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 Il y a bien une vie après la mort !!!

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Albine



Féminin Messages : 190
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MessageSujet: Il y a bien une vie après la mort !!!   Mer 08 Oct 2014, 13:06

Des scientifiques ont mené une étude sur la vie après la mort. - K.Porter/AP/SIPA
Anissa Boumediene
Créé le 08.10.2014 à 11:37
Mis à jour le 08.10.2014 à 11:37
MOTS-CLÉS
T'as vu ?, Sciences
Être conscient après la mort, c’est désormais du domaine du possible selon une équipe de scientifiques de l’Université de Southampton, au Royaume-Uni. Durant quatre ans, ils ont mené une étude sur 2.060 patients ayant subi un arrêt cardiaque.
Une étude dont les résultats surprenants révèlent que près de 40% des survivants ont décrit une sensation étrange de conscience alors qu’ils étaient en état de mort clinique, avant que leur cœur se remette à battre. Selon les experts, même quand le cerveau a cessé de fonctionner et que le corps est cliniquement mort, la conscience peut se poursuivre. 40% de ceux qui ont survécu à leur arrêt cardiaque évoquent d’ailleurs une sensation étrange de conscience.
Conscient même en état de mort clinique
«Les preuves suggèrent que, dans les premières minutes après la mort, la conscience n'est pas annihilée. Nous ne savons pas si elle s'estompe ensuite mais directement après la mort, la conscience n’est pas perdue», explique au Daily Mail le Dr Sam Parnia, qui a mené cette étude. Les scientifiques ont notamment recueilli le témoignage d’un Britannique, un travailleur social âgé de 57 ans qui, alors qu’il était en arrêt cardiaque, explique avoir quitté son corps et assisté à sa résurrection depuis le coin de la pièce. L’homme, en état de mort clinique pendant trois minutes, a ensuite été capable de raconter de manière assez détaillée les soins qu’il a reçus et le bruit des machines autour de lui.
Des souvenirs réels
Pourtant, «nous savons que le cerveau ne peut pas fonctionner quand le cœur a cessé de battre», rappelle le Dr Parnia. «Mais dans ce cas, l’état de conscience semble s’être poursuivi durant les trois minutes où le cœur du patient avait cessé de battre, alors que le cerveau «s’éteint» généralement dans les 20 à 30 secondes après que le cœur a cessé de battre», explique-t-il. Les résultats de l’étude sont donc «importants», sachant que jusqu’à présent, les médecins «supposaient que les expériences relatées de vie après la mort étaient en réalité des hallucinations survenant soit avant que le cœur se soit arrêté, soit après que le cœur a été redémarré avec succès», poursuit-il, mais pas une expérience correspondant à des «événements réels lorsque le cœur du patient ne battait plus». D’autant que dans le cas présent, «les souvenirs racontés étaient compatibles avec les faits», déclare le scientifique.
39% des patients interrogés dans le cadre de l'étude se rappellent avoir eu conscience de ce qui leur arrivait, sans pour autant se souvenir des moindres détails. «La mort n'est pas un moment précis mais un processus potentiellement réversible, qui survient après une maladie grave ou un accident et qui fait que le cœur, les poumons et le cerveau cessent de fonctionner. Lorsque l'on tente d'inverser ce processus, on parle d'«arrêt cardiaque. Mais si on n'y parvient pas, on parle de mort», conclut le Dr Parnia, qui rappelle qu’avec cette étude, les scientifiques ont voulu analyser «objectivement» ce qui se passe après la mort.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Jeu 09 Oct 2014, 16:44

ben, c'est le NDE EMI. On en a déjà parlé souvent sur ce forum.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Jeu 09 Oct 2014, 17:19

En tout cas, cela prouve que nous sommes aussi spirituel.
Parce que si on peut voir les yeux fermés ou dans la pièce à coté ou beaucoup plus loin, c'est qu'on n'est pas limité à notre corps!

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Jeu 09 Oct 2014, 19:35

Godon a écrit:
Bof, cela ne signifie rien de concret. Ce que bizarrement on oublie toujours de préciser, c'est que le point commun de tous ceux qui ont vécu une "so-called" NDE, c'est justement qu'ils sont encore en vie, donc pas morts...

L'appellation NDE ou EMI est trompeuse, parce que rien ne nous permet d'affirmer avec certitude qu'il existe un lien entre cette expérience certes troublante et la mort, la vraie, celle dont on ne revient pas.

La mort étant un arrêt définitif de toute fonction vitale, personne ne peut certifier que ce qui se passe lors d'une NDE correspond au processus appelé "mort".

