Paganisation de l'Eglise

Bonjour,

Trouvez vous qu'on assiste à une paganisation de l'Eglise en France ?

Amitiés
Jean

Oh Si vous saviez ce que nous avons vu après le concile............

L'église catholique s'est paganisée il y a bien longtemps déjà...

Jean-59 a écrit:

Bonjour,

Trouvez vous qu'on assiste à une paganisation de l'Eglise en France ?

Amitiés
Jean

Après mai 68, il n'y a pas eu une paganisation.

Il y a eu une désacralisation. Les saints et les anges sont d'abord devenus secondaires voire inutiles. Jésus ensuite a été réduit à son humanité. Un prêtre me racontait hier soir que dans son séminaire, on lui apprenait que la résurrection du Christ était juste un symbole, que les Apôtres n'avaient rien vu mais couché par la suite sur papier leurs illusions et leurs espoirs.

tu rigoles Arnaud ? C'était quoi ce séminaire ???

alex.martin a écrit:

tu rigoles Arnaud ? C'était quoi ce séminaire ???

Les années 80 : Il n'y avait plus rien, plus de lieu où se former pour les jeunes.
A l'époque, on avait respect de l'évêque et on allait dans le séminaire diocésain où la vocation, si elle existait dans sa dimension surnaturelle, était souvent rejetée. Il fallait des vocations sociales.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean-59 a écrit:

Bonjour,

Trouvez vous qu'on assiste à une paganisation de l'Eglise en France ?

Amitiés
Jean

Après mai 68, il n'y a pas eu une paganisation.

Il y a eu une désacralisation. Les saints et les anges sont d'abord devenus secondaires voire inutiles. Jésus ensuite a été réduit à son humanité. Un prêtre me racontait hier soir que dans son séminaire, on lui apprenait que la résurrection du Christ était juste un symbole, que les Apôtres n'avaient rien vu mais couché par la suite sur papier leurs illusions et leurs espoirs.

C'est pratiquement une apostasie !

Tabris a écrit:

Jean-59 a écrit:

Trouvez vous qu'on assiste à une paganisation de l'Eglise en France ?

Comme l'a dit monsieur Dumouch : une désacralisation, une profanation. L'Église n'a pas été paganisée ni plongée dans l'apostasie, mais ses détracteurs sont nombreux et elle s'épuise. Autant les athées fanatiques que les protestants diffamateurs et catholiques incrédules, ils sont nombreux à s'élever et grogner hargneusement leur mécontentement. L'Église peut encore supporter, après tout elle représente toujours l'Amour patient et fidèle de Dieu sur cet égout putride qu'est le monde actuel.

Protestants diffamateurs... comme Hillel ?

Simon a écrit:

Protestants diffamateurs... comme Hillel ?

Faisons le ménage chez nous d'abord

Arnaud Dumouch a écrit:

Les saints et les anges sont d'abord devenus secondaires voire inutiles. Jésus ensuite a été réduit à son humanité.

oui, c'est vrai, mais nous sommes passés quand même de la crainte de Dieu à l'Amour vivant.

Quant aux prêtres, je pense que c'est aussi à nous de les remettre parfois dans "les rails".
Il y en a qui exagèrent toujours dans les deux sens.

Espérance a écrit:

oui, c'est vrai, mais nous sommes passés quand même de la crainte de Dieu à l'Amour vivant.
.

Oui, un renouveau est venu, ici ou là et principalement de France ! Très qualitatif, très profond.

alex.martin a écrit:

tu rigoles Arnaud ? C'était quoi ce séminaire ???

On l'apprend encore dans tous les documents exegetiques!
Après leur travail Jésus n'est plus qu'un petit bonhomme ridicule tout juste bon à faire le bonnimenteur dans un crirque forain!

Espérance a écrit:

Simon a écrit:

Protestants diffamateurs... comme Hillel ?

Faisons le ménage chez nous d'abord

Virons les soixante huitard

Arnaud Dumouch a écrit:

Après mai 68, il n'y a pas eu une paganisation.

Il y a eu une désacralisation. Les saints et les anges sont d'abord devenus secondaires voire inutiles. Jésus ensuite a été réduit à son humanité. Un prêtre me racontait hier soir que dans son séminaire, on lui apprenait que la résurrection du Christ était juste un symbole, que les Apôtres n'avaient rien vu mais couché par la suite sur papier leurs illusions et leurs espoirs.

C'est encore bien présent... Jésus est devenu un avatar.

Un diacre me disait que lorsqu'il demande aux parents des enfants qu'il baptise s'ils sont croyant, ils disent qu'il croit en Dieu, ou en un être premier.

Lorsqu'il leur demande s'ils croient que Jésus est le fils de Dieu, ils haussent les épaules, et ça devient très vague... et ce sont des catholiques!!!

Une bonne formation catéchétique s'impose !

Ouais : on peut aussi sortir de l'école et ne pas savoir écrire correctement !

