Saint Salomon Leclercq : martyr de la Révolution française

Le 16 octobre 2016, le Pape canonisera le frère Salomon Leclercq, Frère des écoles chrétiennes, mort martyr le 2 septembre 1792 avec 188 autres personnes. Originaire de Boulogne-sur-Mer, Guillaume-Nicolas-Louis Leclerq entre chez les Frères des écoles chrétiennes et prend le nom de frère Salomon. Professeur puis maître des novices, il devient ensuite secrétaire du supérieur général. Lors de la révolution française, il choisit de rester fidèle à sa vocation et refuse de prêter le serment constitutionnel. Il vit alors dans la clandestinité avant d´être arrêté et enfermé à la prison des Carmes à Paris. Tué à coups d´épée, Salomon Leclercq est alors le premier martyr de sa congrégation, béatifié en 1926. En canonisant Frère Salomon, le Pape François le donne à toute l´Eglise comme modèle d´une vie donnée pour suivre le Christ.

philippe bis a écrit:

Spoiler:

Canoniser un prêtre réfractaire, c'est sacraliser la tyrannie!

saint Zibou a écrit:

Canoniser un prêtre réfractaire, c'est sacraliser la tyrannie!

???? Expliquez vous ?

D'abord, il ne s'agit pas d'un prêtre réfractaire, mais d'un Cher Frère des Ecoles Chrétiennes dont je suis reconnaissant d'avoir pu être un de leurs anciens élèves.

Ensuite, Je serais très circonspect quant à la sacralisation de la tyrannie. Cela ne reviendrait ni plus ni moins qu’à magnifier les crimes d’une autorité exercée de manière absolue, injuste, cruelle et oppressive ; à l’encontre même s'il le faut, de la sainteté, de la vertu ou de la morale universelle.

Seriez-vous un adepte du despotisme éclairé au nom de la Raison d’Etat ? Que faite-vous du Libre-arbitre, de la liberté de la foi religieuse et du devoir de désobéissance civile ?

Claude.

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Il ne voulait pas reconnaître la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789!

Donc sa canonisation n'est pas une sacralisation de la tyrannie. Maintenant, je ne suis pas convaincu de son refus de reconnaître la déclaration des droits de l'homme et du citoyen; droits légitimes et conformes à la dignité humaine. Par contre, faut-il reconnaître que cette Déclaration a été l'objet de graves dérives et prétextes à l'instauration dictatoriale et usurpatrice du laïcisme dont l'un des actes les plus condamnables, a été le vol des biens de l'Eglise, qui n'ont pas rendu pour autant l'Etat plus riche.

Je serais d'ailleurs curieux de savoir si avec toutes ces mosquées construites en France avec de l'argent venant de pays islamiques, l'Etat français oserait au nom de la laïcité, nationaliser ces édifices de culte religieux où l'on récite quotidiennement le prologue du Coran: une proclamation d'exclusion entre les citoyens de confessions juive et catholique, et ceux de religion mahométane.

AL-FATIHA (PROLOGUE ou OUVERTURE)

7 versets
Pré-Hég. Nº 5


1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.

3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,

4. Maître du Jour de la rétribution.

5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.

6. Guide-nous dans le droit chemin,

7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.


Informez-vous un peu de savoir qui sont ces égarés qui encourent actuellement la tyrannie, la barbarie et subissent le terrorisme de ceux qu'Allah a comblé de ses faveurs !

Claude.

saint Zibou a écrit:

Spoiler:

Je pensé etre un peu "tranquille" en postant dans la file catholique mais je vois que  c 'est autant n 'importe quoi que sur les autres files...

Merci pour votre partage

saint Zibou a écrit:

Spoiler:

Non, réfractaire car fidèle au pape et à Dieu. Il a été tué par haine de Dieu. Rien à voir avec la déclaration des droits de l'hommerie. Un minimum d'histoire française vous ferait du bien.