La plus élémentaire prudence s'impose donc, et je m'étonne que des chercheurs fassent fi de la méthodologie la plus basique de leur condition de scientifiques et émettent des avis aussi désinvoltes.

Pour avoir une pleine certitude sur ces expériences, il faut en vivre une soi-même.

Je n'en ai pas vécu (pas encore, du moins...) mais, devant le grand nombre de témoignages, difficile de prétendre que c'est une invention de gens qui veulent se rassurer sur l'après-vie. Wink
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ptrem



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Jeu 09 Oct 2014, 19:49

Spoiler:
 
Vous avez des exemples ?

Des centaines. Généralement on cite le cas de Pamela Reynolds. Cette américaine étaient opérée d'un anévrisme au cerveau. Les chirurgiens ont utilisé un mode opératoire consistant à abaisser sa température corporelle à 15,5°C et à mettre en place une circulation sanguine extracorporelle. De ce fait, elle a été maintenue 45 minutes avec un électroencéphalogramme (EEG) plat. Sans aucune activité électrique détectable dans son cerveau donc.
Selon son récit, elle est « sortie de son corps » et a pu raconter en détail, après coup, toute l'opération à laquelle elle aurait assistée de l'extérieur : les anecdotes entre infirmières, les instruments chirurgicaux utilisés, puis un tunnel et de la lumière. Une enquête très sérieuse et précise a été menée par cardiologue américain Michaël Sabom qui établit que tout ce qu'à raconté par Pamela Reynolds est exact.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Jeu 09 Oct 2014, 21:25

c'est qu'ils ne sont pas morts
Les médecins affirment : mort clinique
, au sens où nous l'entendons pour l'immense majorité de nos semblables.

Du reste, une intuition, une impression, dans quelque domaine que ce soit, n'auront jamais force de preuve.
C'est en partie exact, mais les mots intuition et impression ne conviennent pas pour décrire les témoignages. Il est vrai qu'en science un évènement est déclaré être un fait établit quand il est reproductible et maitrisé. Mais ce n'est pas le cas des E.M.I., et pourtant même les scientifiques ne peuvent fournir d'explication ils sont pour ou contre. L'anthropologie qui est la science du comportement humain n'explique pas encore tout ce qui le concerne, sera-ce possible un jour?.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Jeu 09 Oct 2014, 22:12

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDoQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.lemondedesreligions.fr%2Fmensuel%2F2010%2F44%2Fsimone-weil-20-10-2010-875_169.php&ei=MeY2VMIM1pKxBMiigKgB&usg=AFQjCNEDmXFuu9lAXI14iLz854uNpeD0FQ

Simone Weil écrit ces mots comme pour se rappeler leur évidence qui est bouleversante, quand elle cesse d’être une banalité. L’époque vit le gigantisme en architecture : c’est New York et le capitalisme ; les grands défilés de masse, soit le communisme et le nazisme, qui sont l’expression d’une vérité, non pas à deux ou trois, mais totalitaire. Simone Weil pointe ce que Jésus a d’antipolitique au sens de la modernité. Mais ce n’est pas pour dire qu’il rejette la communion - c’est pour préciser que la seule communion possible ne peut s’établir qu’entre des êtres pour lesquels chacun est pour autrui un être pris dans son originalité la plus absolue. Simone Weil écrit par ailleurs : « Les évangiles, avant d’être une théologie, c’est-à-dire une science de Dieu, sont une anthropologie, c’est-à-dire une science de l’homme. » Ce que le philosophe René Girard commente à son tour : « Simone Weil est celle qui commence à voir cet aspect des évangiles de façon très puissante. »
.......................................
Ce qui est surligné m'a toujours attiré, et j'y vois maintenant une des raisons fondamentales de ma recherche : qu'est-ce que l'homme , qui est 'il , je vois une réponse dans les évangiles. après avoir répété dix fois,cent fois, mille fois, les mêmes mots/phrases et enfin une vérité sans faille, à mon questionnement.
Ptrem
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ptrem



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Jeu 09 Oct 2014, 23:20

avant d'aller dormir:
Si la vérité rend libre,rien ni personne ne peut s'en emparer, la manipuler,car dans sa nature il y a liberté.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Ven 10 Oct 2014, 08:48

Godon a écrit:
RenéMatheux a écrit:
En tout cas, cela prouve que nous sommes aussi spirituel.
Parce que si on peut voir les yeux fermés ou dans la pièce à coté ou beaucoup plus loin, c'est qu'on n'est pas limité à notre corps!

