pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction

je crée ce sujet pour notre ami safir 97, qui veux discuter du voile islamique et de sa frustration à ce propos.
ce sujet mérite d'etre séparé des débats sur le moyen orient, ou il s'est exprimé.
afin de mieux compartimenter ce sujet, je le crée.

safir97: "

  bonjour

  ce qui est inouie en France, c'est la mise en place des lois pour interdire des principes religieux,  pour exemple, le voile.

  Mes chères amis (ies) de confession chrétienne, Marie, la Vièrge (qu'Allah lui accorde un haut grade)

  n’était elle pas voilée ?

  forcément, à une action, il y aura toujours la réaction"


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Ce n'est pas faux!
Mais tu posais cete question dans un débat qui partait de l'attentat antijuif de Bruxelles, et qui par extension touchait au conflit du moyen orient,à l'antisionisme, etc . et
ta juste remarque aurait lancé un sujet trop éloigné de l'original. ne m'en veux pas de le creer séparément.


puisque tu réagissais quand je parlais d'Israel, j'y vient donc en préambule: je peux te dire qu'Israel accepte la burka - meme en serrant les dents - , et pas la France. c'est une question de proportions des communautés, je pense, et je pense que la société israélienne est extraordinairement ouverte, de par ses principes sionistes et ses lois. je n'y reviendrais pas, restons sur le débat des lois sur les us et coutumes en France, et a la frustration dont tu te plaind.

je comprend ta réaction.  le protectionnisme des us et coutumes doit etre admis, il faut s'y assimiler, ou sinon, c'est qu'on y a pas sa place.
par exemple, les juifs qui pensent ne pas trouver leur palce, de par leurs us et coutumes, et pensent ne psa etre à l'aise, vont en israel.
penses tu que des musumasn ne devraient pas aussi, penser à aller dans un pays suivant leur religion de maniére plus adapté a leurs souhaits ? Plutot qu'exiger de modifier la république et le paysage francais.  celà demande une introspection, ne crois tu pas ?
la majorité des juifs farncais sont à l'aise dans leur pays la France, et ne veulent pas la modifier.
je suis personellement contre la burka en France, mais aussi le voile, car je suis assez chauvin et défenseur des us et coutumes occidentales avant tout, mais ne parlons pas de ceci ici, je te prie, mais dans ton autre sujet.
je comprend ta frustration, tout comme on peux comprendre les difféerntes communautés religieuses en Inde qui réclament le respect.
masi il faut etre réaliste, le meilleur respect pour soi-meme est d'aller vivre dans un pays à son image, selon ses idéaux personnels, ou de respecter les us et coutumes là ou il vit.
ce que je t'accorde, c'est que la frustration communautariste est plus forte dans les milieux défavorisés, puisqu'ils n'ont pas la liberté financiére d'aller vivre ou ils souhaitent: mais c'est aussi pourquoi on accuse l'immigration d'etre une arme politique à retardement. le populisme dit que c'est vrai. le populisme n'a pas toujours raison, mais le populisme impose des idées toutes faites qui ont parfois des bases réalistes, pas seulement des idées fashisantes.
prend la communauté portugaise: comme tant d'autres communautés, ils vont souvent en vacances en portugal, et beaucoup, à force de travail pénible, construisent la maison de leur retraite, au portugal. idem pour ceux des dom-tom. mais ces communautarismes ne sont pas des communautés de frustrés. pourquoi ? parce que leur assimilation est aisée, et sont occidentaux, ou pas trop différents en apparence que le francais moyen. ou trop peu nombreux pour engendrer du racisme. les déracinés de la religion musulmane devraient donc plus penser a aller vivre dans un état musulman, de leur propre reflexion, que les expatriés de communautés moins exigentes. il y a des expressions qui sont nées du désir de retourner au pays de leur famille, par ceux qui n'en ont pas les moyens, mais le font juste durant des sejours de vacances : "aller au bled". je pense que la frustration communautariste musulmane peux réfléchir au retour volontaire, financé par l'union des pays arabes, qui résoudrait des problémes identitaires et sociaux. c'est moins une idée totalitaire qu'une idée raisonnable.