Suricate a écrit:

Spoiler:

La fidélité au pape de Rome n'est pas gage l'orthodoxie ni de morale. Considérez les Borgia et Honorius Iier!...

saint Zibou a écrit:

Spoiler:

Je me fiche bien de vos commentaires. Je vous donne juste la raison de son martyre. Ce sont vos copains FM protestants qui l'ont fait massacré avec des centaines de milliers d'autres. Et c'est cela que l'on vénère lorsque l'on vénère vos républiques. Mais cela vous fait bien rire aujourd'hui. L'histoire est toujours réécrite par les vainqueurs, mais un jour ou l'autre, les vainqueurs deviennent vaincus...

Leclercq a été exécuté comme rebelle. Ce n'est aucunement un saint, surtout après le concile de Trente. Car, comme le notait, fort à propos, saint Augustin: "c'est la foi, non le supplice, qui fait le martyr"!

saint Zibou a écrit:

Leclercq a été exécuté comme rebelle. Ce n'est aucunement un saint, surtout après le concile de Trente. Car, comme le notait, fort à propos, saint Augustin: "c'est la foi, non le supplice, qui fait le martyr"!

Du très n'importe quoi. Cela n'est pas étonnant des descendants des égorgeurs FM

Lisez par exemple "La révolution française, chronique d'une hécatombe" de Jacques Minois en deux tomes. Et revenez parler de ceux que vous nommez "rebelles". Vous devriez avoir honte de dire cela !!

Suricate a écrit:

Spoiler:

Les papistes ont payé, à la Révolution, les supplices qu'ils ont infligés aux protestants, avec la Révocation de 1685!

Qu'est-ce donc qui vous autoriserait à dire que ce nouveau canonisé aurait manqué de foi en se faisant tuer à coups d'épée, dans les circonstances et causes déjà décrites ?

Claude.

saint Zibou a écrit:

Leclercq a été exécuté comme rebelle. Ce n'est aucunement un saint, surtout après le concile de Trente. Car, comme le notait, fort à propos, saint Augustin: "c'est la foi, non le supplice, qui fait le martyr"!

Oui, il a résisté en ne se soumettant pas à la terreur révolutionnaire.

Il n'est pas un saint, comme d'ailleurs le Cardinal catholique Von Galen qui a résisté à Hitler et à sa volonté d'éliminer les handicapés. Ces gens là auraient du se soumettre à l'autorité légitime !

(Précision à ceux qui ne comprendraient pas : ce que je dis est de la triste ironie devant la position absurde de Hibou).

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

En quoi, avoir prêté serment à la Constitution lui aurait fait renier la foi chrétienne?

Ne déviez pas l'objet et le fond de cet échange en ne mettant en avant que le Serment sur la constitution. Vous passez à la trappe ce qu'il y avait derrière et dedans cette constitution.

Claude.

Puisque selon vous, il aurait été bon d'éliminer les handicapés, jusqu'à quel degré d'handicap, "éliminer ou pas ? Je penserais à ce qui n'ont pas le sens du devoir de désobéissance à l'encontre de ce qui heurte la charité et la morale chrétienne révélée par le Christ.

Claude.

Suricate a écrit:

Spoiler:

Dans ce cas - réfractaire car fidèle au pape et à Dieu - il est juste qu'il ait été raccourcis ( ou autre châtiment) pour haute trahison, intelligence avec les ennemis de la Nation...

Et en parlant de martyr... on pourrait p.e rappeler le cas du jeune Chevalier de la Barre...  Histoire de faire bon poids.

Suricate a écrit:

Spoiler:

Nous pouvons parler d'un autre saint grand égorgeur d'amérindiens qui n'était pas FM celui-là...

saint Zibou a écrit:

Spoiler:

Faux ! Archi faux ! Vous avez lu les livres écrits par les vainqueurs, comme dit plus haut. Vous savez très bien que les catholiques ont commencé à réagir 40 ou 50 ans après que les protestants aient commencé à massacrer les catholiques, femmes et enfants, à tout casser, à tout brûler.

