Pape François : beaucoup de chrétiens sont des momies ou des vagabonds

Pape François : beaucoup de chrétiens sont des momies ou des vagabonds

2016-05-03 Radio Vatican

Jésus est le «droit chemin» de la vie chrétienne et il est important de vérifier constamment si nous sommes en train de le suivre ou si notre expérience de la foi s’est perdue ou arrêtée au cours du chemin.

Ce mardi 3 mai, lors de la messe à la Maison Sainte-Marthe, le Pape François a réfléchi au «voyage de la foi».

Car la vie de la foi «est un voyage» dit le Saint-Père, et le long de ce chemin, se rencontrent différents types de chrétiens. François en fait une liste rapide: «les momies, les vagabonds, les obstinés, ceux de transition, ceux qui s’extasient devant une belle vue et restent plantés là, ceux qui, pour une raison ou une autre, ont oublié que le seul «droit chemin» est Jésus.»

"Momies Spirituels"

François s’arrête sur ces chrétiens divers, commençant d'abord par le chrétien qui «ne marche pas», qui donne l’impression d'être un peu embaumé, et qui «est un chrétien non-chrétien» dit le Pape. «C’est un chrétien un peu paganisé: il est là, immobile, n’avance pas dans la vie chrétienne, il ne fait pas fleurir les Béatitudes dans sa vie, ne pas faire œuvre de miséricorde ... Il est à l’arrêt.»

Le Saint-Père en conclut, que ce chrétien une «momie spirituelle», qui «ne fait pas de mal, mais ne fait pas de bien» non plus.

Le têtu et le vagabond

Le pire, poursuit le Pape, c’est celui qui est «têtu» et ne reconnaît pas qu’il s’est trompé de chemin, et même qui s’obstine en disant «que c’est celui-là le chemin et ne laisse pas la voix de Dieu nous dire de retourner prendre le vrai chemin».

Et puis, termine le Pape, il y a aussi la catégorie de chrétiens «qui marchent mais ne savent pas où ils vont».
Ceux-là, ce sont les «vagabonds » explique François, qui «errent dans la vie chrétienne, tournant ici et là, la vie devient un labyrinthe et ils perdent la beauté de se rapprocher de Jésus, perdent le chemin.»

Le Pape appelle ces vagabonds à «arrêter de tourner», car «la vérité c’est Jésus-Christ».

L'heure des questions

Face à ce tableau, poursuit François, il faut poser des questions : le «comment va mon cheminement chrétien que j'ai commencé avec mon baptême? Me suis-je trompé de route? Est-ce que je m’arrête devant les choses que je préfère: la mondanité, la vanité ou est-ce que je vais toujours de l’avant, rendant concrètes les Béatitudes et les œuvres de miséricorde ?»

Le Pape invite donc à se faire ces réflexions cinq minutes, avec l’aide de l’Esprit saint.

http://www.news.va/fr/news/pape-beaucoup-de-chretiens-sont-des-momies-ou-des

on voit que son continent est fort visité par les Évangéliques et qu'il en connait ,
de tels sermons les Évangéliques en font pas mal , il est aussi rentre dedans comme eux !
l’église endormie a besoin qu'on lui rappelle de façon dynamique que le Baptême n'est pas un point d'arrivée mais de départ !
départ vers un But qui Est pourtant cote a cote avec nous par l'Esprit !!

Les dernières cartes du pape quand il ne reste plus rien : faire la morale à ses pauvres ouailles desséchées par une élite ecclésiale amorphe qui n'a jamais vraiment rendu les chrétiens responsables d'eux-mêmes et qui les a tenus en laisse par la peur de la damnation, la tiédeur de la fausse miséricorde ou encore par le salut automatique via les sacrements...

Se poser les vraies questions ? dangereux ! ceux qui s'y sont essayés ont été étouffés dans l'oeuf et se sont vite vus qualifiés d'hérétiques, de gnostiques, de schismatiques...
Pourtant, c'est bien au travers d'un questionnement douloureux que se trouve la Vérité et chacun doit y passer.

se poser les vraies questions? c'est trop audacieux, pire, c'est orgueilleux. ou alors on passe pour un fol dingo.