L'essentiel c'est que les baptêmes continuent, et ils sont de plus en plus nombreux chez les adultes, comme chez les enfants. Ensuite, c'est la Grâce elle-même qui avisera.

Jean-59 a écrit:

Bonjour,

Trouvez vous qu'on assiste à une paganisation de l'Eglise en France ?

Amitiés
Jean

Bonjour Jean,

Il faut avant tout définir ce qu'est le paganisme. Enfin, de façon plus approfondie que ne le font d'ordinaire les protestants évangéliques de tout poil

Rendre païen, à mon sens, se débarrasser de la croyance religieuse.

Faire du christianisme un mouvement humaniste uniquement fondé sur la tradition et un idéal "Français".

Avec des prêtes parfois la simple évocation de Padre Pio les met quasiment en fuite. Même les idées de catéchisme et l'ancien testament, l'étude de la théologie ou encore le sacrifice comme action de foi. Tout cela est vite vu comme un dolorisme et une sorte de mythologie dépassée quand ce n'est pas plus simplement un sadomasochisme rétrograde.

Peut-être aurais-du employer le mot de sécularisation ?

La dernière fois que je suis intervenu à propos de la messe dominicale et du catéchisme pour dire ma déception, même des ouvriers les plus actifs m'ont dit que c'était comme cela désormais, on fait une messe des familles lors des "temps forts". "C'est comme ça" avec les jeunes maintenant. En gros je leur dis "il y a la messe des familles et les messes des vieux...  On fait quoi du troisième commandement "? Dans les faits, les familles viennent à cette messes et désertent toutes les autres. J'ai l'impression qu'on adapte au "public" pour faire recette, au lieu de suivre la voie tracée par les anciens parce qu'elle semble ardue et fait peur.

J'en viens à me "méfier" des prêtres si je dois à recommander quelqu'un d'aller en voir un et si je ne le connais pas à l'avance. Ils ont des idées si différentes que l'on se demande parfois si ils sont de la même religion. Ils ont pourtant à donner leur avis sur des cas graves que l'Evangile leur commande de rappeler certaines choses qui sont des vérités.

J'ose espérer que vous ne voyez pas comme quelqu'un de zélé ni trop "catho". Mais il y des trucs anecdotiques par exemple qui me frappent et que j'explique mal, et sur lesquels je me demande ce que Jésus dirait. J'en cite quelques uns :

Des clercs qui portent des décorations
La marseillaise qui est jouée dans une église
Le pape qui embrasse le coran
Un certain mimétisme de l'ambiance protestante et une recherche du spectaculaire dans la messe
Un rejet extrêmement important de la mystique, des saints (sauf peut-être les non mystiques). Ne parlons même pas des miracles auxquels j'ai remarqué beaucoup ne veulent pas y croire.

Je m'y perds un peu et finit par me demander si c'est moi qui déraille des fois. J'évolue moi même dans un environnement proche et social ou j'ai la sensation de passer pour une personne d'un autre âge quand ce n'est pas un fou. Suis-je dans le juste d'avoir cette sorte de feu qui m'attire ou est-ce juste une faiblesse lié à la solitude ?

Faut pas vous inquieter : l'Eglise en a vu d'autres! Et à mon avis, c'est moins grave aujourd'hui qu'après le Concile.
Il faut regarder Dieu ou Marie et faire ce qu'Ils ont demandé! Le reste passera et cette poussière sera balayée par le vent!

Simon a écrit:

Protestants diffamateurs... comme Hillel ?

Si j'ai diffamé, montrez moi où et je m'en excuserai publiquement.

Dire que l'Église s'est paganisée, ce n'est pas diffamer ?

Les apôtres ne priaient ni marie ni les saints ni les anges autant que nous sachions.
Ils ne vendaient pas des papiers permettant d'entrer au paradis contre de l'argent non plus.
Ils ne croyaient pas que Dieu se manifestait particulièrement en certains lieux géographiques ou monuments.

Vous pouvez considérer que cela fait parti de l'évolution de l'église par le Saint Esprit si cela vous fait plaisir mais il reste qu'il s'agit d'emprunt au paganisme ambiant et que cela est absent du discours de Jésus ou de ses apôtres dont le témoignage est le fondement de l'Eglise.

Pas de médisance de ma part donc.

Hillel31415 a écrit:

Les apôtres ne priaient ni marie ni les saints ni les anges autant que nous sachions.
Ils ne vendaient pas des papiers permettant d'entrer au paradis contre de l'argent non plus.
Ils ne croyaient pas que Dieu se manifestait particulièrement en certains lieux géographiques ou monuments.

Vous pouvez considérer que cela fait parti de l'évolution de l'église par le Saint Esprit si cela vous fait plaisir mais il reste qu'il s'agit d'emprunt au paganisme et que cela est absent du discours de Jésus ou de ses apôtres.

Et il n'y avait pas non plus de prêtresses, ni de mariages homos, comme il s'en fait dans certaines églises protestantes.

