La théorie du genre sera-t-elle réalisée au Ciel ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

rebelle2 a écrit:

Les animaux aussi survivent dans l'au de la....

Oui, les NDE le démontrent. Mais c'est une surprise magnifique. En effet, théoriquement, la vie sensible animale ne devrait pas survivre à la mort du cerveau qui est son organe !

Attention Arnaud, les démons prennent toutes les formes, même celles des animaux! Ils ne se gênent même pas de prendre la forme du Christ pour faire croire qu'ils sont le sauveur. Mais heureusement Dieu est encore plus malin, il prend la forme du mal pour faire croire aux méchants que c'est le démon. Alors les méchants le suivent et il les sauve malgré eux! C'est fort, non?

Comprenne qui peut!

Là, cela aurait peu d'intérêt pour un démon. La survie du psychisme animal est une découverte passionnante qui a la conséquence suivante en ce qui nous concerne : Nous aussi nous avons une vie sensible en plus de notre vie spirituelle (intelligence et volonté).

Si nous vie sensible survit, avec tous nos souvenirs sensibles (et pas seulement comme le pensait saint Thomas d'Aquin, notre esprit), alors c'est magnifique. Dans cette hypothèse, les morts ne sont pas de "purs esprits" mais voient, entendent, se souviennent de tout. Ils ne perdent que leur vie biologique.

Arnaud, bien sûr ce que je vous ai écrit n'était qu'une boutade, voir mon message précédent. Mais je ne vais pas entrer dans les détails de la moralité d'une telle boutade...

Les morts, cher Arnaud, sont absolument ce qu'ils veulent et ce qu'ils désirent. La conscience spirituelle de chaque âme modèle la substance primordiale (appelée aussi Esprit ou substance indifférenciée) par la seule force de la pensée. Ils peuvent avoir un corps ou n'être qu'une lumière, tout va dépendre de l'élévation spirituelle de l'âme. Donc tout existe, absolument tout. Que ce soit une plage avec des cocotiers, un monde à la manière d'Avatar, ou tout simplement un enfer! Sinon comment pourrions-nous vivre un paradis si nous n'étions pas tous plongés dans notre environnement idéal? Si par exemple votre idéal c'est la musique vous n'avez rien à faire dans l'environnement d'un mathématicien.

C'est désolant que vous ne preniez pas connaissance de toutes les informations très précises et détaillées que nous avons maintenant à disposition (c'est un peu à ça que je voulais faire allusion dans ma petite blague).

Gérard2 a écrit:

Les morts, cher Arnaud, sont absolument ce qu'ils veulent et ce qu'ils désirent.

Attention, les morts restent fondamentalement des hommes et des femmes.

Ils ne peuvent être autre chose, fondamentalement (même si l'apparence est incompréhensible pour nous puisqu'elle est d'abord celle que leur personnalité profonde imprime à leur apparence).

Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:

Les morts, cher Arnaud, sont absolument ce qu'ils veulent et ce qu'ils désirent.

Attention, les morts restent fondamentalement des hommes et des femmes.

Ils ne peuvent être autre chose, fondamentalement (même si l'apparence est incompréhensible pour nous puisqu'elle est d'abord celle que leur personnalité profonde imprime à leur apparence).

Les morts ne sont pas des hommes ou des femmes, les morts sont ce qu'ils désirent être. L'homme qui aura désiré toute sa vie être une femme se retrouvera femme. L'homme écrivain et philosophe ne peut se retrouver dans l'environnement d'un bûcheron, c'est impossible. L'homme qui est détaché des choses matérielles et qui a surpassé la forme se retrouvera dans un univers de non-forme exclusivement mental etc...

Gérard2 a écrit:

Les morts ne sont pas des hommes ou des femmes, les morts sont ce qu'ils désirent être.

Vous vous trompez. L'identité biologique n'est pas accessoire. Elle est essentielle à notre identité. De même nous serons à jamais des humains, hommes et femmes, et non des chat ou des ouistitis.

Et la théorie du genre ne sera pas accomplie au Ciel.

Bien au contraire, l'homme qui aura désiré être une femme toute sa vie sera guéri de cette dysharmonie et se trouvera de nouveau parfaitement en phase avec sa nature.

Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:

Les morts ne sont pas des hommes ou des femmes, les morts sont ce qu'ils désirent être.

Vous vous trompez. L'identité biologique n'est pas accessoire. Elle est essentielle à notre identité. De même nous serons à jamais des humains, hommes et femmes, et non des chat ou des ouistitis.