Tu poses une question de religion, également. je ne suis pas un spécialiste là dessus, aux autres d'en parler.
Mais il me semble que dans le contexte, en Judée ou dans l'antique Palestine géographique, le fait deporter le voile pour une femme, correspond plus a une coutume régionale, et ancienne,
et à une région qui n'est pas l'occident.
le voile n'est pas un symbole chrétien. et pas forcément un symbole religieux évident.
Nos coutumes francaises en sont fort éloignées.
-
meme si dans les années 20 à 50, il a existé des modes féminines avec leger voile ou tule attachés a des chapeaux - ou d'anciennes modes régionales francaises ..
ca n'a pas de rapport religieux.

par exemple, j'admet que le paysage francais, doit absolument avoir la domination des églises dans le paysage urbain des villages de france. pourquoi , parceque jai assimilé, et j'aime, ce qu'est la france, et l'occident judéo chrétien - dont font parties intégrantes, par exemple, les anciennes synagogues du comtat venaissin, ou les coutumes des zones pour les "juifs du pape" - au meme titre occidental que les coutumes bretonnes.
il ya une coutume francaise de "porter le voile" quand une femme perd son mari, on voit la meme chose dans les synagogues, quand une femme a perdu son mari.
Mais celà ne se pratique pas dans la rue, ni au bureau. et quand une personnalité espagnole est photographiée avec un voile, c'est sporadique ou pour le folklore.
Une femme ne se proméne pas ainsi en France.
La sécurité impose aussi en france de dévoiler son visage et enlever son chapeau en entrant dans des lieux à risque. C'est la loi.

Si ce genre de choses changent - l'église et son clocher au fait des villages - , je ne me croirais plus en France.
il ne faut pas s'en enerver, il faut l'admettre. idem pour le voile ou la burkah, parecque ce sont des choses qui se remarquent beaucoup, simplement.
donc je pense que de telles lois, ne méritent pas de réaction ou d'indignation, tant que la liberté de culte reste raisonnable et raisonnée.
on dit " a Rome, on fait comme chez les romains". Il faut s'adapter. Ca ne veux pas dire insulter sa culture ! La société francaise est quand meme assez libre pour qu'on n'ait pas de raisons fortes de se plaindre. il ya bien pire ailleurs, nottament l'apartheid islamique dans certains pays (d'Iran à gaza..) , ou les non musulmans n'ont meme pas le droit de s'indigner ou de se plaindre, serrent les dents, sont censurés et surveillés dans leurs propos, et fuient s'ils en ont la possibilité et le courage.

J'ai aussi voulu separer ton sujet, du fait que le débat peut aller dans beaucoup de directions, comme l'alimentation halal, et qu'on ne peux pas faire de sujet trop fourre-tout.

bonjour

d'abord , je ne suis pas frustré, tu sais à force, on finit par fabriquer sa propre carapace

ben non ma chère, à l'époque du judaïsme, le voile fut de rigueur, d'ailleurs même obligatoire

et il en est de même chez les chrétiens, la vierge Marie portait un voile pour se protéger du regard des autres et idem lorsqu’elle faisait sa salat



toujours chez les chrétiens, les sœurs ne sont elles pas voilés ?



chez les juifs, ils ont trouvé la parade pour s'intégrer....ils ont remplacé le voile par la perruque...

du voile, ils sont passé à la perruque.......c'est une innovation

l'islam est la religion d'Abraham....entièrement soumis.....sa Femme Sarah, portait le voile, Agar aussi

nous musulmans ne changeons rien à la nature du Coran

et pour ta gouverne, les enfants Israël oui, l'état d’Israël non..... il y a confusion, l'état sioniste oui

quand je vais - et c'est trés trés rare puisque je n'ai pas la foi - dans une synagogue, pour un mariage, je ne voit et ne lis nulle trace de l'obligation d'un voile. comme les juifs trés trés pratiquants reprenent d'anciens dogmes, dans certains quartiers religieux en israel, on y verrais des femmes avec un voile, si tu dis que c'était obligatoire .. or on n'y voit aucune femme avec le voile. ils ne manqueraient pas d'affirmer ce dogme si celà était écrit ! ils ne manquent aucune occasion d'etre rétrograde, et comme il n' y a pas de femmes voilées .. quand à la perruque, c'est pour les ultra religieux, c'est tellement minoritaire que les juifs trouvent celà ridicule et un peu c_n.

