre ce genre de pratique qui pourraient ne pas être bonnes.
Vous pouvez toujours demandé à ce qu'on prie pour vous et offrir chaque cigarette non fumée au Christ comme un "sacrifice",peut être que ca pourra vous aider.
Moi a l'époque je n'étais pas croyante mais je me suis mise a faire du sport plusieurs heures par semaines et ça m'a fait du bien.Avez vous essayé de ralentir déja ? On peut le faire progressivement aussi.... Je vous souhaite beaucoup de courage Bonsoir je me suis desister pour l'hypnose en ayant lu qu'une femme etait devenu malade psychiquement 2 mois apres ca seance d'hypnose du coup je me suis pris une cigarette electronique mieux adaptée pour moi et je doit dire que ca fait du bien, je vois nettement la differance ne plus fumer son paquet par jours je respire je pense etre sur la bonne voie grace au Seigneur | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 27/2/2017, 22:40 | |
| |
| | | Théodéric
Messages : 21647 Inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Hypnose et Tabac 28/2/2017, 01:13 | |
| - Carolyn a écrit:
- cha a écrit:
- Bonjour Carolyn,
Moi personnellement je ne ferais pas d'hypnose,certains prêtres mettent en garde contre ce genre de pratique qui pourraient ne pas être bonnes.
Vous pouvez toujours demandé à ce qu'on prie pour vous et offrir chaque cigarette non fumée au Christ comme un "sacrifice",peut être que ca pourra vous aider.
Moi a l'époque je n'étais pas croyante mais je me suis mise a faire du sport plusieurs heures par semaines et ça m'a fait du bien.Avez vous essayé de ralentir déja ? On peut le faire progressivement aussi.... Je vous souhaite beaucoup de courage Bonsoir
je me suis desister pour l'hypnose en ayant lu qu'une femme etait devenu malade psychiquement 2 mois apres ca seance d'hypnose
du coup je me suis pris une cigarette electronique mieux adaptée pour moi et je doit dire que ca fait du bien, je vois nettement la differance ne plus fumer son paquet par jours je respire
je pense etre sur la bonne voie grace au Seigneur
Bonsoir Carolyn, c'est plus sage ainsi même si c'est un peu plus long et un peu plus de combat pour en finir ! ouvrir sa conscience a un humain et qu'il accède (même si il dit maitriser son affaire) je pense que c'est a haut risque ! le versant psychique de l'âme n'est pas fait pour être maitrisé par un autre mais par nous même en grandissant spirituellement ! pour les personnes qui ne comprennent pas le spirituel et ne s'y intéresse pas , ça ou autre chose c'est de même , mais dés que l'on saisi que notre vie a un sens spirituelle et qu’elle doit progresser en Christ , il faut cesser de jouer avec son âme ! c'est plus contraignant de savoir que de ne pas savoir ? ben oui " à celui a qui on a confié d'avantage il sera demandé d'avantage !" bon courage pour aller jusqu'à l'arrêt total !! :fleur 6: | |
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