Et la théorie du genre ne sera pas accomplie au Ciel.

Bien au contraire, l'homme qui aura désiré être une femme toute sa vie sera guéri de cette dysharmonie et se trouvera de nouveau parfaitement en phase avec sa nature.

Écoutez Arnaud, pendant que je vous parle de vrais témoignages d'âmes vivant dans l'au-delà, vous vous me parlez de vos convictions. Est-ce vraiment objectif?

Il n'y a pas une "théorie du genre" à accomplir au ciel, c'est ridicule. Il n'y a pas d'homme et il n'y a pas de femme, il n'y a que l'esprit. Vous pensez que les anges ont un sexe? Et pour en faire quoi, pour aller au toilette ou avoir des rapports sexuels? Le sexe ne demeure dans la vision que l'on a de soi-même que si l'on en accorde une importance primordiale. Donc, ne vous inquiétez pas cher Arnaud, vous n'en serez pas dépourvu!

Vous dites "l'homme qui aura désiré être une femme toute sa vie sera guéri de cette dysharmonie et se trouvera de nouveau parfaitement en phase avec sa nature". Justement, qu'elle est sa vraie nature, celle de son mental/esprit ou celle de son corps biologique? Quelle que soit la nature à laquelle une personne s'identifie, cette nature n'a pas de réelle existence propre. C'est comme si vous exigiez à un bossu de s'identifier à sa nature de bossu alors que son mental se voit sans bosse.

Je ne pense pas que vous ayez décalé ce débat dans la bonne section. C'est vous qui voyez.

Gérard2 a écrit:

Écoutez Arnaud, pendant que je vous parle de vrais témoignages d'âmes vivant dans l'au-delà, vous vous me parlez de vos convictions. Est-ce vraiment objectif?

Je vous parle non de mes convictions mais de la foi catholique. Vous êtes dans un forum catholique.

Si vous préférez les témoignages d'âme, n'hésitez pas à changer votre religion et à mettre "spirite" dans votre profil.

Gérard2 a écrit:

Il n'y a pas une "théorie du genre" à accomplir au ciel, c'est ridicule. Il n'y a pas d'homme et il n'y a pas de femme, il n'y a que l'esprit. Vous pensez que les anges ont un sexe?

Nous ne sommes pas des aznges (qui sont de purs esprits). Nous sommes des humains et nous ressusciterons. Nous retrouverons notre corps transfiguré. Mais ce sera notre corps.

Gérard, Pourquoi Dieu aurait-Il créé Adam et Eve avant le Péché originel (la féminité et la masculinité ne sont pas des conséquences du péché originel) si selon vous "il n'y a pas d'homme et il n'y a pas de femme, il n'y a que l'esprit" ?

La masculinité et la féminité ne se réduisent pas au sexe biologique. En Dieu tous deux s'accomplissent parfaitement et nous ne saurons qu'au Ciel en quoi cela consistera. En attendant tout ce que je peux vous dire c'est que quand la Sainte Vierge apparait à Lourdes, Fatima ou Medjugorje elle ne se présente pas sous une forme androgyne mais bien sous les traits d'une femme, et d'une Mère qui plus est.

Ce que vous avancez néglige complètement les révélations bibliques. Mais sans doute que votre propre opinion devrait faire autorité au-dessus de la révélation biblique et de l'enseignement de l'Eglise Catholique ?

Je vais déplacer ce sujet dans le salon "Débats avec les religions non-catholiques" où il a plus sa place que dans le salon "Théologie catholique".

Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:

Écoutez Arnaud, pendant que je vous parle de vrais témoignages d'âmes vivant dans l'au-delà, vous vous me parlez de vos convictions. Est-ce vraiment objectif?

Je vous parle non de mes convictions mais de la foi catholique. Vous êtes dans un forum catholique.

Si vous préférez les témoignages d'âme, n'hésitez pas à changer votre religion et à mettre "spirite" dans votre profil.

Pardon? Spirite? Ça veut dire quoi ça spirite? Des types qui s'amusent à exciter des démons avec un guéridon?
Je vous parle de véritables channels, de véritables connexions avec des êtres de lumière.

Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:

Il n'y a pas une "théorie du genre" à accomplir au ciel, c'est ridicule. Il n'y a pas d'homme et il n'y a pas de femme, il n'y a que l'esprit. Vous pensez que les anges ont un sexe?