la société juive moderne autour du monde, ce n'est pas celà du tout.
La société israélienne fait encore moins de pratique que la diaspora juive.
c'est ce qui étonne le plus les juifs qui visitent Israel "comment, vous ne faites pas ceci, vous ne faites pas celà, vous ne respectez pas le shabbat, etc...". ben non. l'état juif moderne est peu pratiquant. la gai pride est meme populaire !


ce qui provoque l'hydre des trés religieux trés minoritaires.
et la société israélienne se moque bien des trés religieux, et l'a à l'oeil. ils n'ont pas le pouvoir, et ils ont font peur a la jeunesse israélienne, alors ne vous en faites donc pas.
regardez cette photo d'une plage israélienne.


dans un état musulman, et a gaza comme en Iran, tout ces jeunes recevraient des coups de baton et iraient en prison !
la société israélienne est libertaire, comme en France. les quartiers des trés religieux, on ne les voit pas et ils n'ont pas de pouvoir politique majoritaire, mais minoritaire; le danger vient de l'union de ces minoritaires avec l'extréme droite, et meme avec ces unions politiques, ils n'ont toujours aucun pouvoir politique réél.
ce qui ne veux pas dire qu'on n'y respecte pas le religieux.

Shalwar kamis, abaya,  caftan, dans les pays musulmans, avec ou sans voile, ce sont plutôt des habits de cérémonies, mais ils sont portés :








Kabylie :

Mais c'est encore trop grimé. Faut que la femme soit très discrète, qu'elle continue de préserver la critique facile des messieurs musulmans, mais elles perpétuent parallèlement l'état larvé de ces mêmes messieux. C'est que leurs spermatozoïdes vont
tasser très facilement leurs neurones et pour tâcher à ce que cela se produise le moins possible, faut qu'elle se cachent.  

ysov a écrit:

Mais c'est encore trop grimé. Faut que la femme soit très discrète, qu'elle continue de préserver la critique facile des messieurs musulmans, mais elles perpétuent parallèlement l'état larvé de ces mêmes messieux. C'est que leurs spermatozoïdes vont
tasser très facilement leurs neurones et pour tâcher à ce que cela se produise le moins possible, faut qu'elle se cachent.  

bonjour

insensé, mais vraiment insensé, spermatozoïde...état larvé, et neurones

waou, aucun rapport, respect pour la Vierge Marie qui elle même a porté le voile, et nos femmes perpétuent cette tradition

catholique peu pratiquant, je comprends mieux maintenant.....le terme non pratiquant devrait vous suffire

votre langage ne me plait pas, vous manquez de respect et vous donnez des leçons,

la perversité doit vous faire oublier votre âme.....même le pape respect les musulmans

tenez votre bouche s v p et soyez réfléchit, je ne relève pas , c'est bas, très bas

La vierge Marie n'a rien à voir avec les musulmanes voilées, de même que les religieuses n'ont rien à voir avec les musulmanes voilées. Vous mélangez tout, au point de ce demander si vous n'êtes pas un brin pervers pour oser mélanger ainsi afin de justifier ce qui est insensé en matière de prescription religieuse islamique.

Vous devriez savoir sans doute que les religieuses portent un voile comme appartenance à sa communauté. Elles ont fait voeux
de chasteté, pauvreté et obéissance pour Dieu. Les femmes musulmanes sont dans la vie civile, pouvant se marier, acquérir des
biens, mais il est vrai qu'elle doivent obéissance à leur mari sous peine d'êtres reléguées dans un lit à pars et frappées si le mari
est trop paranoïaque du bulbe c'est même permis par votre allah. 

Je vous suggère de lire la citation du général Patton au bas, à propos des femmes, de l'involution masculine sur elles héritage
du fatalisme d'un bédouin...

oui, complètement insensé pour avoir deversé des spermatozoïdes dans ce post ainsi l' état de larve, ne vous inquiétez pas vous aller y arriver

oui, comportement insensé, voir haineux , honteux,

ayez la décence de lire le coran et apporter votre opinion personnel, pas celle d'un militaire, ou à défaut, une personne ayant une culture autre que militaire

ça ne colle pas.....on ne peut pas être bon partout



l'overdose est proche

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C'est bien, votre absence d'argument est totale. 