Pas si sûr: qui nous dit que cette dimension spirituelle ne reste pas liée d'une manière ou d'une autre à notre corps physique (comme la flamme à la bougie) et qu'à la mort de celui-ci, cette faculté de perception extrasensorielle (hypothétique, ne l'oublions pas) lui survit?
.
Parcequ'on ne peut pas voir dans une pièce à coté!
Ou alors il faut remettre en cause l'optique!
Et je ne remettrais pas en cause l'optique!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Ven 10 Oct 2014, 09:21

Simon1976 a écrit:
Je n'en ai pas vécu (pas encore, du moins...) mais, devant le grand nombre de témoignages, difficile de prétendre que c'est une invention de gens qui veulent se rassurer sur l'après-vie. Wink

Ce qui est étrange c'est que pour reconnaitre la responsabilité d'une personne dans un accident de la route, sans même faire appel à une batterie de scientifiques, on se contente du témoignage de 2 ou 3 personne. Mais pour reconnaitre l’authenticité d'une expérience de décorporation, on réfute même le témoignage de plusieurs milliers de personnes ET les résultats de scientifiques et médecins.

L'homme a 2 poids 2 mesures. Ou bien l'orgueil est trop fort pour que l'homme puisse parvenir à admettre ce qui le dépasse.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Ven 10 Oct 2014, 10:59

Godon a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Parcequ'on ne peut pas voir dans une pièce à coté! Ou alors il faut remettre en cause l'optique! Et je ne remettrais pas en cause l'optique!

Je pense que vous ne m'avez pas compris: Je disais que cette perception sensorielle extracorporelle restait peut-être liée d'une manière ou d'une autre à l'existence du corps physique. Peut-être a-t-elle besoin de ce support, même si elle peut se localiser ailleurs qu'à l'endroit où se trouve le corps. Peut-être cette faculté "spirituelle" dont il est difficile de savoir avec précision de quoi il s'agit réellement n'a-t-elle pas d'existence indépendante. Peut-être disparaît-elle définitivement à la mort (la vraie, celle qui est définitive) du corps physique. Peut-être cette faculté surprenante n'est-elle qu'une propriété du corps physique dont elle ne serait qu'une extension...

Il serait très hasardeux de conclure quoi que ce soit de quelque chose dont à vrai dire nous ne savons pratiquement rien, et ce n'est pas parce que de nombreuses traditions semblent aller dans le sens d'un composante de l'être humain qui serait totalement indépendante du corps, ou parce que cette hypothèse conforte nos croyance ou nous séduit, voire apaise nos angoisses existentielles qu'on doive foncer tête baissée et s'imaginer que le Saint Graal de la science et des religions ait été découvert...

Prudence, prudence..
.
Ma que prudence?
Les lois physiques du monde matériel nous disent que l'on ne peut voir à travers les murs! Or on voit à travers les murs..... Donc
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Ven 10 Oct 2014, 12:48

Philippe B. a écrit:
Simon1976 a écrit:
Je n'en ai pas vécu (pas encore, du moins...) mais, devant le grand nombre de témoignages, difficile de prétendre que c'est une invention de gens qui veulent se rassurer sur l'après-vie. Wink

Ce qui est étrange c'est que pour reconnaitre la responsabilité d'une personne dans un accident de la route, sans même faire appel à une batterie de scientifiques, on se contente du témoignage de 2 ou 3 personne. Mais pour reconnaitre l’authenticité d'une expérience de décorporation, on réfute même le témoignage de plusieurs milliers de personnes ET les résultats de scientifiques et médecins.

L'homme a 2 poids 2 mesures. Ou bien l'orgueil est trop fort pour que l'homme puisse parvenir à admettre ce qui le dépasse.

salut
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Ven 10 Oct 2014, 12:56

Philippe B. a écrit:

Ce qui est étrange c'est que pour reconnaitre la responsabilité d'une personne dans un accident de la route, sans même faire appel à une batterie de scientifiques, on se contente du témoignage de 2 ou 3 personne. Mais pour reconnaitre l’authenticité d'une expérience de décorporation, on réfute même le témoignage de plusieurs milliers de personnes ET les résultats de scientifiques et médecins.
Vous ne connaissez pas le plus beau : la zététique!
Eh bien il commence par "prouver" qu'une vision est douteuse (et avec quelle démonstration), celle de la chaussure de Maria par exemple.
Et ils en deduisent que les dizaines de milliers d'autres témoignages sont douteux!
Et cela est corroboré par des gens de l'Université de Nice qui ont le culot de se prétendre scientifique!