J&B a écrit:

Les dernières cartes du pape quand il ne reste plus rien : faire la morale à ses pauvres ouailles desséchées par une élite ecclésiale amorphe qui n'a jamais vraiment rendu les chrétiens responsables d'eux-mêmes et qui les a tenus en laisse par la peur de la damnation, la tiédeur de la fausse miséricorde ou encore par le salut automatique via les sacrements...

Se poser les vraies  questions ? dangereux ! ceux qui s'y sont essayés ont été étouffés dans l'oeuf et se sont vite vus qualifiés d'hérétiques, de gnostiques, de schismatiques...
Pourtant, c'est bien au travers d'un questionnement douloureux que se trouve la Vérité et chacun doit y passer.

Je ne vois pas de "pauvres ouailles desséchées" ni d'élite amorphe !!

Et se poser les vraies questions, nous ne faisons depuis Vatican II. Avant, oui, nous suivions sans chercher à comprendre la Tradition. Mais maintenant, nous sommes responsables de ce qui se vit en Eglise.
Ce qui ne plait pas à tout le monde, c'est sûr !

rebelle2 a écrit:

se poser les vraies questions? c'est trop audacieux, pire, c'est orgueilleux. ou alors on passe pour un fol dingo.

je ne vois pas ce que tu veux dire, chacun doit se remettre en question, c'est plutôt l'humilité que l'orgueil.

Citation :

e ne vois pas de "pauvres ouailles desséchées" ni d'élite amorphe !!

les pauvres ouailles desséchées ou les chrétiens momifiés, dont parle le pape, c'est pas pareil ?

Citation :

Avant, oui, nous suivions sans chercher à comprendre la Tradition. Mais maintenant, nous sommes responsables de ce qui se vit en Eglise.

Maintenant, il y a des concepts abstraits pour masquer l'indigence spirituelle.

Le pape essaie de se disculper de ce qu'est devenue son église, on peut sentir un certain mépris dans ses discours à la chrétienté occidentale, il a honte d'être le pape des chrétiens de salon, des tradis, des contemplatifs. Il rêve de gens audacieux et révolutionnaires, qui lui feraient honneur.

Bref, on dirait vraiment qu'il essaie de se secouer les puces qui restent encore accrochées à lui...et qui sont responsables d'un concept abstrait.
Ce sera peut-être son prochain discours, qui sait ?

A part ça, Espérance, vous paraissez un peu hermétique au deuxième degré, à la métaphore...
Faut pas vous forcer à répondre, si jamais....

J&B, je ne vois pas le pape de la même façon que vous, parce qu'il est un guide, il nous pousse à aller plus loin, à vivre l'évangile.

Dans Ma paroisse quand l'évêque est venu relayer le message du pape concernant l'évangélisation il n'y a eu que des silences et des raleries. On évangéliste via une revue qu' on obtient sous deux versions. Papier, elle se trouve dans le fond de l'eglise ou par internet, il faut consulter le site de la paroisse.... et quand on pose des questions à ce sujet on dit qu'il ne faut pas faire de prosélytisme.

rebelle2 a écrit:

Dans Ma paroisse quand l'évêque est venu relayer le message du pape concernant l'évangélisation il n'y a eu que des silences et des raleries. On évangéliste via une revue qu' on obtient sous deux versions. Papier, elle se trouve dans le fond de l'eglise ou par internet, il faut consulter le site de la paroisse.... et quand on pose des questions à ce sujet on dit qu'il ne faut pas faire de prosélytisme.

mais c'est dans la vie qu'il nous faut "évangéliser", pas en montant sur une estrade avec une bible ! Là où nous sommes, apporter un peu de l'amour du Christ.

Il n'y a que les TJ pour faire du porte à porte...

Sinon, tu vois cela comment, toi ?