Mais une chose est certaines, n'utilisez pas la Vierge Marie, les religieuses ayant faits voeux, avec les femmes dans la vie civile,
c'est de la manipulation malsaine.

L'habit a plusieurs significations, sociales, culturelles et spirituelles là où il reste de la spiritualité.
Aussi bien dans les pays d'islam, dans les pays orientaux qui ont su préserver leurs particularités, et dans les pays occidentaux jusqu'au XXème siècle, les différents peuples et ethnies  avaient gardé leurs habits propres, il n'y a pas qu'une alternative entre voile et sans voile, il y a des myriades de possibilités qui correspondent à toute la richesse des cultures humaines, aux sensibilités multiples, aux conditions climatiques.
Ces habits ont  disparu en occident en même temps que les cultures qui leur étaient associées en raison du nivellement du à la modernité et à l'industrialisation/marchandisation de l'habillement, et en islam la tendance modernisante wahhabisante est de tout niveler en faisant fi des particularités locales.
Je ne vois dans cette tendance qu'une victoire de la modernisation, ces habits sont portés le plus souvent sans grâce, et ont perdu une grande part de leur signification,  il n'y a plus d'artisanat traditionnel derrière, on voit la même personne porter un djellaba et une barbe, avec des chaussures de jogging et un survêtement d'une marque connue de couleurs criardes, fabriqués industriellement dans le sud-est asiatique.
Une femme qui veut et peut être provocante peut très bien le faire avec un voile, inversement une plage de nudistes sera finalement bien moins suggestive, car aucune tricherie n'y est possible, les corps montrent leurs vieillissements, leurs fragilités et imperfections, l'imagination n'a pas de prise, alors que tout habillement est un jeu entre la dissimulation et la suggestion.

Par Rémi Brague



Comme chacun sait, Saint-Paul recommande aux femmes de se couvrir la tête, d’un voile par exemple, lorsqu’elles viennent à la prière. Les gens bien intentionnés disent « ben voyez finalement, on fait tant de bruit autour du voile islamique et bon, ça se trouve dans le Nouveau Testament, alors pourquoi ne pas dire, ben voilà nous avons en commun, ce genre de chose ».

L’objet même, enfin le contenu même du commandement peut être le même, mais son origine n’est pas du tout la même.

Si c’est un homme qui dit « ne vous habillez pas n’importe comment, ayez une tenue correcte » on pourra interpréter la signification de cette tenue correcte suivant les lieux et les temps.

Si en revanche l’auteur de cette injonction c’est Dieu lui-même, Dieu qui est au-delà du temps et de l’espace, Dieu qui connaît TOUT, eh bien « il doit savoir ce qu’il dit » et donc si Dieu dit « couvrez-vous d’un voile » eh ben ça veut dire « couvrez-vous d’un voile » et rien d’autre.

Et ce que l’on appellera alors interprétation n’aura plus du tout le même sens que dans le christianisme où il s’agit de remonter de la lettre de celui qui parle à son intention, mais ça sera une interprétation qui se limitera au MOT.

Et on se demandera « est-ce ça sera un voile long ou court, est-ce que ça sera un voile transparent ou opaque, quelle partie du corps devra-t-il couvrir, etc… ». On n’aura jamais à interpréter que les mots et on n’aura à aucun moment remis en question le caractère obligatoire voire contraignant d’une injonction qui vient de Dieu directement.

bonjour

merci de cette info

Comme chacun sait, Saint-Paul recommande aux femmes de se couvrir la tête, d’un voile par exemple, lorsqu’elles viennent à la prière. Les gens bien intentionnés disent « ben voyez finalement, on fait tant de bruit autour du voile islamique et bon, ça se trouve dans le Nouveau Testament, alors pourquoi ne pas dire, ben voilà nous avons en commun, ce genre de chose ».


et la vierge Marie, qu'Allah lui accorde un rang haut placé qui portait le voile, comme nos sœurs musulmanes et juives et chrétiennes pour se préserver des regards malsains et prier en toute humilité leur Seigneur


quoi qu'on dise le voile relève de la spiritualité, aussi bien chez les chrétiennes, juives ou musulmanes