Nous ne sommes pas des aznges (qui sont de purs esprits). Nous sommes des humains et nous ressusciterons. Nous retrouverons notre corps transfiguré. Mais ce sera notre corps.

Ok Arnaud, avec cette réponse vous me laissez "sans voix"!
Si vous désirez continuer sur ce terrain, ce sera sans moi.

"channels" c'est un terme tiré des croyances New Age.

Channeling (parfois channelling, littéralement canalisation) est un terme américain de la littérature New Age qui désigne un procédé de communication entre un être humain et une entité appartenant à une autre dimension (un ange, un « maître ascensionné », une entité du plan astral, une divinité, un extraterrestre etc.). Par extension, le terme peut désigner l’ensemble des croyances et des pratiques qui se sont formées, à partir des années 1980 aux États-Unis, autour de ce procédé pour constituer un courant particulier, interne au mouvement New Age.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Channeling

"spirite" veut dire lié à la religion spirite dont Allan Kardec mais aussi Victor Hugo sont des prophètes.

Il s'agit d'un enseignement venant des esprit. Il se caractérise par la foi en la réincarnation ert donc dans une relativisation de l'union de notre âme avec notre unique corps.

Thy Kingdom come a écrit:

Gérard, Pourquoi Dieu aurait-Il créé Adam et Eve avant le Péché originel (la féminité et la masculinité ne sont pas des conséquences du péché originel) si selon vous "il n'y a pas d'homme et il n'y a pas de femme, il n'y a que l'esprit" ?

La masculinité et la féminité ne se réduisent pas au sexe biologique. En Dieu tous deux s'accomplissent parfaitement et nous ne saurons qu'au Ciel en quoi cela consistera. En attendant tout ce que je peux vous dire c'est que quand la Sainte Vierge apparait à Lourdes, Fatima ou Medjugorje elle ne se présente pas sous une forme androgyne mais bien sous les traits d'une femme, et d'une Mère qui plus est.

Ce que vous avancez néglige complètement les révélations bibliques. Mais sans doute que votre propre opinion devrait faire autorité au-dessus de la révélation biblique et de l'enseignement de l'Eglise Catholique ?

Je vais déplacer ce sujet dans le salon "Débats avec les religions non-catholiques" où il a plus sa place que dans le salon "Théologie catholique".

Votre conception est duelle et la mienne et non-duelle. Pour vous faire comprendre qu'il n'existe que Dieu et qu'une seule réalité objective un ouvrage de 1000 pages ne suffirait pas.

Mettez ce sujet oú vous voulez, j'ai déjà écrit à Arnaud que ce n'était pas la bonne section. De toute manière, vu la dernière réponse d'Arnaud, je ne vais pas continuer la discussion.

Thy Kingdom come a écrit:

"channels" c'est un terme tiré des croyances New Age.

Channeling (parfois channelling, littéralement canalisation) est un terme américain de la littérature New Age qui désigne un procédé de communication entre un être humain et une entité appartenant à une autre dimension (un ange, un « maître ascensionné », une entité du plan astral, une divinité, un extraterrestre etc.). Par extension, le terme peut désigner l’ensemble des croyances et des pratiques qui se sont formées, à partir des années 1980 aux États-Unis, autour de ce procédé pour constituer un courant particulier, interne au mouvement New Age.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Channeling

Ok, c'est à peu près ça, rien à voir avec le spiritisme d'Allan Kardec dont parle Arnaud.

Ceci dit, je ne me retiens pas non plus comme faisant partie d'un mouvement new-âge quelconque. Ce qui est compris du new-âge par les catholiques ne correspond pas du tout à ce qu'enseigne le channel dont il est question. Le Christ y est reconnu comme étant Dieu car faisant UN avec le Père.

Parce qu'Arnaud n'est pas d'accord avec vous ? Si vous cessez de discuter avec ceux qui ne sont pas de votre avis autant vous barricader sur une île déserte...

Je ne parle pas de dualité mais de complémentarité. Dieu a créé l'homme et la femme complémentaires. Il les a créé à son image, à nous de comprendre en quoi l'homme et la femme, par leur union, peuvent témoigner ou refléter l'image de Dieu.

Gérard2 a écrit:

Thy Kingdom come a écrit:

"channels" c'est un terme tiré des croyances New Age.