Il faut le savoir! Comme cela on n'avale moins les révélations "scientifiques" anti chrétienne!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Ven 10 Oct 2014, 15:03

Ben oui! j'avais lu! Mr. Green
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Lapis-lazuli



Masculin Messages : 1849
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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Ven 10 Oct 2014, 16:49

C'est pour vous les amis:

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Mak6



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Dim 12 Oct 2014, 23:08

Les expériences manifestent de manière indiscutable une vie après la mort par deux aspects fondamentaux : la CONSCIENCE totalement préservée, voir accrue et détachée du corps, libre de ses mouvements et la COHÉRENCE des phénomènes observés et rapportés (propos tenus par des personnes, pensées des gens, description de discussions/conversations, d'évènements ou de situations avec un point de vue détaché par rapport à la position, à la condition ou à l'état du mourant, rencontre de personnes décédées connues ou inconnues avant l'expérience, obtention d'informations dont ne disposait pas le mourant avant l'expérience, etc.).

Comment un cerveau entrant dans un processus de mort cellulaire, d'arrêt total et de dégradation des fonctions cérébrales permettant le réflexe respiratoire, le battement cardiaque, la perception sensorielle (vue, ouïe) et la mémoire rationnelle pourrait produire une expérience incluant des détails aussi précis et aussi objectifs que la rencontre de défunts avec lesquels il y a des discussions logiques, lucides, crédibles, pertinentes ? En comparaison un rêve et une hallucination (due à la consommation d'une drogue) sont confus, illogiques, impertinents, dénués de sens, de cohérence, de réalité objective.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 07:33

Pour ma part, point n'est besoin d'EMI ou NDE pour croire à la vie après la mort; c'est la Vie éternelle !

Les expériences personnelles restent personnelles, de même que nous recevons des grâces personnelles. Il n'est pas logique de bâtir des théories là-dessus.
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ptrem



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 09:57

Je pense que la reconnaissance officielle(ou partielle) des E.M.I. ou NDE va changer le paradigme (mode de pensée) actuel qui domine le monde occidental; le militantisme matérialiste athée; qui a fait tant de mal au 20ème siècle; les erreurs de l'URSS répandues dans le monde(Fatima)
La reconnaissance(à laquelle la science ne pourra s'opposer) de la dimension spirituelle de l'être humain sera-t-il un nouveau paradigme à la mesure des changements fondamentaux du passé???
Ceci est en partie une interrogation.
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ptrem



Masculin Messages : 1295
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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 10:19

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0CDgQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.lepoint.fr%2Fsociete%2Fl-experience-tragique-du-gourou-de-la-theorie-du-genre-31-01-2014-1786513_23.php&ei=rXk7VITWPM2waYaYgOAJ&usg=AFQjCNHg_a1e0-y3QHq6o8F2_YLJKpNe5Q

Les "études de genre", terme traduit de l'anglais gender studies, ne sont pas récentes. Explorées par la fameuse universitaire américaine Judith Butler dans les années 70, elles naissent sous la plume et le bistouri d'un sexologue et psychologue néo-zélandais, John Money. C'est lui qui, en 1955, définit le genre comme la conduite sexuelle qu'on choisira d'habiter, hors de notre réalité corporelle. Or le personnage est controversé. Spécialiste de l'hermaphrodisme à l'université américaine Johns Hopkins, il y étudie les enfants naissant intersexués et s'interroge sur le sexe auquel ils pourraient appartenir. Lequel doit primer ? Celui mal défini que la nature leur a donné ? Celui dans lequel les parents choisiront de les éduquer ? Il est rarement mis en avant par les disciples des études de genre de quel drame humain et de quelle supercherie scientifique le père du genre, John Money, se rendit responsable.
..........
Il existerait donc une réalité extra corporelle? (en rouge) et comment on peut se servir de cette idée hors du contrôle de notre volonté, pour asservir.
Ptrem
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Cécile



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 11:43

Ptrem, "les études de genre" ne sont pas le sujet de ce fil... Wink
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 11:52

Cécile a écrit:
Ptrem, "les études de genre" ne sont pas le sujet de ce fil... Wink

Faut croire que ça les chatouille bien fort...

Suffit de lancer un sujet sur le café brésilien pour voir apparaître sur le tapis les danseuses du Bois de Boulogne :pompom:
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ptrem



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 13:04

Dragna Din a écrit:
Cécile a écrit:
Ptrem, "les études de genre" ne sont pas le sujet de ce fil... Wink
Erreur de ma part; je voulais comparer les EMI et l'expression réalité extra corporelle;



Faut croire que ça les chatouille bien fort...
Plutôt sournoise votre insinuation avec votre "çà" Faut pas croire à tout ce qui vient de votre "folle du logis"

Suffit de lancer un sujet sur le café brésilien pour voir apparaître sur le tapis les danseuses du Bois de Boulogne :pompom:
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Mak6



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 14:41

Non seulement les NDE démontrent de façon objective que nous ne sommes pas faits que de chair, mais le bon sens et la raison suffisent à nous faire accepter cette réalité comme une évidence.