Pas du tout. Les pensées malsaines, ce sont les hommes qui les possèdent, voile ou non. C'est sur ce point que beaucoup d'hommes sont à l'état larvaire tout en perpétuant envers les femmes une obligation de se cacher afin de minimiser la perversité des hommes. Ce sont ces gens là qui sont à l'origine de ce cercle vicieux funeste.

les photos des femmes avec ces vetements musulmans, sont magnifiques.
trés beaux habits, que j'ai vu dans plusieurs pays arabes que j'ai visité, et en inde, safir, sache que j'aime bien ces vetements là. on n'a rien contre des coutumes, safir, on pense juste que l'occident, doit rester l'occident.

Ce n'est pas lui qui inséré ces photos de femmes en vêtement traditionnel, c'est Delphe. De toute manière les musulmans pour la plupart n'approuvent pas ce genre d'habit, c'est rien d'autre que la
discrétion, sans ornements, et VOILÉES!

[

ysov a écrit:

Ce n'est pas lui qui inséré ces photos de femmes en vêtement traditionnel, c'est Delphe. De toute manière les musulmans pour la plupart n'approuvent pas ce genre d'habit, c'est rien d'autre que la
discrétion, sans ornements, et VOILÉES!

vous devriez fermer votre grande bouche et réfléchir, vous avez vraiment du mal a comprendre...

vous engendrez l'inimitié et la haine........nous n'en voulons pas et

on se tape de qui a posté les photos, elle les trouve belle....point bar...... l'islamophobe

Vous êtes frustré car je pète votre nombril enflé. Petit susceptible et manipulateur de mes deux.

ysov a écrit:

Vous êtes frustré car je pète votre nombril enflé. Petit susceptible et manipulateur de mes deux.

vous devriez fermer votre grande bouche et réfléchir, vous avez vraiment du mal a comprendre...

vous engendrez l'inimitié et la haine........nous n'en voulons pas

De la manipulation on n'en veut pas. Vous êtes malsain depuis le début de votre présence. Contrairement à vous, quand vous disiez à certains ici que vous vous incliniez devant leur ignorance,
moi je réagis contre la vôtre.

Mais le titre de ce topic qui vous vise directement est très pertinent.

al hamdoulillahi ya rabi 'alamine.....

je suis là pour démonter vos propos mensongers sur l' islam, par une grâce d'Allah

Rien n'est mensonger, mais choquent les autruches et choquent les manipulateurs lavés du cerveau comme vous. Puisse le Christ vous montrer le chemin.

al hamdoulillahi ya rabi 'alamine.....

je crois en Jésus Fils de Marie, je crois en ses miracles, petit, il parlait au berceau

avec de l'argile,il formait une forme d'oiseau et par la permission du Seigneur il donna vit à la forme d'argile

le Messie, le guérisseur, l'humble, celui qui s'est fait insulter de menteur comme le prophète de l'islam

celui qui a voulu guider les enfants d’Israël à cause de leur perversion

nous attendons son retour pour rétablir la justice sur terre

un prodige,

Jésus ne guide pas injustes, vous faites parti des injustes

l'islamophobe est injuste envers lui même, ingrat, répugnant, agressif et mal poli et ose donner des leçons.et pervers.et dégoutant..ci dessous l'exemple

Vous êtes frustré car je pète votre nombril enflé. Petit susceptible et manipulateur de mes deux.

Quand le Christ reviendra ce sera pour juger et Mahomet sera un des premiers à l'être, dont ses ossements ici-bas témoignent.

PS Oui vous êtes un petit susceptible et manipulateur.

safir97 a écrit:

vous engendrez l'inimitié et la haine........nous n'en voulons pas

Sourate 60. Certes, vous (Croyants soumis/musulmans) avez eu un bel exemple [à suivre] en Ibrahim ( un prophète musulman) et en ceux qui étaient avec lui (les Messagers et les prophètes), quand ils dirent à leur peuple : "Nous (prophètes/croyants) vous (ceux qui ont mécru) désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul".

Qui engendre la haine ??

Inutile, son nombril est trop enflé pour discerner.

C'est pénible, on dit que la politique c'est l'art de se répéter, mais débattre avec des musulmans c'est pareil.

Ça finit toujours en queue de poisson.