Vous ne connaissez pas votre histoire, cher zibou et vous vous permettez de raconter n'importe quoi.
Lisez donc les livres sérieux et non les déballages de ces descendants des salopards  qui massacrèrent dans les pires tortures (Staline et Hitler étaient des enfants de chœur en comparaison) dans les 2 millions de français, qui ne voulaient qu'une chose, aimer Dieu Trine.

adamev a écrit:

Spoiler:

Lequel ? Intéressant pour ma culture

adamev a écrit:

Et en parlant de martyr... on pourrait p.e rappeler le cas du jeune Chevalier de la Barre...  Histoire de faire bon poids.

Le seul qui ait tout fait pour sauver sa vie fut l'archevêque du lieu.

c'est le parlement de Toulouse qui a voulu sa mort.

Comme au Tibet les moines,lama et autres religieux qui n 'ont pas voulu se soumettre au pouvoir chinois ont "gouté" au métal...  "le dalai lama ma demandé de venir en France car tout a commencé la ( révolution),dagpo rimpoché " . https://www.youtube.com/watch?v=5MLXOegDGo0

Hum, je crois que c'est vous Suricate qui n'avez pas des lectures très saines...
L'eglise romaine a reconnu s'être appuyé ssur Johannes Cochaleus pour réécire l'histoire concernant les protestants afin de les caricaturer en immondes sanguinaires, dire que Luther s'était suicidé etc...
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/lutheran-fed-docs/rc_pc_chrstuni_doc_2013_dal-conflitto-alla-comunione_fr.html#_ftnref5

Vatican.ca a écrit:

Une recherche historique laborieuse et détaillée a démontré que la littérature catholique sur Luther, pendant les quatre siècles passés et jusqu’au temps de la modernité, s’était surtout appuyée sur les commentaires de Johannes Cochaleus, adversaire contemporain de Luther et conseiller du Duc Georges de Saxe. Pour Cochaleus, Luther était un moine apostat, un destructeur de la chrétienté, un corrupteur des mœurs et un hérétique. Le résultat de cette première période d’approche critique, mais sympathique du personnage de Luther fut la libération, pour la recherche catholique, de l’impact biaisé de tels ouvrages polémiques sur Luther. Une sobre analyse historique par d’autres théologiens catholiques a montré que la division de l’Église n’était pas causée par les affirmations de la Réforme, comme la doctrine de la justification, mais plutôt par les critiques de Luther portant sur la conduite de l’Église de son temps, critiques inspirées par ces points fondamentaux.

Suricate a écrit:

Spoiler:

Je ne pense pas que ni Pierre Chaunu ni Pierre Miquel soient des salopards...

Claude Coowar a écrit:

Ne déviez pas l'objet et le fond de cet échange en ne mettant en avant que le Serment sur la constitution. Vous passez à la trappe ce qu'il y avait derrière et dedans cette constitution.

Claude.

Dites-le!

Hillel31415 a écrit:

Spoiler:

Votre texte est pur 2017, traduit en français par une protestante. Don acte !


L'Eglise a donc trompé tout le monde durant tous ces siècles ?? Bigre !
C'est vrai que els protestants étaient de gentils anges; De gentils Organisateurs de club med !! Gentils! gentils !
Hé bien, qu'il en soit comme vous le pensez (mais pour vous) ensuite, le Bon Dieu sait ce qu'il s'est passé et que Luther n'est pas autre part qu'en enfer. Connaissez-vous son dialogue sur l'eucharistie avec satan ? Cela vaut le détour !
Oh! et puis zut ! ras le bol de tous ces mensonges colportés sur ce forum. Ras le bol de lire mon Eglise et sa Tradition, avec ses saints et ses docteurs, ainsi attaquée en tous sens, de voir la Bible ! Et personne ne bronche !

saint Zibou a écrit:

Spoiler:

Je parle de vos copains, Marat Robespierre, Saint Just et des centaines d'autres qui voulurent instaurer votre religion, en détruisant la religion catholique celle qui relie à Dieu Trine.

Suricate a écrit:

Votre texte est pur 2017, traduit en français par une protestante. Don acte !

Qu'est ce que ça change ? Si c'est sur le site du vatican je ne pense pas qu'on puisse suspecter un biais de traduction. Mais enfin, vous pouvez toujours consulter l'original...