Pensez-vous que les pensées, les souvenirs forgés au fil des relations et des moments vécus et partagés, les sentiments/émotions éprouvés (comme l'amour) et transmis aux autres ou par les autres, bref que tout ce qui fait l'Être et Autrui, la personnalité, la raison, la réalité subjective/objective et la conscience, soient des illusions éphémères produites par des réactions neuro-chimiques dans le cerveau qui s'arrêtent et se dissolvent dans la matière une fois mort ?

Avez-vous déjà songé à l'idée que la personnalité et la conscience de vos proches soient des illusions de leur cerveau et que lorsque vous discutez avec eux vous parlez à un processeur cérébral sans âme ?
Avez-vous déjà songé à l'idée de ne plus jamais pouvoir revoir, toucher et discuter avec un proche décédé ? Que tout son être profond, toute son essence personnelle serait néant à tout jamais ?

L'existence même de la raison me force à croire que tout est raison. Si rien peut créer la raison, la raison n'est rien. Si la raison n'est rien, comment se nourrit-elle ?
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 14:51

"Non seulement les NDE démontrent de façon objective "

Qu'y a t-il d'objectif dans ce que dit une personne, et qui ne peut être vérifié, et encore moins reproduit ? Je ne dis pas que c'est faux, mais totalement subjectif.
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Mak6



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 16:59

Cécile a écrit:
"Non seulement les NDE démontrent de façon objective "

Qu'y a t-il d'objectif dans ce que dit une personne, et qui ne peut être vérifié, et encore moins reproduit ? Je ne dis pas que c'est faux, mais totalement subjectif.

Je m'auto-cite :

phénomènes observés et rapportés (propos tenus par des personnes, pensées des gens, description de discussions/conversations, d'évènements ou de situations avec un point de vue détaché par rapport à la position, à la condition ou à l'état du mourant, rencontre de personnes décédées connues ou inconnues avant l'expérience, obtention d'informations dont ne disposait pas le mourant avant l'expérience, etc.)

Si ce qui est observé pendant la NDE est confirmé par des personnes indiscutablement vivantes, présentes et agissantes à l'heure, au lieu et de la façon rapportés alors l'expérience est objective. Une expérience objective l'est lorsque le témoignage est vérifiable par des tiers.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 17:23

Les tiers n'ont pas vu la même chose... Chaque expérience est personnelle.
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11995
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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 19:01

Cécile a écrit:
"Non seulement les NDE démontrent de façon objective "

Qu'y a t-il d'objectif dans ce que dit une personne, et qui ne peut être vérifié, et encore moins reproduit ? Je ne dis pas que c'est faux, mais totalement subjectif.
Ben dis donc!
Vous croyez donc que des gens qui pour la plupart n'y croyaient pas ou peu, qui ne savaient rien de ce type d'expériences, aient eu tous sans s'être consulté avoir le meme typede vision? eh be dis donc! ouille!
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 19:06

Tous n'ont pas eu le même type de vision. Mais on peut toujours faire un tri et retenir celles qui nous plaisent...

Par ailleurs, je ne nie pas ces expériences, mais elles restent PERSONNELLES et ne prouvent rien d'objectif.

Toutes les personnes qui frôlent la mort n'ont pas forcément ce type d'expérience.
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Lapis-lazuli



Masculin Messages : 1849
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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 19:33

(Luc XVI, 25-31):

"Et Abraham lui dit: Mon fils, souviens-toi que pendant ta vie tu as reçu les biens, de même que Lazare les maux ; or maintenant il est consolé, et toi tu es tourmenté.
De plus,entre nous et vous, il y a pour jamais un grand abîme, de sorte que ceux qui voudraient passer d'ici à vous, ou de là venir ici, ne le peuvent pas.
Et le riche dit : Je vous prie donc, père, de l'envoyer dans la maison de mon père ; Car j'ai cinq frères ; afin qu'il leur atteste ces choses, et qu'ils ne viennent pas aussi eux-même dans ce lieu de tourments.
Mais Abraham lui repartit. Ils ont Moïse et les prophètes ; qu'ils les écoutent.
Et il dit : non, père Abraham ; mais si quelqu'un va des morts vers eux, ils feront pénitence.
Abraham lui répondit : S'ils n'écoutent point Moïse et les prophètes, quand même quelqu'un des morts ressusciterait, ils ne croiraient pas.
"

COMPRENNE QUI POURRA ! Wink
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Cécile



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 20:00


Pas trop compliqué à comprendre, bien qu'il n'y ait aucun rapport !