C'est le pourquoi je suis convaincu que consacrer du temps à débattre avec eux, c'est un gaspillage
digne de la métaphore de ..Jeter de la confiture aux cochons''.   

Nous les respectons, sauf un imposteur venu après Jésus-Christ, comme lui même a averti.

Mais qui a cru en Jésus si ce n'est des Juifs dans les permiers temps ?

Qui a suivi le christ ?

Jésus est connu à travers les évangiles de ses apotres, Isa dont parle le Coran est une figure qui reprend des écrits apocryphes.

On ne parle pas du même personnage. Moise et abraham, comme Noé ne sont pas identiques selon la lecture Coranique ou biblique.

Les musulmans affirment que juifs et chrétiens ont falsifiés et corrompus les messages de ses figures, mais la seule preuve avancée par l'islam est que le Coran est divin et inviolé et donc que c'est Sa vérité qui prime sur celle des autres sans aucune autre forme de jugement.

ce n'est pas ça respecter.


Dire que Jésus est un prophète et que sa mère était un modèle de vertu de la la croyante musulmane est aussi insultant dans l'oreille d'un chrétien, que le fait de dire à un musulman que c'est Mohamed qui a écrit le Coran sous la dictée d'un ébionite ou d'un nestorien.

Personnellement, que les musulmans croient en Jésus comme simplement un prophète et qui doit revenir, ça ne m'insulte pas, même si je ne partage pas cette croyance hérétique. Mais ce qui m'insulte est cette fausse religion qui bafoue le Christ sur bien des prescriptions. Ça je ne puis le sentir et faire autrement que me foutre la nausée. L'ISLAM EST UNE RELIGION D'HOMME,
pour des raisons culturelles, machistes.POINT!

As salamou 'alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou

safir97 a écrit:

ysov a écrit:

Vous êtes frustré car je pète votre nombril enflé. Petit susceptible et manipulateur de mes deux.

vous devriez fermer votre grande bouche et réfléchir, vous avez vraiment du mal a comprendre...

vous engendrez l'inimitié et la haine........nous n'en voulons pas

Safir, en ce moment, vous vous montrez plus juste et plus poli que Ysov. Bravo pour ce témoignage. Puisse Ysov apprendre de vous.

Mon cher raciste par omission, convertissez-vous, votre subconscient y travaille.

Vous réagissez contre de la soit disant impolitesse mais vous ne faites absolument rien contre le racisme. Ça c'est infiniment plus grave!

MAIS VOUS RÉAGISSEZ PAS PAR CONTRE A PROPOS DE SES CONDESCENDANCES CONTRE ERIC, UN HOMME EN LES TRAITANT
D'IGNARES. Espèce d'eunuque d'islamo-chrétien!

Loup Ecossais a écrit:

safir97 a écrit:

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

safir97 a écrit:

vous engendrez l'inimitié et la haine........nous n'en voulons pas

Sourate 60. Certes, vous (Croyants soumis/musulmans) avez eu un bel exemple [à suivre] en Ibrahim ( un prophète musulman) et en ceux qui étaient avec lui (les Messagers et les prophètes), quand ils dirent à leur peuple : "Nous (prophètes/croyants) vous (ceux qui ont mécru) désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul".

Qui engendre la haine ??

le comportement des humains qui a traité de menteurs les prophètes......Jésus en a fait les frais, regarde l'injustice, ils ont liberé barabas (le mal) au profit du bien (Jesus)

Connaissez-vous le prénom de Barabbas ? D'ailleurs, ce nom est tronqué. En fait, ils se prononce en trois syllabes "Bar ab bas (fils du père). Le prénom de "Barabbas" était "Jésus".Cherchez et vous trouverez...

tout comme Mohamed, Abraham, Moise, David, Salomon, Elie, Jonas.....Noé

A part momo, le reste n'est que légendes et constructions théologiques pour les besoins de la cause. Ce qui ne veut pas dire que la cause est injuste. Pour unifier les peuples, il faut à un moment, pour des raisons politiques, accepter quelques compromis avec les ennemis du régime, sous le fallacieux prétexte religieux.


le musulman a un profond respect envers les messagers, tous,alors que  le ''pseudo catholique '' n'a pas ce respect
et le pandéisme, il y a bien fallu croire en 1 dieu unique.....pour qu'il puisse se désactiver

Mon ami, je ne sais pas où vous puisez vos références, mais laissez-moi vous dire, ou vous rappeler, que les chrétiens, pratiquaient la charité depuis 7 siècles avant votre arrivée sur le marché religieux. Quant au monothéïsme, il fut d'abord l'oeuvre de Pharaon, neuf siècles avant l'apparition des israélites, devenus les hébreux par une mystification de l'histoire.