Suricate a écrit:

Spoiler:

L'église romaine, tromper les gens pendant des siècle, Nooooooonn !!?  

Hillel31415 a écrit:

Spoiler:

Bon, lisez l'histoire et cessez de mettre en doute l'enseignement de l'Eglise depuis 500 ans. Ce document n'est qu'un document de discussion, de préparation et pas autre chose. Il ne signifie rien sauf du bla-bla très moderne. Lorsque els choses sont claires et limpides peut de mots suffisent à l'expliquer. Je viens de tout lire, c'est imbuvable et par ce fait aucun intérêt.
Je me fie aux écrits des pères de l'Eglise, de tous les saints et saintes, des docteurs de l'Eglise. Cela me suffit. Tout le reste n'est que charabia pour noyer le poisson de la déconfiture actuelle, où Satan est déchainé sur toute la terre.
L'histoire de la France de l'Allemagne et de l'Angleterre montre ce que fut cette protestation. Mais aujourd'hui, on est à l'heure du fast food spirituel ... alors, bon appétit, dormez tranquille, père big brother veille sur vous.

Suricate a écrit:

Spoiler:

Google est votre ami...

adamev a écrit:

...

Google est votre ami...

Pas vraiment ...

"Dans ce cas - réfractaire car fidèle au pape et à Dieu - il est juste qu'il ait été raccourcis ( ou autre châtiment) pour haute trahison, intelligence avec les ennemis de la Nation..."

Je croyais que les franc-maçons respectaient, selon leurs différentes constitutions obédientielles la libre expression d'autrui ... et les plus faibles

A vous lire, on peut se poser la question de savoir à partit de quels droit et moment une autorité politique décide qui est traître à l'égard de la Nation ...en acceptant par exemple que les tarés, ceux d'une certaine 'une confession religieuse dussent passer dans des fours, détails de l'histoire !

Mon père, sans origine gauloise, fut l'un de ces traîtres. Il déserta l'Armée de Vichy pour rejoindre les Forces Françaises Libres, servir la France éternelle et sans nourrir aucune haine à l'égard des allemands. Il avait fait ce qu'il estimait être son devoir à l'égard de la nouvelle Patrie qu'avait choisi son Père d'origine anglo-pakistanaise et naturalisé français.

La preuve : à son retour, il épousa une jeune fille de nationalité allemande qui aurait du passer par l'extermination parce que son père de confession juive.

Vous m'apparaissez être incohérent et monstrueux Adamev. Il est vrai que la franc-maçonnerie est une machine à détraquer les fondements corrects de la pensée. Elle apprend à être opportuniste et relativiste quant à la Morale Universelle qu'elle prétend défendre pour se mettre en valeur; alors qu'en réalité fait-elle un amalgame incestueux entre serment initiatique et obligations maçonniques.

Claude.

Merci pour le témoignage , Claude Coowar .

Plus simplement , je dirais que la canonisation de cet humble religieux , professionnellement dévoué ,
peut être admise par tous si on la considère en premier lieu comme un refus de la violence et de l'arbitraire , quelle que soit l'idéologie derrière laquelle se justifient les violents .

Si cette discussion se poursuit , je propose de la transférer dans la rubrique " Témoignages , discernement , cas concrets " .

Le massacre  des Carmes eu lieu en septembre 1792 : 115 victimes à qui on a mangé les chairs, les viandes.. En même temps, ce même mois et que sur Paris, et en 4 jours,  200 victimes à L'Abbaye, 300 à la Conciergerie, 180 à La Force, 215 au Châtelet, 200 à Bicêtre, dont 33 enfants, 72 aux Bernardins, 75 au séminaire Saint Firmin, 66 détenus massacrés à Versailles le 9 septembre... ce n'est qu'une petite partie de ces 4 journées de septembre, pour la République dans laquelle nous vivons, pour cette république que le peuple inculte et ignare fête tous les 14 juillets en grande pompe...

Saint Salomon Leclercq est le représentant, le porte-drapeau de millions de victimes. Et la république danse sur cette carmagnole... et nous sommes ses enfants (les enfants de Saint Salomon, bien entendu) !