Les personnes qui ont eu une NDE ne sont pas morts et ressuscités.

Seul Jésus est ressuscité !

Quant à Lazare, au fils de la veuve de Naïm, ils n'ont pas témoigné...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 20:05

Cécile a écrit:
Tous n'ont pas eu le même type de vision. Mais on peut toujours faire un tri et retenir celles qui nous plaisent...

Par ailleurs, je ne nie pas ces expériences, mais elles restent PERSONNELLES et ne prouvent rien d'objectif.

Toutes les personnes qui frôlent la mort n'ont pas forcément ce type d'expérience.
Absoluement pas tous ceux qui ont eu une NDE ont eu une partie des visions ou en totalité:
sortie hors du corps, le tunnel, apparitions de proches decedes, revision de vies, la lumière, l'amour inconditionelle, la paix la joie, la vision paradisiaques, et parfois Jésus! lUi même et aussi Marie! Tous ceux que Moody et d'autres ont interrogés avant que ce phénomène soit connus! C'est un fait basés sur des temoignages de gens qui avaient peur d'en parler!
Cela c'est un fait donc scientifique et objectif!
On estime à 30% ou moins (j'ai oublié) de ceux qui ont frolé la mort, ceux quio nt eu ce genre de visions!
Vous avez tout un tas d'études scientifiques sur la question faites au début par des personnes qui n'y croyaient pas, ou du moins pas tous!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 20:07

Cécile a écrit:

Quant à Lazare, au fils de la veuve de Naïm, ils n'ont pas témoigné...
C'est comme une nde.
Mais jesus n'est pas le seul-! Ily a -of course- Marie et peut être Joseph, Elie Enoch et moise (Joseph = sans doute)
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ptrem



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 20:18

Lien intéressant sur les E.M.I; et réjouissant; beaucoup de vais sourires de soignants se consacrant à leur Prochain; niveau élevé.
Ptrem

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.courleuxsansfrontieres.com%2FDr-Eben-Alexander-neurochirurgien-scientifique-l-Apres-Vie-et-les-EMI-Experiences-de-Mort-Imminente--La-Preuve-du_a629.html&ei=5Qw8VJKDPM68PfS8gcgF&usg=AFQjCNGD5-uYDSvwy8vLrZE9Lhmv9gy5Mw
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ptrem



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 20:41

Vous pouvez trouver le lien menant au texte ci-dessous sur le site.
Ptrem


Proof of Heaven, numéro 1 depuis plusieurs mois,
bat des records de ventes aux États-Unis.
Des milliers de personnes ont vécu une Expérience de Mort Imminente (EMI) bien
que la plupart des scientifiques nient la réalité de ce phénomène. Le Dr Eben Alexander
était l’un de ces scientifiques. Neurochirurgien formé dans les meilleures écoles
américaines, Alexander pensait que si les EMI semblent effectivement réelles, elles ne
sont en fait que de simples fantasmes produits par un cerveau en situation de stress
extrême.
« En tant que neurochirurgien, je n’accordais pas de valeur objective
aux expériences de mort imminente. »
Atteint d’une maladie rare à 52 ans, Eben Alexander est plongé dans le coma, en état
de mort cérébrale. La partie de son cerveau qui contrôle les pensées et les émotions
a cessé de fonctionner. Il revient pourtant à la vie au bout de 7 jours (véritable miracle
médical) avec le souvenir d’une incroyable expérience.
Dans La preuve du Paradis, le Docteur Eben Alexander raconte comment il a approché
le Paradis le temps de son coma profond, comment il a été « guidé » dans les niveaux
les plus profonds de l’existence supra-psychique. Là, il a parlé avec la source
Divine de l’univers vers laquelle convergent, au bout du compte, l’univers lui-même et
tous les êtres qui s’y trouvent…
« Une odyssée lumineuse et parfaitement cohérente. »
Eben Alexander a désormais la conviction profonde que la conscience humaine dépasse
le fonctionnement complexe de notre cerveau. Il démontre, par des faits précis,
que la mort du corps et du cerveau n’entraîne pas la fin de la conscience, que l’expérience
humaine continue au-delà.
Aucun scientifique ni aucune personne de foi ne pourra l’ignorer.
Le Dr Eben Alexander est un neurochirurgien universitaire depuis 25 ans, dont 15 ans
passés à l’Hôpital des Femmes et à l’Hôpital des enfants de Brigham, ainsi qu’à l’École
de Médecine d’Harvard, dans la région de Boston (Massachusetts).
Prix : 18 €
Parution : Février 2013
Nombre de pages : 240
Format : 15 x 22
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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 20:55

Oui et il y a même des entretiens vidéo du Dr Eben Alexander sur internet, c'est du costaud, me^me pour les plus rétifs...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 21:19

Godon a écrit:


Mais affirmer que "Il y a bien une vie après la mort !!!" est une tromperie: en l'état de nos connaissances, il n'y a actuellement aucune certitude...