Abraham, du moins son histoire, est une légende. Moïse ? aucune trace archéologique ne prouve son existence; au contraire. Si l'on se penche un peu sur l'histoire des religions, l'on s'aperçoit que, le récit concernant Moïse est un copié/collé de l'histoire du roi d'Akkadie - personnage réel celui-la-, Sargon le Grand, dont il existe un buste. Point de buste de Moïse.

Il faut prendre les textes bibliques ou ceux du coran "alternatif ou continu" ça reste du coran, pour ce qu'ils sont. C'est à dire des récits d'une époque, dans le contexte et le climat délétère de celle-ci.

bonjour, Abraham, Moise

quel est votre position vis a vis de la chrétienté

je ne comprends l

ysov a écrit:

Mon cher raciste par omission, convertissez-vous, votre subconscient y travaille.

Vous réagissez contre de la soit disant impolitesse mais vous ne faites absolument rien contre le racisme. Ça c'est infiniment plus grave!

vous devriez fermer votre grande bouche et réfléchir, vous avez vraiment mais vraiment du mal a comprendre...

vous êtes mal élevé....pas un gramme de tolérance

vous engendrez l'inimitié et la haine..et le dégout......nous n'en voulons pas

safir97 a écrit:

vous êtes mal élevé....pas un gramme de tolérance vous engendrez l'inimitié et la haine..et le dégout......nous n'en voulons pas

Mal élevé non, hypocrite non plus. Terriblement direct, oui jusqu'à parfois j'en conviens m'abaisser à votre niveau. Ce que je ne
devrais pas faire.

Pendant ce temps au Nigéria: 3 églises rasées et plus d'une centaine de morts.

د.Le nom officiel de Boko Haram est « Jamāʿat ʾahl al-sunnah li-l-Daʿwah wa-al-Jihād » qui signifie en arabe « Peuple engagé dans la propagation de l'enseignement du prophète Muhammad et du jihad ». Dans sa définition abrégée en haoussa, « Boko Haram » signifie « L'éducation occidentale est un péché »

Le groupe a officiellement adopté le nom de « la Congrégation des gens de la tradition ( sunnah) pour prosélytisme de l'islam et le Jihad " ou encore «Le groupe des gens de la Sunna pour la prédication et la lutte »de l'arabe Jama'at ahl as- sunna li -d- da'wa wa-l -Jihad ( جماعة أهل السنة للدعوة والجهاد ).

Dans la ville de Maiduguri , où le groupe a été formé , les habitants ont baptisé le mouvement Boko Haram . Le terme " Boko Haram " vient du mot haoussa Boko , à l'origine dérivé d'un mot haoussa avec des significations telles que «fraude » et « inauthenticité » Le mot haram est arabe, il signifie au sens figuré "péché" (littéralement, "interdit") Boko Haram signifie « l'éducation occidentale est un péché ", et symbolise la ferme opposition de Boko Haram à tout l'Ouest (l'Occident) , Occident et occidentaux perçus comme des corrupteurs .

Le groupe Boko Haram affirme que "les idéologies Occidentales" transmettent des valeurs diamétralement contraires à la charriah et mènent les hommes au Tâghoût (http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A2gho%C3%BBt)

Boko Haram était d’abord un mouvement salafiste "quiétiste" local qui s'est progressivement transformé en un groupe salafiste aux actions djihadistes ( depuis 2009 ) dirigées contre tous ceux (musulmans compris) qui sont perçus comme des opposants à leur projet d'instauration d'état islamique régit par une application totale de la charriah.