"Imbécilité crasse" ! Vous vous complaisez à afficher pompeusement votre appartenance, vous franc-maçons. Et lorsqu'on vous fait remarquer une chose qui vous titille un peu de trop, c'est tout de suite l'indignation et les insultes qui fusent. Devant autant de volte-face apparemment sincère ou plutôt faussement ingénue, je vais remettre certaines pendules à l'heure et me sensé-je dans la nécessité qui vous sera désobligeante, de citer textuellement ce Serment solennel alliant incestueusement Serments initiatiques et serments ou obligations maçonniques prêtés à l'occasion de la Cérémonie d'Initiation:

...

LE VENERABLE MAITRE

Frère Expert et Frère Maître des Cérémonies, conduisez le Néophyte entre les Colonnes.

Cet ordre est exécuté dextrorsum.

Néophyte, le Serment que vous venez de prêter ne vous donne-t-il aucune inquiétude ? Consentirez-vous à le renouveler lorsque vous aurez reçu la Lumière ?

LE NEOPHYTE

Oui, Monsieur.

LE VENERABLE MAITRE

Mes Frères, épée en main droite.

Le Frère Maître des Cérémonies éteint les lumières, laissant la Lumière très faiblement éclairée par les Etoiles et le Delta.

Tous les FF.°., debout, visage caché par la main gauche, dirigent la pointe de leur épée, tenue de la main droite, vers le Néophyte, aucun des FF.°. N’est à l’ordre.

LE VENERABLE MAITRE

Frère Premier Surveillant, maintenant que la patience et la fermeté du Néophyte lui ont fait remporter sa première victoire entre le Profane et le Franc-maçon, que demandez-vous pour lui ?

LE PREMIER SURVEILLANT

Que le bandeau lui soit enlevé, qu’il voit et qu’il médite !

LE VENERABLE MAITRE

Que cela soit fait à mon troisième coup de maillet !

0 0 0 Coups de maillet.

Le Frère Expert Ôte le bandeau des yeux du néophyte.
Ici (facultatif) la scène du parjure :

un F.°. Est allongé par terre, le corps recouvert d’un drap coloré d’un liquide rouge vif imitant celle du sang. Et plusieurs FF.°. Ont leurs épées pointées vers le « cadavre » symbolisé comme si venaient-ils de commettre l’exécution contre un parjure !

En réalité, il n’y a rien de facultatif... - Pause –

LE VENERABLE MAITRE

Néophyte, ces épées que vous voyez tournées vers vous, vous annoncent que tous les Franc-maçons voleront à votre secours au moment du danger ; mais elles annoncent aussi que, si vous trahissez votre Serment, vous n’échapperez pas à la vengeance de tous les Frères qui, répandus à la surface du globe, ont juré de punir le parjure.

Le jurez-vous, mes Frères ?

TOUS LES FRERES

D’une voix forte

Nous le jurons !

LE VENERABLE MAITRE

Vous êtes maintenant informé de tous les dangers auxquels vous vous exposeriez en n’observant pas strictement les engagements que vous avez contractés.

Vous allez y réfléchir à nouveau.

Frère Expert, veuillez recouvrir les yeux du Néophyte et le conduire hors du Temple ; nous allons délibérer une dernière fois à son sujet.

Le F.°. Exp.°. Recouvre promptement les yeux du néophyte et le fait sortir pour lui permettre de se rhabiller. Le Frère Maître des Cérémonies rétablit l’éclairage du Temple.


COMMENTAIRES PERSONNELS ET REFERENCES A DES SITES SPECIALISES

Quand on lit l'intégralité de ce rituel d’initiation au 1er degré, on constate qu’il y a d’une manière subliminale mais tout de même perceptible pour un esprit averti ou « vacciné » une technique évidente de manipulation mentale, tout au long de cette cérémonie d’initiation ;

- le Serment signé, un véritable blanc-seing donné au Grand Maître de la GLDF ou à ses représentants ; un premier hameçon auquel mord le Récipiendaire, tant on lui a fait une lecture dithyrambique des buts et de l’idéal maçonniques, à l’occasion des enquêtes préliminaires.