Là, ce n'est pas une tromperie, c'est du domaine de la FOI Very Happy

_________________
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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 21:22

Godon a écrit:
Quel dialogue de sourds! Est-ce si difficile de comprendre que rien ne permet d'affirmer que le phénomène de NDE corresponde à la mort? Pour tout le reste, je pense que tout le monde sera d'accord pour reconnaître que  les personnes ayant vécu une NDE sont sincères, et que ce qu'elles en disent est troublant et possède un haut degré de probabilité.

Mais affirmer que "Il y a bien une vie après la mort !!!" est une tromperie: en l'état de nos connaissances, il n'y a actuellement aucune certitude...

Le positivisme absolu est votre souci, il existe d'autres approches dans la vie...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 22:40

Godon a écrit:
Quel dialogue de sourds! Est-ce si difficile de comprendre que rien ne permet d'affirmer que le phénomène de NDE corresponde à la mort? Pour tout le reste, je pense que tout le monde sera d'accord pour reconnaître que  les personnes ayant vécu une NDE sont sincères, et que ce qu'elles en disent est troublant et possède un haut degré de probabilité.

Mais affirmer que "Il y a bien une vie après la mort !!!" est une tromperie: en l'état de nos connaissances, il n'y a actuellement aucune certitude...

Un jour, vous verrez. Wink
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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Lun 13 Oct 2014, 23:21

Godon a écrit:


Simon1976 a écrit:
Un jour, vous verrez. Wink

Ce que vous dîtes n'est vrai que si c'est vous qui avez raison. Si c'est mon hypothèse qui est la bonne, personne ne verra jamais rien car à l'instant de notre mort définitive et irrémédiable, notre conscience s'éteint: elle n'a même pas le temps de trancher dans un sens ou dans l'autre, avant de réaliser, il est déjà trop tard...

C'est ce que le livre de la Sagesse dit, en parlant de la vision qu'ont les incroyants sur l'après-vie:

"Ils ne sont pas dans la vérité lorsqu’ils raisonnent ainsi en eux-mêmes : « Notre existence est brève et triste, rien ne peut guérir l’homme au terme de sa vie, on n’a jamais vu personne revenir du séjour des morts. Nous sommes nés par hasard, et après, nous serons comme si nous n’avions pas existé ; le souffle de nos narines, c’est de la fumée, et la pensée, une étincelle qui jaillit au battement de notre cœur : si elle s’éteint, le corps s’en ira en cendres, et l’esprit se dissipera comme l’air léger. Avec le temps, notre nom tombera dans l’oubli, et nul ne saura plus ce que nous avons fait. Notre vie passera comme un nuage, sans laisser de traces ; elle se dissipera comme la brume chassée par les rayons du soleil, écrasée par sa chaleur. Nos jours passent comme une ombre, l’heure de notre fin ne peut être reculée : elle est scellée, et nul ne revient." (Sagesse 2, 1-5)
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Mak6



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Mar 14 Oct 2014, 01:00

Cécile a écrit:
Les tiers n'ont pas vu la même chose... Chaque expérience est personnelle.

Les tiers sont des gens extérieurs à l'expérience qui peuvent confirmer les informations rapportées par les mourants lors de leur NDE. C'est pourtant clair.

Exemple : à 16h36 je suis à Paris devant la cathédrale N-D et je porte un pull vert. Au même moment un ami fait un accident à Marseille. Il est dans un état grave et vit une NDE. Au cours de cette expérience il pense à moi et se retrouve instantanément, sans savoir où je suis, en hauteur près de la cathédrale N-D à Paris et me voit habillé d'un pull vert. Son corps est emmené aux urgences et on le réanime. Je suis mit au courant de l'accident et je lui rend visite à l'hôpital à Marseille. Là il me raconte m'avoir vu à Paris devant la cathédrale N-D et portant un pull vert. Je m'informe auprès des médecins et infirmiers qui me confirment, rapports médicaux à l'appui, son état de santé et, registres des urgences à l'appui, les dates et heures auxquelles il a vécu son accident, a été admit à l'hôpital et a été réanimé. J'en déduis donc sur base de ces éléments que son témoignage est cohérent et son expérience suffisamment détaillée et sourcée (par les tiers) que pour être recevable d'un point de vue objectif.