Dans une interview à la BBC 2009, Mohammed Yusuf, alors leader du groupe, a déclaré sa conviction que le fait de dire que la Terre est sphérique est contraire à l'enseignement islamique et doit être rejeté, (d'éminents Ouléma saoudiens affirmaient et affirment la même chose), tout comme doit être rejetée aussi la théorie de l'évolution darwinienne ou encore l'affirmation que la pluie provient de l'eau évaporée par le soleil. Avant sa mort, Yusuf a rappelé l'objectif du groupe de changer le système d'éducation actuel et le rejet de la démocratie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boko_Haram

Dr Ahmad Murtada du département des études islamiques de l'Université de Bayero , Kano a noté dans ses recherches sur Mohammed Yusuf et Boko Haram que les principes fondamentaux du groupe sont : l'accent mis sur « Hakimiyyah ' [ la souveraineté de la loi de Dieu ] ; une croyance qu'ils sont la "Saved Sect " mentionnée dans la tradition prophétique de l'islam ; interdisant l'étude dans les centres éducatifs occidentaux d'apprentissage parce qu'ils les considèrent être fondés sur les traditions et le colonialisme non - islamiques , ils critiquent ainsi l'Arabie saoudite pour son utilisation de méthodes d'enseignement «occidentales» ; interdisant de travailler dans une institution ou le service civil rôle gouvernemental ; une interprétation tordue des édits de savants de la tradition classique comme Ibn Taymiyya pour soutenir leurs rébellions et l'utilisation de la violence . Influences comprennent les écrits d'Ibn Abi Zayd, Muhammad ibn Abdul Wahhab , Cheikh al- Albani, et Cheikh Fawzan. Post-2009, une relation étroite avec al-Qaida au Maghreb islamique et en outre l'incorporation dans le djihadiste takfiri et vision du monde globale.

Les naïfs et les hypocrites vous diraient que ce n'est pas la vraie islam.  

Voile intégral. L'interdiction validée par la Cour européenne
1 juillet 2014 à 11h20 Le Télégramme de Brest

Ce mardi, la Cour européenne des droits de l'Homme a jugé "légitime" l'interdiction du voile intégral en France, en rejetant la requête d'une Française adepte du niqab et de la burqa. Elle a souligné que "la préservation des conditions du "vivre ensemble" était un objectif légitime" des autorités françaises, qui disposent à cet égard d'une "ample marge d'appréciation", et que, par conséquent, la loi votée fin 2010 en France n'était pas contraire à la Convention européenne des droits de l'Homme.

 

Une victoire du bon sens...   

bonjour

Marie (qu'Allah l'agrée) portait le voile et celles qui sont soumises à Allah azwajal porte le voile

beaucoup d'hypocrisie de la part des chrétiens et chrétiennes sur le voile


35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient".

36. Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : "Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille"; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché! Le garçon n'est pas comme la fille. "Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni"

37. Son Seigneur l'agréa alors du bon agrément, la fit croître en belle croissance. Et Il en confia la garde à Zacharie . Chaque fois que celui-ci entrait auprès d'elle dans le Sanctuaire, il trouvait près d'elle de la nourriture. Il dit : "Ô Marie, d'où te vient cette nourriture? " - Elle dit : "Cela me vient d'Allah". Il donne certes la nourriture à qui Il veut sans compter.

38. Alors, Zacharie pria son Seigneur, et dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi, venant de Toi, une excellente descendance. Car Tu es Celui qui entend bien la prière".

39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".

40. Il dit : "Ô mon Seigneur, comment aurais-je un garçon maintenant que la vieillesse m'a atteint et que ma femme est stérile?". Allah dit : "Comme cela! ", Allah fait ce qu'Il veut.

41. - "Seigneur, dit Zacharie, donne-moi un signe." - " Ton signe, dit Allah, c'est que pendant trois jours tu ne pourras parler aux gens que par geste. Invoque beaucoup Ton Seigneur; et, glorifie-Le, en fin et en début de journée."

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

43. "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent" .

44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".

47. - Elle dit : "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée? " - "C'est ainsi! " dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitôt.

48. "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,

49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants!

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.

51. Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit."

52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : "Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah? " Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent" .

54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. Et c'est Allah qui sait le mieux leur machination !

55. (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

57. Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n'aime pas les injustes.

58. Voilà ce que Nous te récitons des versets et de la révélation précise .

59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : "Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs .

62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part Allah. En vérité, c'est Allah qui est le Puissant, le Sage.