- obéir aux lois de son pays,

- vivre selon l’honneur,

- pratiquer la justice,

- aimer son semblable,

Et le postulant sans s’en rendre compte franchit déjà la première ligne rouge.

« Dans l’intérêt de l’Ordre Maçonnique, je jure formellement et m’y engage par écrit à exécuter tout ordre qui me sera donné par le Grand Maître ou l’un de ses représentants dument mandatés par lui, soit un Grand Officier ou un Conseiller Fédéral ».

- Les serments plusieurs fois répétés, allant en crescendo dans l’engagement même à dissimuler des crimes ou délits dont on aura été le témoin en Loge ou parmi les francs-maçons ; tout ceci promis dans la confusion avec le secret sur les épreuves ! La deuxième ligne rouge est franchie.


En effet:

"Etes-vous bien déterminé à soumettre votre fermeté aux épreuves ? Vous engagez-vous à garder un silence absolu sur tout ce que vous pourriez entendre et découvrir parmi nous, ainsi que sur tout ce que vous verrez et saurez par la suite ?"

Pardi ! La bonne blague. C'est bien connu que les lois de la République ne sont conçues que pour le troupeau populaire et que les "Frères trois points" ont entre eux d'autres secrètes et inavouables convenances et règles !

Mon cher Adamev, l'imbécile crasseux n'en dit pas plus. Ce genre de Serment prêté contraire à la Morale Universelle et aux Lois de notre Pays, permet d'expliquer que vous puissiez ne plus différencier loi félonne et loi juste, et que donc l'on eusse dû exécuter tous les handicapés tels que l'exigeaient les nazis.

L'accoutumance chez certains grands initiés à la franc-maçonnerie détraque leur perception de la pensée morale et religieuse : "A bas la calotte !". Un curé au petit-déjeuner tous les matins !

Si vous désirez continuer le débat au sujet de mon imbécilité crasseuse et de la méconnaissance que sous-entendez-vous de mon ignorance du noble idéal de l'Ordre maçonnique, je vous suggère que nous changions de thème et ouvrions un nouveau Fil dans celui du discernement où vous allez pouvoir faire l'apologie de votre Ordre Initiatique Traditionnel fondé sur la Fraternité Universelle où dans certaines circonstances dictées par l'Etat, 'on doit exécuter s'il l'exige les tarés, handicapés et juifs, et de l'Esprit des Old Charges.

Fraternellement en Christ.

Claude.

Mon cher imbécile...

J'attends avec impatience les références précises de vos citations (date du rituel et pages)...
Car voyez-vous j'ai ces mêmes rituels et d'autres d'autres obédiences...

Vous faites ce que vous voulez mais ce sujet à déjà été largement débattu (voir archives) et pour ma part j'ai renoncé à en débattre en raison de la c.onnerie manifeste de tous ceux qui en causent sans savoir de quoi ils causent. Et ici vous ne dépareillez pas. C'est au moins un point d'accord que je partageais avec le Loup.

Alors occupez-vous donc de faire le ménage dans toutes les tares religieuses catholiques romaines qui salissent les nobles desseins du message évangélique. Quand ce travail sera terminé vous pourrez toujours essayer de faire des "remises à l'heure" et donner des leçons à qui n'en n'attend pas de vous.

Et si j'étais à côté de vous je vous mettrais volontiers mon poing sur la gueule pour avoir osé écrire ça : 'on doit exécuter s'il l'exige les tarés, handicapés et juifs, et de l'Esprit des Old Charges.

Ne travestissez pas mes propos. Il y a une virgule entre juifs et de l'esprit des Old Charges. Pour ce qui est me mettre votre poing sur la gueule, c'est tout ce que vous avez comme argument ?

Pour ce qui sont des références précises de ce qu'ai-je décrit, il s'agirait apparemment du Rite Ecossais Ancien et Accepté tel qu'il serait pratiqué à la Grande Loge de France.

Puisque vous continuez à m'invectiver, je cesse le débat sur ce Fil. J'ouvre un nouveau Fil d 'échanges sur Discernement. On verra bien comment pouvez-vous prétendre être à la fois franc-maçon, catholique adogmatique et franc-maçon.

Fraternellement en Christ, "mon F.°.".

Claude.

Le fil a été ouvert. J'attends que vous fassiez mon "instruction maçonnique". En toute modestie, je tenterais si vous le voulez bien de vous rappeler les Canons de l'Eglise Catholique Romaine dont vous sembleriez vous revendiquer de la Foi qui puise ses sources dans l'Ancien et le Nouveau Testaments ... Expliquez et démontrez votre " Foi maçonnique" dans la sérénité et sans menaces et insultes. Au besoin, si vous n'en avez pas la compétence, appelez vos "frères" à la rescousse. Je serais prêt à échanger dans l'esprit de vérité et fraternité avec vous et avec eux.

Claude.

adamev a écrit:

Mon cher imbécile...

J'attends avec impatience les références précises de vos citations (date du rituel et pages)...
Car voyez-vous j'ai ces mêmes rituels et d'autres d'autres obédiences...

Vous faites ce que vous voulez mais ce sujet à déjà été largement débattu (voir archives) et pour ma part j'ai renoncé à en débattre en raison de la c.onnerie manifeste de tous ceux qui en causent sans savoir de quoi ils causent. Et ici vous ne dépareillez pas. C'est au moins un point d'accord que je partageais avec le Loup.

Alors occupez-vous donc de faire le ménage dans toutes les tares religieuses catholiques romaines qui salissent les nobles desseins du message évangélique. Quand ce travail sera terminé vous pourrez toujours essayer de faire des "remises à l'heure" et donner des leçons à qui n'en n'attend pas de vous.

Et si j'étais à côté de vous je vous mettrais volontiers mon poing sur la gueule pour avoir osé écrire ça : 'on doit exécuter s'il l'exige les tarés, handicapés et juifs, et de l'Esprit des Old Charges.

Vous écrivez : "Alors occupez-vous donc de faire le ménage dans toutes les tares religieuses catholiques romaines qui salissent les nobles desseins du message évangélique".
Ceci est typique des FM.
Vous avez un tel orgueil, une telle prétention à connaître !
Mais vous ne connaissez absolument rien de rien, vous êtes ignare au plus haut point. Vous savez, c'est dans la mort que nous avons été baptisés, pas la mort occulte, non, celle que vos amis d'il y a deux mille ans ont commise contre Notre Seigneur. Et cette mort, et cette renaissance; nous donne, non seulement des Lumières, mais un droit capital qui fait toute la réjouissance de notre vie, et surtout, surtout, de notre vie après la mort !! Nous sommes Fils et frères de Dieu Trine. Cela vous fait largement défaut et vous le savez très bien, vous tremblez d'arriver à l'heure dernière. Et si vous ne tremblez pas encore, c'est que Dieu vous donne quelque répit pour vous reprendre. Je ne connais pas les FM de façon approchée (et heureusement) mais j'en connais quelques uns particulièrement et quel que soit le rite ou la coutume utilisée, c'est toujours la même, celle du Non Serviam, celle de Lucifer.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il n'est pas un saint, comme d'ailleurs le Cardinal catholique Von Galen qui a résisté à Hitler et à sa volonté d'éliminer les handicapés. Ces gens là auraient du se soumettre à l'autorité légitime !
(Précision à ceux qui ne comprendraient pas : ce que je dis est de la triste ironie devant la position absurde de Hibou).
En quoi, avoir prêté serment à la Constitution lui aurait fait renier la foi chrétienne?