Les NDE sont vécues d'un point de vue subjectif donc ce sont les tiers qui déterminent le degré d'objectivité, donc de pertinence de celles-ci.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Il y a bien une vie après la mort !!!   Mar 14 Oct 2014, 03:18

Godon a écrit:
Citation :
"Ils ne sont pas dans la vérité lorsqu’ils raisonnent ainsi en eux-mêmes : « Notre existence est brève et triste, rien ne peut guérir l’homme au terme de sa vie, on n’a jamais vu personne revenir du séjour des morts. Nous sommes nés par hasard, et après, nous serons comme si nous n’avions pas existé ; le souffle de nos narines, c’est de la fumée, et la pensée, une étincelle qui jaillit au battement de notre cœur : si elle s’éteint, le corps s’en ira en cendres, et l’esprit se dissipera comme l’air léger. Avec le temps, notre nom tombera dans l’oubli, et nul ne saura plus ce que nous avons fait. Notre vie passera comme un nuage, sans laisser de traces ; elle se dissipera comme la brume chassée par les rayons du soleil, écrasée par sa chaleur. Nos jours passent comme une ombre, l’heure de notre fin ne peut être reculée : elle est scellée, et nul ne revient." (Sagesse 2, 1-5)

Quel beau texte ! Avec les rectifications que j'ai effectuées, comme il gagne en force! Mais il n'est pas triste, ni nihiliste, ni je ne sais quoi encore qui pour vous serait négatif. Je le trouve radieux et frais comme un matin de printemps, il me remplit d'aise et de tranquillité. Il a la simplicité et la limpidité, l'évidence et la véracité d'un jour de soleil... À la lecture de ce texte magnifique, je trouve les chimères de vie après la mort encore plus risibles, si éloignées de la vérité simple et nue qu'on farde de folles espérances vaniteuses et grossières...

Oui, vraiment, je suis en paix avec cette belle conception que Sagesse 2, 1-5 essaie de dénigrer...

Il faut lire la suite, qui est vraiment d'actualité:

"Alors allons-y ! Jouissons des biens qui sont là ; vite, profitons des créatures, tant que nous sommes jeunes : enivrons-nous de bons vins et de parfums, ne laissons pas échapper la fleur du printemps, couronnons-nous de roses en boutons, avant qu’elles ne soient fanées ! Qu’aucun de nous ne manque à nos orgies, laissons partout des signes de réjouissance, car c’est là notre part et c’est là notre lot ! Écrasons le pauvre et sa justice, soyons sans ménagement pour la veuve, et sans égard pour le vieillard aux cheveux blancs. Que notre force soit la norme de la justice, car ce qui est faible s’avère inutile. Attirons le juste dans un piège, car il nous contrarie, il s’oppose à nos entreprises, il nous reproche de désobéir à la loi de Dieu, et nous accuse d’infidélités à notre éducation. Il prétend posséder la connaissance de Dieu, et se nomme lui-même enfant du Seigneur. Il est un démenti pour nos idées, sa seule présence nous pèse ; car il mène une vie en dehors du commun, sa conduite est étrange. Il nous tient pour des gens douteux, se détourne de nos chemins comme de la boue. Il proclame heureux le sort final des justes et se vante d’avoir Dieu pour père. Voyons si ses paroles sont vraies, regardons comment il en sortira. Si le juste est fils de Dieu, Dieu l’assistera, et l’arrachera aux mains de ses adversaires. Soumettons-le à des outrages et à des tourments ; nous saurons ce que vaut sa douceur, nous éprouverons sa patience. Condamnons-le à une mort infâme, puisque, dit-il, quelqu’un interviendra pour lui. » C’est ainsi que raisonnent ces gens-là, mais ils s’égarent ; leur méchanceté les a rendus aveugles. Ils ne connaissent pas les secrets de Dieu, ils n’espèrent pas que la sainteté puisse être récompensée, ils n’estiment pas qu’une âme irréprochable puisse être glorifiée. Or, Dieu a créé l’homme pour l’incorruptibilité, il a fait de lui une image de sa propre identité. C’est par la jalousie du diable que la mort est entrée dans le monde ; ils en font l’expérience, ceux qui prennent parti pour lui." (Sagesse 2, 6-24)

C'est l'humanisme athée qui est, non pas glorifié mais dénoncé.

Bref, ce texte tend à donner raison, non aux athées, mais aux croyants. Wink
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