Channeling (parfois channelling, littéralement canalisation) est un terme américain de la littérature New Age qui désigne un procédé de communication entre un être humain et une entité appartenant à une autre dimension (un ange, un « maître ascensionné », une entité du plan astral, une divinité, un extraterrestre etc.). Par extension, le terme peut désigner l’ensemble des croyances et des pratiques qui se sont formées, à partir des années 1980 aux États-Unis, autour de ce procédé pour constituer un courant particulier, interne au mouvement New Age.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Channeling

Ok, c'est à peu près ça, rien à voir avec le spiritisme d'Allan Kardec dont parle Arnaud.

Ceci dit, je ne me retiens pas non plus comme faisant partie d'un mouvement new-âge quelconque. Ce qui est compris du new-âge par les catholiques ne correspond pas du tout à ce qu'enseigne le channel dont il est question. Le Christ y est reconnu comme étant Dieu car faisant UN avec le Père.

Si vous ne tenez pas compte de la révélation judeo-chrétienne vous ne pourrez de toute façon que vous égarer. Tout le reste a été inventé bien plus tard et n'a aucun fondement solide. Ce n'est que du sable, cela sera balayé tôt ou tard. Préférez le roc de la révélation chrétienne.

Thy Kingdom come a écrit:

Parce qu'Arnaud n'est pas d'accord avec vous ? Si vous cessez de discuter avec ceux qui ne sont pas de votre avis autant vous barricader sur une île déserte....

Pas du tout, ses croyances sont beaucoup trop éloignées de la réalité pour permettre un échange, c'est tout. Les êtres de lumière enseignent totalement autre chose.

Thy Kingdom come a écrit:

Je ne parle pas de dualité mais de complémentarité. Dieu a créé l'homme et la femme complémentaires. Il les a créé à son image, à nous de comprendre en quoi l'homme et la femme, par leur union, peuvent témoigner ou refléter l'image de Dieu.

Si la dualité est complémentaire c'est qu'elle peut se réduire à la non-dualité. Le but de l'âme est justement d'assimiler le + et le - , ou le yin et le yang, la féminité et la masculinité. Bref, le but est de faire UN.

Ha la la, Saint Paul aura quand-même fait quelques dégâts à ce niveau...

Gérard2 a écrit:

Pas du tout, ses croyances sont beaucoup trop éloignées de la réalité pour permettre un échange, c'est tout. Les êtres de lumière enseignent totalement autre chose.

Vous croyez aux "êtres de lumière". Qui sont-ils ?

Dans ce forum, nous croyons au Christ qui se révèle par son Eglise...

Gérard2 a écrit:

Thy Kingdom come a écrit:

Parce qu'Arnaud n'est pas d'accord avec vous ? Si vous cessez de discuter avec ceux qui ne sont pas de votre avis autant vous barricader sur une île déserte....

Pas du tout, ses croyances sont beaucoup trop éloignées de la réalité pour permettre un échange, c'est tout. Les êtres de lumière enseignent totalement autre chose.

Thy Kingdom come a écrit:

Je ne parle pas de dualité mais de complémentarité. Dieu a créé l'homme et la femme complémentaires. Il les a créé à son image, à nous de comprendre en quoi l'homme et la femme, par leur union, peuvent témoigner ou refléter l'image de Dieu.

Si la dualité est complémentaire c'est qu'elle peut se réduire à la non-dualité. Le but de l'âme est justement d'assimiler le + et le - , ou le yin et le yang, la féminité et la masculinité. Bref, le but est de faire UN.

Ha la la, Saint Paul aura quand-même fait quelques dégâts à ce niveau...

Je préfère ce que l'Esprit Saint nous enseigne plutot que vos êtres de lumières dont on ne connait pas l'identité.

Vous devriez vous sentir concerné par ce passage des écritures :

2 Timothée 4
…2prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. 3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:

Pas du tout, ses croyances sont beaucoup trop éloignées de la réalité pour permettre un échange, c'est tout. Les êtres de lumière enseignent totalement autre chose.

Vous croyez aux "êtres de lumière". Qui sont-ils ?

Dans ce forum, nous croyons au Christ qui se révèle par son Eglise...

Dieu ne s'exprime jamais directement, cela passe TOUJOURS par des êtres de lumière évolués se situant dans des sphères spirituelles très élevées. Voilà pourquoi l'éternel de l'AT n'a jamais été Dieu. Aucun être de lumière qui se respecte ne s'adresse à l'homme en se proclamant Dieu, AUCUN! Par contre, par le principe même de l'Unité spirituelle, ils proclament le Christ comme étant Dieu, tout comme tous les saints ayant rejoint la pleine Unité.

On ne peut reconnaitre le degré d'élévation d'un être de lumière que par la qualité de ses propos et de ses enseignements. A un certain stade encore supérieur, c'est à dire au delà du stade des maîtres, plus aucun contact n'est possible. La pleine béatitude est un état d'être qui rayonne et qui est détaché de tout. Certaines entités osent cependant se faire passer pour le Christ, ce n'est pas forcément bon signe. Il faut alors évaluer la qualité de l'enseignement, mais il a toutes les chances de correspondre à ce qu'enseigne l'Église. La croyance ne change pas dans l'au-delà, tout reste parfaitement identique à ce qui est vécu sur terre. L'enseignement est d'autant plus proche de la vérité qu'il est universel et qui tient compte du principe des différentes réalités vécues selon le degré évolutif de chacun.

Gérard2 a écrit:

Dieu ne s'exprime jamais directement, cela passe TOUJOURS par des êtres de lumière évolués se situant dans des sphères spirituelles très élevées.
 

C'est un vrai problème. Décidément vous n'êtes pas chrétien sinon vous sauriez que Jésus est Dieu qui s'est fait homme et a parlé DIRECTEMENT.

Thy Kingdom come a écrit:

Gérard2 a écrit:

Thy Kingdom come a écrit:

Parce qu'Arnaud n'est pas d'accord avec vous ? Si vous cessez de discuter avec ceux qui ne sont pas de votre avis autant vous barricader sur une île déserte....

Pas du tout, ses croyances sont beaucoup trop éloignées de la réalité pour permettre un échange, c'est tout. Les êtres de lumière enseignent totalement autre chose.

Thy Kingdom come a écrit:

Je ne parle pas de dualité mais de complémentarité. Dieu a créé l'homme et la femme complémentaires. Il les a créé à son image, à nous de comprendre en quoi l'homme et la femme, par leur union, peuvent témoigner ou refléter l'image de Dieu.

Si la dualité est complémentaire c'est qu'elle peut se réduire à la non-dualité. Le but de l'âme est justement d'assimiler le + et le - , ou le yin et le yang, la féminité et la masculinité. Bref, le but est de faire UN.

Ha la la, Saint Paul aura quand-même fait quelques dégâts à ce niveau...

Je préfère ce que l'Esprit Saint nous enseigne plutot que vos êtres de lumières dont on ne connait pas l'identité.

Vous devriez vous sentir concerné par ce passage des écritures :

2 Timothée 4
…2prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. 3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.

Et vous vous devriez vous sentir concerné par cet autre passage:

"N’éteignez pas l’Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose : ce qui est bien, gardez-le ;" (1 Thessaloniciens 5, 19-21)

"Bien-aimés, ne vous fiez pas à n’importe quelle inspiration, mais examinez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes se sont répandus dans le monde. Voici comment vous reconnaîtrez l’Esprit de Dieu : tout esprit qui proclame que Jésus Christ est venu dans la chair, celui-là est de Dieu. Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde." (1 Jean 4, 1-3)

Gérard2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:

Pas du tout, ses croyances sont beaucoup trop éloignées de la réalité pour permettre un échange, c'est tout. Les êtres de lumière enseignent totalement autre chose.

Vous croyez aux "êtres de lumière". Qui sont-ils ?

Dans ce forum, nous croyons au Christ qui se révèle par son Eglise...

Dieu ne s'exprime jamais directement, cela passe TOUJOURS par des êtres de lumière évolués se situant dans des sphères spirituelles très élevées. Voilà pourquoi l'éternel de l'AT n'a jamais été Dieu. Aucun être de lumière qui se respecte ne s'adresse à l'homme en se proclamant Dieu, AUCUN! Par contre, par le principe même de l'Unité spirituelle, ils proclament le Christ comme étant Dieu, tout comme tous les saints ayant rejoint la pleine Unité.

On ne peut reconnaitre le degré d'élévation d'un être de lumière que par la qualité de ses propos et de ses enseignements. A un certain stade encore supérieur, c'est à dire au delà du stade des maîtres, plus aucun contact n'est possible. La pleine béatitude est un état d'être qui rayonne et qui est détaché de tout. Certaines entités osent cependant se faire passer pour le Christ, ce n'est pas forcément bon signe. Il faut alors évaluer la qualité de l'enseignement, mais il a toutes les chances de correspondre à ce qu'enseigne l'Église. La croyance ne change pas dans l'au-delà, tout reste parfaitement identique à ce qui est vécu sur terre. L'enseignement est d'autant plus proche de la vérité qu'il est universel et qui tient compte du principe des différentes réalités vécues selon le degré évolutif de chacun.
 

Encore une fois vos propos contredisent la révélation chrétienne :

1 Corinthiens, chapitre 13
1Co 13:8- Les prophéties ? elles disparaîtront. Les langues ? elles se tairont. La science ? elle disparaîtra.
1Co 13:9- Car partielle est notre science, partielle aussi notre prophétie.
1Co 13:10- Mais quand viendra ce qui est parfait, ce qui est partiel disparaîtra.
1Co 13:11- Lorsque j'étais enfant, je parlais en enfant, je pensais en enfant, je raisonnais en enfant ; une fois devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
1Co 13:12- Car nous voyons, à présent, dans un miroir, en énigme, mais alors ce sera face à face. A présent, je connais d'une manière partielle ; mais alors je connaîtrai comme je suis connu.
1Co 13:13- Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est la charité.

Gérard2 a écrit:

Et vous vous devriez vous sentir concerné par cet autre passage:

"N’éteignez pas l’Esprit, ne méprisez pas les prophéties, mais discernez la valeur de toute chose : ce qui est bien, gardez-le ;" (1 Thessaloniciens 5, 19-21)

Exact et c'est bien parce que je discerne que je rejette ce qui est mauvais. Alors que vous vous rejetez ce qui est bon, la saine doctrine.

Gérard2 a écrit:

"Bien-aimés, ne vous fiez pas à n’importe quelle inspiration, mais examinez les esprits pour voir s’ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes se sont répandus dans le monde. Voici comment vous reconnaîtrez l’Esprit de Dieu : tout esprit qui proclame que Jésus Christ est venu dans la chair, celui-là est de Dieu. Tout esprit qui refuse de proclamer Jésus, celui-là n’est pas de Dieu : c’est l’esprit de l’anti-Christ, dont on vous a annoncé la venue et qui, dès maintenant, est déjà dans le monde." (1 Jean 4, 1-3)

Vous refusez de reconnaitre Jésus Christ venu dans la chair en tant qu'il est le visage du Père. Dieu le Père s'exprime DIRECTEMENT par son Fils et vous refusez de l'admettre en préférant écouter des êtres non incarnés, purement spirituels et certainement démoniaques. Quant à proclamer le Christ, Seigneur et Sauveur, vrai homme et vrai Dieu, Rédempteur de toute l'humanité, je ne vous ai jamais vu le faire sur ce forum. Tout ce que vous proclamez c'est vos êtres de lumières qui n'ont rien à voir avec le Christ.

Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:

Dieu ne s'exprime jamais directement, cela passe TOUJOURS par des êtres de lumière évolués se situant dans des sphères spirituelles très élevées.
 

C'est un vrai problème. Décidément vous n'êtes pas chrétien sinon vous sauriez que Jésus est Dieu qui s'est fait homme et a parlé DIRECTEMENT.

Oui, parce qu'il s'est fait homme. Le Christ est évidemment la référence des références. Dieu, le Christ, a dû se faire homme, a dû descendre sur terre et prendre un "habit humain" (un corps) pour pouvoir s'adresser aux hommes, sinon Il n'aurait pas pu le faire. Et même s'Il avait pu le faire, Il n'aurait eu aucune crédibilité. Le prophète par lequel Il se serait exprimé aurait été supprimé ou n'aurait pas été pris au sérieux et tout se serait arrêté là. Sans compter la puissance de Son action avec les miracles et la crucifixion.

Voyez à quel point vous êtes fermé à toutes nouvelles révélations. C'était encore pire à l'époque. Donc, ce qui est contestable ce n'est pas le Christ, mais le pseudo éternel qui aurait parlé aux hommes par la bouche des prophètes. Mais je comprends qu'il y a tout de même un petit malaise. Selon ce qu'a écrit Saint Paul, il reste toujours l'hypothèse que le Christ soit devenu pleinement Dieu APRÈS SON INCARNATION.

Hébreux 5
…7C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété, 8a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes, 9et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,…


Bon, il n'en demeure pas moins Dieu, mais il y a une petite nuance...

TKC, personne ne rejette le Christ, tout ce que je rejette ce sont les interprétations et les diverses élucubrations humaines prises pour argent comptant.

A++

Thy Kingdom come a écrit:

Gérard2 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Gérard2 a écrit:

Pas du tout, ses croyances sont beaucoup trop éloignées de la réalité pour permettre un échange, c'est tout. Les êtres de lumière enseignent totalement autre chose.

Vous croyez aux "êtres de lumière". Qui sont-ils ?

Dans ce forum, nous croyons au Christ qui se révèle par son Eglise...

Dieu ne s'exprime jamais directement, cela passe TOUJOURS par des êtres de lumière évolués se situant dans des sphères spirituelles très élevées. Voilà pourquoi l'éternel de l'AT n'a jamais été Dieu. Aucun être de lumière qui se respecte ne s'adresse à l'homme en se proclamant Dieu, AUCUN! Par contre, par le principe même de l'Unité spirituelle, ils proclament le Christ comme étant Dieu, tout comme tous les saints ayant rejoint la pleine Unité.

On ne peut reconnaitre le degré d'élévation d'un être de lumière que par la qualité de ses propos et de ses enseignements. A un certain stade encore supérieur, c'est à dire au delà du stade des maîtres, plus aucun contact n'est possible. La pleine béatitude est un état d'être qui rayonne et qui est détaché de tout. Certaines entités osent cependant se faire passer pour le Christ, ce n'est pas forcément bon signe. Il faut alors évaluer la qualité de l'enseignement, mais il a toutes les chances de correspondre à ce qu'enseigne l'Église. La croyance ne change pas dans l'au-delà, tout reste parfaitement identique à ce qui est vécu sur terre. L'enseignement est d'autant plus proche de la vérité qu'il est universel et qui tient compte du principe des différentes réalités vécues selon le degré évolutif de chacun.
 

Encore une fois vos propos contredisent la révélation chrétienne :

1 Corinthiens, chapitre 13
1Co 13:8- Les prophéties ? elles disparaîtront. Les langues ? elles se tairont. La science ? elle disparaîtra.
1Co 13:9- Car partielle est notre science, partielle aussi notre prophétie.
1Co 13:10- Mais quand viendra ce qui est parfait, ce qui est partiel disparaîtra.
1Co 13:11- Lorsque j'étais enfant, je parlais en enfant, je pensais en enfant, je raisonnais en enfant ; une fois devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
1Co 13:12- Car nous voyons, à présent, dans un miroir, en énigme, mais alors ce sera face à face. A présent, je connais d'une manière partielle ; mais alors je connaîtrai comme je suis connu.
1Co 13:13- Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est la charité.

Ben oui, TKC, ce que vous venez de rajouter ça s'appelle "l'évolution spirituelle". Il faut arrêter d'être un enfant spirituel et devenir adulte. Si vous pensez que cette évolution continue dans l'au-delà, et bien pensez-le, mais elle est inévitable, sinon nous ne sommes que de vulgaires robots.

Gérard2 a écrit:

Voyez à quel point vous êtes fermé à toutes nouvelles révélations.

Apocalypse 22
18Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. 20Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!…

La révélation est close avec l'Ascension de Jésus Christ, toute nouvelle révélation ne peut venir que de Satan.

Gérard2 a écrit:

Hébreux 5
…7C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété, 8a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes, 9et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,…

 

La perfection dont il est question c'est son humilité et son obéissance (par opposition à la désobéissance du premier Adam), jusqu'à mourir pour nos péchés sur la Croix. Obéissance qui nous obtient à notre tour le salut si nous marchons à sa suite.

Le verbe "élever" représente l'élèvement sur la Croix, tout comme elle fut préfigurée par l'élèvement du serpent d'airain.

"ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort"

=> Prière du Christ sur la Croix prophétisé dès l'AT !

Thy Kingdom come a écrit:

La révélation est close avec l'Ascension de Jésus Christ, toute nouvelle révélation ne peut venir que de Satan.

Le rôle de Jésus n'a pas été d'établir une doctrine mais d'enseigner l'Amour de son prochain. Donc, le Christ c'est le pilier, "la pierre" (la Vérité), le reste c'est ailleurs qu'il faut le chercher.

La théorie du genre est encore une parodie du christianisme et de toute les spiritualités.
Mais c'est normal, car ce qui est en haut est reflété dans le monde matériel, alors forcément à un moment ou à un autre de l'évolution humaine, les hommes veulent singer le "ciel" et inventent la "théorie du genre", comme ils ont inventé l'avion pour être en lévitation, le téléphone pour être en télépathie, etc., alors il y a aussi la théorie du genre, en attendant le transhumanisme qui nous emprisonnera pour toujours dans un corps biologique....