Il y a par exemple les parcours alpha.....mais ils font l'objet de rejet alors sue partout où on en organise il y a un nouveau souffle. Ce parcours existe chez nous mais il y a deux camps ... et pas de pont entre les deux. J'ai essayé de faire une union entre les deux je me suis heurtée à un non (et j'ai pourtant réintégré l'église par alpha).

rebelle2 a écrit:

Il y a par exemple les parcours alpha.....mais ils font l'objet de rejet alors sue partout où on en organise il y a un nouveau souffle. Ce parcours existe chez nous mais il y a deux camps ... et pas de pont entre les deux. J'ai essayé de faire une union entre les deux je me suis heurtée à un non (et j'ai pourtant réintégré l'église par alpha).

Je ne connais pas ce parcours alpha.

Ici, nous avons l'Action Catholique pour les enfants, les jeunes, les adultes, les seniors.

Beaucoup retrouvent le chemin de l'Eglise à partir de ces mouvements, qui sont contestés par les tradis !!

Certes qu'il ne faut pas faire comme les T.j. mais vivre en vase clos c'est vraiment nul.... si vos églises se remplissent, même lentement, c'est qu'IL y vit.... sinon, faut quand même penser à se remettre en question. Chez nous l'église est pleine seulement quand les gens sont obligés d'y venir (exemple : dans le cadre des prépa au. Communions ou autres sacrements on oblige les parents à venir à la messe .... une fois fait on ne les voit plus. Ce qui ne veut pas dire non plus qu'ils ne sont pas chrétiens mais bon, ça pose question....

Www.Parcoursalpha.fr

Espérance a écrit:

rebelle2 a écrit:

Dans Ma paroisse quand l'évêque est venu relayer le message du pape concernant l'évangélisation il n'y a eu que des silences et des raleries. On évangéliste via une revue qu' on obtient sous deux versions. Papier, elle se trouve dans le fond de l'eglise ou par internet, il faut consulter le site de la paroisse.... et quand on pose des questions à ce sujet on dit qu'il ne faut pas faire de prosélytisme.

mais c'est dans la vie qu'il nous faut "évangéliser", pas en montant sur une estrade avec une bible !

Monter sur l'estrade avec une bible cela marche aussi. St Paul est toujours monter sur les estrades!

Il a même fait un discours à l'Aréopage !

C'est sur que c'est aussi dans notre vie quotidienne qu'il faut agir. Mais à la question de savoir comment on évangélise dans ce cas je n'toujours pas eu de réponse. On me dit que c'est en faisant le bien..... mouais... les athées aussi font le bien....
Le parcours alpha m'a vraiment aidée. Dans ce parcours il y avait une retraite avec des gens du charismatique et c'est là que j'ai vraiment vécu quelque chose de fort.
Il faut aussi parler.... la difficulté reste de ne pas basculer dans le prosélytisme

rebelle2 a écrit:

C'est sur que c'est aussi dans notre vie quotidienne qu'il faut agir. Mais à la question de savoir comment on évangélise dans ce cas je n'toujours pas eu de réponse. On me dit que c'est en faisant le bien..... mouais... les athées aussi font le bien....
Le parcours alpha m'a vraiment aidée. Dans ce parcours il y avait une retraite avec des gens du charismatique et c'est là que j'ai vraiment vécu quelque chose de fort.
Il faut aussi parler.... la difficulté reste de ne pas basculer dans le prosélytisme

C'est le parcours alpha qui t'a aidée, moi c'est l'Action Catholique. Je pense que chacun trouve dans sa vie des personnes qui font avancer et réfléchir. On ne doit pas rêver être ce qu'on n'est pas !!

Où Dieu nous a placés, que l'on fasse bien ce qu'il doit être fait.

Tu ne crois pas ?

Si tout à fait.... mais je deplore qu'il y ait des gens pour etoufferles initiatives des autres. Donc je leur tire ma révérence ...

rebelle2 a écrit:

Si tout à fait.... mais je deplore qu'il y ait des gens pour etoufferles initiatives des autres. Donc je leur tire ma révérence ...  

ça, c'est partout pareil hélas !

Moi c'est l'Alpha et l'Oméga qui m'a aidé et qui m'aide à chaque instant.

Simon a écrit:

Espérance a écrit:

Il n'y a que les TJ pour faire du porte à porte...