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Est-ce dans cette direction que l'Église doit cheminer ? Est-ce ça que Jésus veut pour son Église ?

Moi, je pense que les protestants qui sont contre ces horreurs devraient envisager de rejoindre l'Église catholique.

Cher Simon,

Je ne vois pas le rapport. Certaines personnes se disant chrétiennes et protestantes pourraient faire des sacrifices au diable lui-même, cela ne remet en question le fait que le paganisme est entré dans l'église romaine depuis bien longtemps et que ce n'est en rien une médisance de ma part.

Vous n'aurez donc pas d'excuse de ma part en la matière.

Ceci dit, j'accepterai volontiers vos excuses pour m'avoir injustement calomnié, du coup...

Mais le sujet n'est pas la paganisation du protestantisme, ou je me trompe ?
Vous faites une attaque ad-hominem, contrairement à la charte du forum, à mon encontre et envers mon honnêteté intellectuelle et ma probité.
Jusqu'à preuve du contraire, c'est votre attaque qui est injuste et donc calomnieuse.

Pour le reste, vous savez comme moi qu'il n'existe pas une église protestante qui se croirait détentrice de la Vérité et unique barque de Dieu, comme le prétend faussement le catholicisme romain qui rendra des comptes pour cela, c'est probable.
Dieu lui dira peut être: tu t'es prétendu la détentrice de ma Vérité, et bien je te jugerai sur ce critère...

Je préfère être à ma place humble qu'à la votre lors de ce jugement.

Simon a écrit:

Dire que l'Église s'est paganisée, ce n'est pas diffamer ?

Non, c'est une question et la réponse est clairement non.

Elle s'est dramatiquement laïcisée sous le coup de mai 68 en Occident.

Hillel31415 a écrit:

Pour le reste, vous savez comme moi qu'il n'existe pas une église protestante qui se croirait détentrice de la Vérité et unique barque de Dieu, comme le prétend faussement le catholicisme romain qui rendra des comptes pour cela, c'est probable.

Ben oui, c'est le Christ lui-même qui a fondé l'Église catholique...

Les églises protestantes refusent cela et c'est pourquoi elles se sont séparées en plusieurs franchises dans lesquelles l'individu est le seul juge en matière de foi.

Hillel31415 a écrit:

Cher Simon,
cela ne remet en question le fait que le paganisme est entré dans l'église romaine depuis bien longtemps et que ce n'est en rien une médisance de ma part.

Ce n'est pas une médisance, c'est une calomnie, mon bon Hillel!

Prouvez le René....
(et puis calomnie et médisance sont souvent synonyme)

Ben! J'ai lu l'histoire de l'Eglise au complet! Elle ne s'est jamais paganisé!
Cela ne veut dire qu'il n'y aie pas des successeurs de Judas parmis les évèques, ni que le pape ne puisse avoir les pensées du monde voire renier son maitre!

Ce n'est pas une preuve ça... j'ai lu aussi l'histoire de l'église romaine au complet (le livre que vous aviez recommandé il me semble d'ailleurs...) et je vois qu'elle s'est paganisée par rapport à l'église des apôtres et à leur enseignement.

Diantre!
Alors elle s'est paganisé quand?

RenéMatheux a écrit:

Diantre!
Alors elle s'est paganisé quand?

Je ne vois pas en effet quand l'Eglise (catholique) se serait paganisée : qu'il y ait des contre exemples, des périodes noires, certes, mais de paganisme je n'en vois pas.
La Renaissance ne fut pas exemplaire dans les palais pontificaux, mais elle génère, dans le même temps, le siècle d'or de la mystique espagnole qui inspire toute une génération de saints, y compris dans notre époque, et conquiert des terres immenses pour le christianisme.
L'Eglise du XVIIIe siècle se vend au pouvoir, on devient cardinal par ambition, sans vocation, mais avec maîtresses et grand apparat, oui, mais cette parenthèse s'inscrit entre l'école française de la spiritualité et un XIXe siècle missionnaire et conquérant.
A notre époque, l'Europe est en manque de spiritualité, oui, mais l'Afrique, comme l'Asie, engrangent convertis et vocations. Pourtant ces deux continents furent longtemps en jachère après les premières floraisons.
À la fin de l'empire soviétique athée, le pourcentage de gens se déclarant croyants était de 33%. Dix ans après, ils étaient 53%.

"Il n'écrasera pas le roseau froissé, dit Isaïe, il n'éteindra pas la mèche qui faiblit, il fera paraître le jugement en toute fidélité. Lui ne faiblira pas, lui ne sera pas écrasé, jusqu'à ce qu'il impose mon jugement dans le pays, et que les îles lointaines aspirent à recevoir ses instructions".

L'Eglise est indestructible mais elle n'est pas encore sainte. Cela ne diffère pas des individus.
S'il en était autrement, le Christ aurait menti en léguant ce dernier message : "Je suis avec vous, tous les jours, jusqu'à la consommation des siècles".