Ici nous faisons l'expérience des complémentaires, du monde binaire, qu'il faut unir.
Il faut accomplir l'inaccompli en chacun de nous.
La femme doit accomplir son masculin inconscient et l'homme accomplir son féminin inconscient.
Ça sonne un peu psychanalyse jungienne, mais c'est vieux comme le Tao. (Yin-Yang)
Il en est ainsi pour tout ce que Dieu a créé.
Il a divisé toute sa création en deux pôles.
C'est écrit dans la Genèse, sous la forme d'une histoire.
Il s'est manifesté dans le Verbe et le verbe s'est fait chair, et il est venu dans le monde binaire.
La Lumière est venue dans les ténèbres...
Le Feu que Jésus voudrait voir s'allumer


Pourtant Jésus est assez clair : Il n'y a pas de sexe biologique après la mort.

24Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.
25Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère.
26Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième.
27Après eux tous, la femme mourut aussi.
28A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.

29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
31Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
32Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
33La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.

J&B a écrit:

La théorie du genre est encore une parodie du christianisme et de toute les spiritualités.
Mais c'est normal, car ce qui est en haut est reflété dans le monde matériel, alors forcément à un moment ou à un autre de l'évolution humaine, les hommes veulent singer le "ciel" et inventent la "théorie du genre", comme ils ont inventé l'avion pour être en lévitation, le téléphone pour être en télépathie, etc., alors il y a aussi la théorie du genre, en attendant le transhumanisme qui nous emprisonnera pour toujours dans un corps biologique....

Ici nous faisons l'expérience des complémentaires, du monde binaire, qu'il faut unir.
Il faut accomplir l'inaccompli en chacun de nous.
La femme doit accomplir son masculin inconscient et l'homme accomplir son féminin inconscient.
Ça sonne un peu psychanalyse jungienne, mais c'est vieux comme le Tao. (Yin-Yang)
Il en est ainsi pour tout ce que Dieu a créé.
Il a divisé toute sa création en deux pôles.
C'est écrit dans la Genèse, sous la forme d'une histoire.
Il s'est manifesté dans le Verbe et le verbe s'est fait chair, et il est venu dans le monde binaire.
La Lumière est venue dans les ténèbres...
Le Feu que Jésus voudrait voir s'allumer


Pourtant Jésus est assez clair : Il n'y a pas de sexe biologique après la mort.

24Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.
25Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère.
26Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième.
27Après eux tous, la femme mourut aussi.
28A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.

29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
31Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
32Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
33La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.

 Merci J&B,

Ce qui démontre que la réponse d'Arnaud concernant la résurrection est totalement à côté.

Arnaud: "Nous ne sommes pas des aznges (qui sont de purs esprits). Nous sommes des humains et nous ressusciterons. Nous retrouverons notre corps transfiguré. Mais ce sera notre corps".

Après une telle réponse y a plus grand chose à rajouter ni à discuter. Avec tout ce qu'on dispose comme informations de nos jours, c'est vraiment à se demander pourquoi un homme qui se dit théologien refuse d'en prendre connaissance. Le comble c'est que si on veut bien s'en donner la peine (comme tu le fais), tout se trouve dans la bible.

Je précise encore pour TKC que le Christ n'est pas descendu sur terre pour faire de la science de l'esprit. Son but était de s'adresser à tous, surtout "aux petits". Les enseignements les plus avancés concernant la science de l'esprit sont incontestablement ceux des orientaux et, notamment, ceux des bouddhistes. Unir le Christianisme et le bouddhisme serait la plus grande avancée spirituelle du siècle! Mais tant que le Christ sera considéré Dieu en dehors du principe d'Unité qui implique que toutes les âmes unies à Dieu sont Dieu et sont Unes, aucune union ne sera jamais possible avec aucune religion.

Ce pauvre pape François fait tout ce qu'il peut, mais au rythme auquel il va, la route sera très longue. Il faut bien un commencement à tout... Il me fait penser à un président de gauche qui est tout heureux d'être arrivé au pouvoir et qui mène une politique de droite! (ou inversement)

je plussoie, à peu près sur tout

d'ailleurs , regardez, je suis tombé sur une réincarnation en direct (c'est pas beau à voir, comme toute caricature-monstruosité mais bon, c'est scientifique )

http://www.quozzy.fr/2013/01/12/avantapres-la-transformation-dun-transsexuel-qui-sest-photographie-pendant-3-ans/