"Ne passez pas de maison en maison." (Luc 10, 7)

Bonsoir Simon,

je ne crois pas que lorsque Jésus dit cela ce soit a propos de l'évangélisation ; dans ces pays là avec leur culture c'etst plutôt pour dire de ne pas s'attarder dans les rapport affectif car ils sont tous cousins du neveu de ma tante la cousine a Berthe
et aussi en Orient on frappe au porte pour recevoir (un peu le principe des moines tibétains) alors que justement dans la verset 5 (Luc Ch10) Jésus exprime que cela ce passe tout autrement grâce a la prière et a l'Esprit Saint agissant !
donc si ils se laissent prendre au jeu de quémander ils ne feront rien car ce ne sera que relation faussée et non souffle de l'Esprit !!

tout le début du chapitre 10 de Luc est clair , ne dépendre que du Seigneur et Son Esprit !!

de plus il n'y a pas de façon type pour évangéliser, il faut vivre avec l'Esprit , j'ai des amis qui le font autant dans les bistrots que les boites de nuits au supermarché ou en rencontrant de jeunes arabes quitte a se faire cracher dessus !

et puis en Luc 10 là encore on voit que Jésus ordonne de guérir les malades comme Il le fait Lui-Même et cela c'est bien dans le but de secourir les malheureux et d’éveiller les consciences a propos de l'Autorité et du Pouvoir du Christ, comme nous avons perdu la foi de réaliser cela simplement , il reste le semi sommeil d'une foi d'intello et d’une quasi indifférence générale !!

pourtant c'est clair Luc 10 !

pourquoi voyons nous cela comme exceptionnel alors que Jésus l'annonce comme une évidence !

Denys a écrit:

Moi c'est l'Alpha et l'Oméga qui m'a aidé et qui m'aide à chaque instant.

bah t'es un exalté un illuminé comme dirait un poète du site

J&B a écrit:

Les dernières cartes du pape quand il ne reste plus rien : faire la morale à ses pauvres ouailles desséchées

Et bien, il fait son job! C'est le pasteur, alors il pais!

J&B a écrit:

par une élite ecclésiale amorphe qui n'a jamais vraiment rendu les chrétiens responsables d'eux-mêmes et qui les a tenus en laisse par la peur de la damnation, la tiédeur de la fausse miséricorde ou encore par le salut automatique via les sacrements...

On dirait une analyse de l'église de 1940...

Ça doit faire longtemps que vous n'y êtes pas allé?

J&B a écrit:

Se poser les vraies  questions ? dangereux ! ceux qui s'y sont essayés ont été étouffés dans l'oeuf et se sont vite vus qualifiés d'hérétiques, de gnostiques, de schismatiques...

Vous êtes où, ici, au 17e siècle?

Faudrait arriver en 2016 un jour...

J&B a écrit:

Pourtant, c'est bien au travers d'un questionnement douloureux que se trouve la Vérité et chacun doit y passer.

Il y en a qui aime ça très douloureux...

C'est les vagabonds dont parle le Pape. Tourne sans arrêt autour du pot, papillonne, ne se fixe jamais mais savent toujours tout.

Ils sont "plus catholiques" que le Pape lui-même, sachant plus que tous le monde ce que c'est que de suivre le Christ...

C'est très drôle à voir.

J&B a écrit:

Le pape essaie de se disculper de ce qu'est devenue son église, on peut sentir un certain mépris dans ses discours à la chrétienté occidentale, il a honte d'être le pape des chrétiens de salon, des tradis, des contemplatifs. Il rêve de gens audacieux et révolutionnaires, qui lui feraient honneur.

Il a pas honte, il brasse les statues et les perdus.

Vous y allez fort avec votre "Le pape essaie de se disculper" comme si c'était de sa faute si certains ont "figé" en chemin ou sont "perdu" par papillonnage.

J&B a écrit:

Bref, on dirait vraiment qu'il essaie de se secouer les puces qui restent encore accrochées à lui...et qui sont responsables d'un concept abstrait.
Ce sera peut-être son prochain discours, qui sait ?

On dirait que ça vous concerne... Vous vous êtes fait secouer?