Les saints prêtres qui ont osé être réfractaires au péril de leur vie ont bien obéi au Saint Père :
Donc ils ont BEL ET BIEN OBEI à l'autorité légitime, au Saint Père. L'Etat n'a rien à voir avec le gouvernement interne de l'Eglise...
"Le pape Pie VI, qui ne répond pas durant des mois aux demandes pressantes de l'ambassadeur de France, fait connaître sa réponse officielle par les brefs Quod aliquantum, du 10 mars 1791, et Caritas, du 13 avril 1791. Il demande aux membres du clergé n'ayant pas encore prêté serment de ne pas le faire, et à ceux qui ont déjà prêté serment de se rétracter dans l'espace de quarante jours. Les élections épiscopales et paroissiales sont déclarées nulles et les consécrations d'évêques sacrilèges. La publication des brefs est interdite, mais ceux-ci circulent clandestinement et sont largement connus."

Hillel31415 a écrit:

(...) L'eglise romaine a reconnu s'être appuyé ssur Johannes Cochaleus pour réécire l'histoire concernant les protestants afin de les caricaturer en immondes sanguinaires, dire que Luther s'était suicidé etc... (...)

Absolument faux. Il ne suffit de lire que la vie des saints pour voir vraiment qui ils étaient à cette époque terrible.
La mère de St François de Sales a dû faire 15 kms de nuit, pour pouvoir faire baptiser son fils en secret.
Combien de nos saints ont été tués, d'autres attaqués, parce qu'ils prêchaient en terre protestante ?
Combien de bâtiments ruinés, de statues, d'oeuvres d'arts catholiques détruites ?
L'histoire est l'histoire, même si certaines personnes veulent la ré-écrire, cela ne sert de rien.
De toute manière, à notre époque, tout le monde nie son passé, en faisant passer nos ancêtres pour des simples idiots ou/et des menteurs...
Faire croire qu'il n'y a eu qu'un seul historien, ce Johannes Cochaleus... mais qui peut donc le croire ???
C'est absurde.
N'oubliez pas que la seule manière de réformer l'Eglise, c'est de rester à l'intérieur et de la relever, comme tous les saints fondateurs : St Colomban, St Benoit, St Bruno, St Robert de Molesme, St Albéric, St Etienne Harding, St Dominique, St François d'Assise, Ste Colette, Ste Thérèse d'Avila, Ste Maravillas... il y en a tant !

Luther 'a jamais voulu quitter l'église romaine, mais la réformer de l'intérieur.. C'est une erreur classique, les catholiques pensent souvent que Luther a quitté l'église romaine, alors qu'il en a été excommunié parcequ'il refusait d’adhérer à la simonie papale (entre autres)

Il n'a donc pas créé un schisme, celui qui a créé un schisme, c'est le pape qui l'a foutu dehors à cause de son refus de reconnaitre son propre péché dans lequel il entrainait toute l'église romaine à sa suite.

Hillel31415 a écrit:

Luther 'a jamais voulu quitter l'église romaine, mais la réformer de l'intérieur.. C'est une erreur classique, les catholiques pensent souvent que Luther a quitté l'église romaine, alors qu'il en a été excommunié parcequ'il refusait d’adhérer à la simonie papale (entre autres)

Il n'a donc pas créé un schisme, celui qui a créé un schisme, c'est le pape qui l'a foutu dehors à cause de son refus de reconnaitre son propre péché dans lequel il entrainait toute l'église romaine à sa suite.

Luther est un schismatique, un apostat etc... Il ne faut tout de même pas oublié qu'il était catholique, et je crois également docteur en théologie. En français, cela s'appelle être schismatique, apostat etc.. et pas autre chose.
Et il a entrainé à sa suite des massacres tous azimuts. Calvin en a été un de ses plus fidèles continuateurs, à Grenoble il a été un exemple parfait pour Hitler, Mao, Staline, pour la Terreur de 1792/1793 et tous les autres. Demandez donc à la maman de Saint François de Sales et à ce dernier directement!

Maintenant vous retournez les culpabilités. C'est propre aux FM ces procédés!! Mais FM et protestant, la frontière est ultra mince.

Hillel31415 a écrit:

Luther 'a jamais voulu quitter l'église romaine, mais la réformer de l'intérieur

Il n'était déjà plus catholique car : "il met en cause l'infaillibilité des conciles".
Cela montre un certain orgueil de se croire au dessus de l'Eglise.

Je me demande ce que pense saint Salomon Leclercq de cette violente discussion ...