Vous êtes perdu?

J&B a écrit:

A part ça, Espérance, vous paraissez un peu hermétique au deuxième degré, à la métaphore...
Faut pas vous forcer à répondre, si jamais....

Ce n’est pas gentil, ça...

Et vous, faites bien attention de ne pas tomber à force de regarder les autres d'en haut.

On va s'abstenir de vous dire comment vous paraissez avec vos commentaires....

Citation :

Et vous, faites bien attention de ne pas tomber à force de regarder les autres d'en haut.

On va s'abstenir de vous dire comment vous paraissez avec vos commentaires....

C'est vrai, j'y suis allée fort, ce n'est pas trop mon habitude,  en vérité, je m'inquiète vraiment pour ce que devient l'église... et parfois l'envie de pousser une gueulante et en général j'atténue mes propos.
L'Eglise a passé d'un extrême à l'autre, de la rigueur dogmatique à une sorte d'idéologie qui a de moins en moins à voir avec le Christ vivant en nous.
Dans les deux cas, on a mis Le Christ, en arrière-plan...

Sinon, vous pouvez critiquer sans problème mes commentaires, et comment je "parais" dans ce forum, j'ai rarement des retours sur ce que j'écris ici, peut-être que personne ne lit

Citation :

Faudrait arriver en 2016 un jour...

C'est vrai qu'on a pu remarquer combien ces dernières années de progrès à tous les niveaux ont changé le monde !
La dernière date est toujours la plus prodigieuse, sans parler des lendemains qui chantent.

perso, je les lis. Mais trop de vérité pour certains çà fait mal aux yeux et aux oreilles.

c'est clair qu'en 2016 on remarque combien le monde a évolué ....

L'assoiffé,
Parfois, ce sont ceux qui aiment le plus l'Eglise qui s'inquiètent et qui de temps sortent de leurs gonds

Merci Rebelle
On est une petite pincée de sel, dispersée par ici, mais je ne sais trop pour combien de temps !

Vous savez, Mesdames, il faut l'aimer réellement l'Église.

Et pour l'aimer, il faut savoir voir ce qu'elle a de bon.

Et vous savez quoi?  

Ces temps-ci, ce n'est pas de critique qu'elle a besoin, c'est de support.

Alors, si vous l'aimez réellement l'Église comme vous dites, changer de lunette, retroussez-vous les manches et faites en partie entièrement.

Je pense aux grands Saints de ce monde.  Ils ont tous aimé tendrement l'Église, même si parfois ses membres étaient leurs plus grands adversaires.  Ils l'ont aimé jusqu'au bout et ont reçu le tribut à la fin.

Les gérants d'estrade dans l'Église, il y en a des masses.

Et ce n'est pas d'eux qu'elle a besoin, mais de ceux qui sont sur le terrain, qui vont dans la mêlée, pour participer.

Quelle est votre définition du mot amour? Quand je lis les méchancetés que les bons chrétiens moralisateurs de ce forum balancent à une personne endeuillée ça confirme mon choix de quitter cette église

rebelle2 a écrit:

Quelle est votre définition du mot amour? Quand je lis les méchancetés que les bons chrétiens moralisateurs de ce forum balancent à une personne endeuillée ça confirme mon choix de quitter cette église

Cher Rebelle,
Il ne faut pas adhérer à une Eglise pour ses membres mais pour le Christ.

Partout, dans toutes les Eglises de cette terre, vous trouverez des pécheurs et des indélicats.

La perfection, vous la trouverez au Ciel.

Rebelle2, M. Doumouch a raison.

C'est le Christ qui la rend Sainte cette Église.  Et si le Christ est en vous, vous la rendrez plus Sainte aussi à votre tour.

Vous vous considérez en dehors de l'Église alors que vous en faite partie.  Rendez-la meilleure par votre contribution, à la suite de Notre Seigneur Jésus Christ.

Car je vois que vous avez grand cœur et une grandes compassion pour les autres.

Je vous dis tout ça en toute humilité,  n'étant pas moi-même à la hauteur de l'amour du Christ pour nous.

:fleur  6: