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 pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mar 01 Juil 2014, 12:20

thumleft 
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Lebob



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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mar 01 Juil 2014, 15:34

Une victoire du bon sens...  thumleft 
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Espérance
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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mar 01 Juil 2014, 18:03

safir, vous ne convaincrez personne sur ce forum.

Notre relation à Dieu n'est pa la soumission mais l'Amour et porter un voile n'y changerait absolument rien.
Marie était voilée comme toutes les femmes de ce temps là.

Les infirmières aussi avaient - dans le temps - un voile.


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ysov



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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mar 01 Juil 2014, 18:14

Il se voile la face lui-même pour comprendre, pour que ça déclic sous sa chevelure.
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ysov



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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mar 01 Juil 2014, 18:25

Parlons en de la perversité, quoique sur ce plan, même un inuit peut l'être du fond de son grand nord,
mais quand jusqu'à une centaine d'Égyptiens malmènent et violent les femmes non voilées, s'en prennent
aussi aux voilées, de sorte que beaucoup d'écoles d'auto-défenses pour les femmes ont ouverts leur porte pour qu'elles puissent se défendre! Le voilà l'exemple du voile qui prévient. :mdr: Mon oeil ouais. Mr.Red
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Espérance
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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mar 01 Juil 2014, 18:28

Je ne vois rien de spirituel à avoir un voile sur la tête.

Et pour draguer, les yeux suffisent.

Je ne sais pas où vous avez vu que "beaucoup de femmes portent le voile en entrant dans une église" ?
J'ai connu le temps avant Vatican II ! vous n'étiez pas né...

Les femmes portaient obligatoirement quelque chose sur la tête et c'était à qui avait le plus beau châpeau. Alors ? et Dieu dans tout ça ? on s'en fichait.

La relation que nous avons avec Dieu en 3 Personnes est une relation de confiance, nous n'avons pas peur de son jugement, nous savons qu'Il est un Père et miséricordieux.

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Espérance
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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mar 01 Juil 2014, 18:53

Vous mélangez tout safir !

La Vierge Marie n'est pas Dieu, nous ne L'adorons pas, mais nous L'honorons et Elle est la Mère de Jésus qui est la 2ème Personne de la Trinité.

La Trinité, c'est TROIS et non pas quatre.

Quant à l'ange Gabriel, c'est lui qui a annoncé à Marie qu'elle allait mettre un fils au monde.

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Espérance
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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mar 01 Juil 2014, 21:49

safir97 a écrit:


oui, Espérance, 3 c'est 3 et 1 c'est 1.....mais j'en vois 4.....père,mère, fils, et saint esprit

ça c'est vous qui le dites

Espérance, que fait sa statue dans des églises..

elle nous rappelle que la Vierge Marie est la Mère de Dieu

beaucoup de chrétiens prient la Vierge Marie...au même titre que son fils ....ont ils oubliez la trinité ou pensent t ils après tout

Je prie la Vierge, ce n'est pas pour autant que le L'adore et que je ne prie pas Dieu

3 ok, 4 pourquoi pas , d'ici que le Vatican 3 (pour bientôt)  modifie les textes, le pape dira 4, et 4 point bar

après tout le pape, c'est votre chef......que deviendra le Vatican et le pape lors du retour du christ à la fin des temps ?

sujet à réflexion

même pas, parce que ce n'est pas possible. Et ce quedeviendra le pape au retour du Christ ? comme tout homme.

ce qui prouve encore une fois que la papauté est une innovation du christianisme

et que pour suivre Jésus, vous n'avez pas besoin du pape....juste la foi envers ''trinité''

c'est vrai, mais le pape, les évêques et les prêtres nous enseignent

j'aime cette flexibilité chez les chrétiens......après tout, vous vous donnez raison, le paradis vous est acquis

quelle chance......pourtant, que faites vous pour vous rappeler de votre Seigneur ?

oui, 1 fois par semaine, le dimanche, en état de pureté ou d'impureté sans oublier cette fameuse croix au dessus du lit

qu'en savez-vous ? Jésus nous a dit qu'on pouvait prier dans sa chambre, en fermant la porte.

cordialement




que deviendra le Vatican et le pape lors du retour du christ à la fin des temps ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 07:49

Comme l'a dit Espérance, Marie portait le voile comme toutes les femmes de son temps.

Les religieuses catholiques portent le voile qui est un signe de consécration à Dieu.

Quant au voile intégral, il est incorrect. Se présenter masqué n'est pas poli.

Si les hommes ne peuvent voir une femme non voilée sans éprouver de concupiscence, c'est qu'ils sont comme des chiens, mal dressé, qui se jettent sur la viande.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 09:44

[quote]
safir97 a écrit:


oui, Espérance, 3 c'est 3 et 1 c'est 1.....mais j'en vois 4.....père,mère, fils, et saint esprit

Espérance, que fait sa statue dans des églises..

beaucoup de chrétiens prient la Vierge Marie...au même titre que son fils ....ont ils oubliez la trinité ou pensent t ils après tout

La Vierge Marie et les saints sont les AMIS du Dieu Unique. On prie Marie et les saints car Dieu leur donne, comme à son épouse mystique, tous pouvoir sur les trésors de ses grâces.

C'est un peu comme si vous alliez voir la reine à qui le roi fait toute confiance pour distribuer ses trésors.


Donc, Safir, commencez par connaître le catholicisme avant de dire n'importe quoi.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 12:10

L'islam légalise le Butin de guerre. les enfants et les femmes en font partie !

Un homme musulman peut épouser en droit, une, deux, trois ou bien quatre femmes, excepté Mohammed qui lui a eu une autorisation spéciale pour en avoir plus.

Mais n'importe quel musulman est en droit de posséder des femmes esclaves dont il dispose en toute liberté. Ces femmes sont des biens matériels, déshumanisé, elles ne sont pas tenues de porter un voile, mais surtout le propriétaire musulman peut aller vers elle pour des plaisirs charnels comme bon lui semble, ce n'est pas de la fornication. L’adultère n'est pas commis lorsqu'un musulman marié ou célibataire viole ses esclaves.. ce n'est pas de considéré comme de la fornication, c'est parfaitement licite. 

C'est ce que le fiqh dit, clairement. Le Coran, et les hadiths sont à la fois le socle et les piliers du droit musulman.

Maintenant Safir97, merci d'ouvrir les yeux et de s'en tenir à la réalité, juridique, historique et pratique ! 


(4.38 / K) Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises, elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. [...]


33.50 / K) Il ne t'est pas permis de prendre d'autres femmes que celles que tu as, ni de les échanger contre d'autres, quand même leur beauté te charmerait, à l'exception des esclaves que peut acquérir ta droite. Dieu voit tout.
->ou variante
(33.52 / U) Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.

(4.3 / K) Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu. Si vous craignez encore d'être injustes, n'en épouser qu'une seule ou une esclave. [...]
->ou variante
(4.3 / I) Si vous craignez de ne pas être équitables envers les orphelines, il vous est permis de vous marier, à deux, trois ou quatre femmes! Si vous craignez de manquer d'impartialité envers elles, prenez une seule femme, ou les captives que votre droite maîtrise. C'est plus sûr, pour ne pas être inique [...]
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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 12:53

safir97 a écrit:
que deviendra le Vatican et le pape lors du retour du christ à la fin des temps ?

clown
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vdragon75



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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 13:11

Bon, juis un peu miro peut-être. Mais...

Tu cites la sourate "La famille d'Imran", des versets 35 à 62.

-Nulle part dans cette sourate il n'est indiqué de Marie portait le voile.
On se demande donc ce que ça peut bien avoir à voir avec le sujet en cours, qui est je le rappelle, un sujet sur le voile islamique.

- Comment veux tu démontrer à des adhérents à une autre religion (la chretienté pour faire large) en te basant sur un ouvrage qu'ils ne reconnaissent pas? Autant pisser dans un violon: c'est hors sujet. Pour qu'on prenne les prétentions du Coran en compte, il faudrait déjà qu'on le considère autrement que comme invalide et hors sujet.

- Quand bien même Marie porterait le voile, ça veut dire quoi? Que si j"étais musulman, et que le prophète portait de Birkenstock en public et un string lorsqu'il était au lit, je devrais faire pareil et considérer que c'est une règle divine? Ca n'a aucun sens.

- Tu sais pertinement que rien, dans le Coran, n'impose le port du voile. On demande aux femmes ( Il s'agit surtout de ne pas copier le comportement des danseuses et de prostituées, dans le sujet) de se couvrir la poitrine dans un verset, et dans un autre on déclare qu prendre exemple sur le comportement des épouses des prophètes est préférable, cette dernière proposition ayant valeur de rien du tout, puisqu'on ignore pratiquement tout de leurs choix et de ce que couvre le terme "comportement".. Concernant le fait de se couvrir d'un voile, foulard, hijab, c'est bernique.

- Je constate aussi dans la sourate que la femme d'Imran ment à Dieu. Est-ce un exemple à suivre? Parce qu'Allah n'a pas l'air de trouver ça mal, il ne moufte pas. Tout baigne, continue femme d'Imran, c'est top de mentir Et qui plus est on se demande pourquoi elle le fait. C'est ridicule.

Bref, tu m'excuseras, mais c'est le grand n'importe quoi. Comme d'hab.
Navré de cassr encore ton coup en la circonstance. mais bon, reconnais que c'est gros.

V.

PS: Et ne me dis pas que c'est la traduction en fraçais de l'arabe qui est en cause: je constate que tu utilises la traduction la plus standard qu'on puisse trouver sur internet! Tu admets donc qu'elle est valide, de fait.
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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 13:52

C'est sûr que l'Islam elle maîtrise la simplicité avec excellence ! Mr.Red

On peut avoir un beau harem sur terre et être sûr que ce sera encore plus sublime au Ciel. On est gentils qu'avec ceux qui sont comme nous, les autres sont beaucoup trop méchants et requièrent qu'on les menace de l'Enfer éternel.

Et surtout, on se mortifie lors de grandes exhibitions en vociférant : "ALLAH AKBAR !!!!"
Bah dis-donc, ça donne vraiment envie tout ça…
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Espérance
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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 14:03

safir97 a écrit:


bonjour Espérance, au retour de votre réponse, j'aurais pu rire de vos réponses,contrairement à d'autres, je mes suis abstenu par respect

la Vierge Marie, mère de Dieu  (as Staghfiroullah)

jésus est le fils de Dieu

Marie est la mère de Jésus

bonjour safir
Cela ne me dérange pas que vous ririez !
et je maintiens que Marie est la Mère de Jésus qui est Fils de Dieu


comment une mère peut enfanter un fils, disant que cette mère et la mère du père qui a engendré le fils

c'est le Mystère de l'Incarnation

tu sais ma chère Espérance, pourquoi s'enfermer dans la chambre pour prier , quant c'est l'heure de la salat, ou que je suis, je fais ma prière

ne peux tu pas prier partout sur  terre (sauf les toilettes) ?

Je prie partout, mais si je vous ai répondu cela, c'est parce que vous m'avez donné l'impression de croire que les catholiques ne priaient qu'une fois par semaine lorsqu'ils vont à la messe

alors , c'est complètement déraillant

je vois la statue du Christ, je pris le Christ

je vois la statue du marie, je pris le Marie

Mais Dieu dans l'histoire, il est oublié au profit de son ''fils''  ou de sa ''mère''

Dieu Créateur du monde et des humains, aurait une mère ?......je n'arrive pas à comprendre, même en m’efforçant

l'islam très simple  un dieu unique sans associés et des messagers point bar

le mondes des âmes.....comment une âme appelée dans un corps peut être supérieure à son créateur ?

et le pape, il a un droit divin pour décider de la chrétienté, vatican 1 et vatican 2 bientot le 3

encore une preuve de l'égarement, nul n'a le droit de modifier ou d'arranger les textes divins pour en tiret profit

en raisonnant de cette manière, le pape peut être Antichrist, (ok je reconnais, je suis un peu dur (dédicacé à l'islamophobe))

la papauté existera jusqu’à la fin des temps

je réitère ma question

que deviendra le pape à la fin des temps......vous allez suivre le pape ou Jésus ?  tous le hommes ne se prennent pas pour le chef de l'église

le pape, son système

que va devenir le Vatican, cet état mysogine, va 't il s'opposer au Christ ou l’accueillir les bras ouvert?

vous voyez,  vous n'avez pas besoin du pape, pour les protestants, c'est un imposteur (pour moi aussi)

par des questions simples...le chef de l'église va se soumette au Christ ?.....non il traitera sans doute le Christ d'imposteur

c'est votre avis, ce n'est pas le nôtre et j'aimerais que vous respectiez le pape

c'est acquis pour le pape, personne au dessus de lui

la Vierge Marie mère de Dieu.....ne raisonnez vous donc pas ?

comment une créature peut être supérieur à son créateur

c'est encore vous qui le dites


Allah est Dieu unique......repentez vous a adorer des statues

en Afrique, la vierge et sont fils sont de couleur noire
en Europe  la vierge et sont fils sont de couleur blanche

ce que je ne comprends pas , c'est comment pouvez vous mettre un visage (Jésus, blond aux yeux bleus et sa mère), n'est ce pas là une tromperie ?

c'est un peu comme les noms des apôtres, il fallait des noms à consonance européenne et surtout pas juif, sinon, très peu de gens auraient cru

vous priez une ''homme sur une croix'' et une femme tenant un bébé.....sincèrement avez vous vraiment besoin de ces objets pour prier

s'adresser directement n'est il pas meilleur ?

et ce n'est pas fini, la prochaine, je développerait  la croix qui a mon sens n'a aucune valeur. sa fonction principale intéressant non ?

ce n'est pas la peine, nous savons ce que vous allez dire. Vous ne connaissez absolument pas nos croyances, alors laissez nous en paix

cordialement


S51V56. Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.

S5V72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

S5V73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.


Allah est Puissant et Sage[/left]

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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 14:46

safir97 a écrit:
cet état mysogine, va 't il s'opposer au Christ ou l’accueillir les bras ouvert?

État misogyne… regardez qui ose parler…
Le Christ ne reviendra assurément pas dans la même apparence que votre prophète, mais dans la gloire et pour ravir son Église à la terre.
Vous ne savez pas de quoi vous parlez, le Pape sait lui-même que ce jour-là il ne sera qu'un homme parmi la foule !
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ysov



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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 14:53

D'ailleurs son bédouin usurpateur sera jugé comme tous les autres et en attendant, ses restes sont dans un sarcophage il subira le jugement dernier comme tous les hommes.
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ysov



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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 15:15

Wink Je refuse votre invitation. Faut éviter les pièges à truies. siffler 

Mais c'est la réalité, votre bédouin usurpateur sera jugé comme tous les autres.

De plus, le pape ne se prend pas pour le Christ, il est son vicaire ici, et quand le Christ reviendra
son Église temporelle ne sera plus nécessaire, donc cessera d'exister, car ce sera la fin du monde.
Est-ce que votre quotient est vraiment en mesure de comprendre cela? Je crois pas. No 


Dernière édition par ysov le Mer 02 Juil 2014, 15:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 15:15

safir97 a écrit:
donc, il se prends pour le Christ en attendant sont retour.....

Jésus à dit au pape (simon) attendez moi, gardez ma place au chaud, je vais revenir

voyons espérance, pense tu que jésus a besoin d'un pape pour conserver sa place au ''chaud''

et les protestants, disent que le pape est imposteur..

ben oui, ma chère, pas une femme au vatican et peut être qu'un jour il y aura une papesse

d'ailleurs, l'église ne s'est elle pas faite une fois bernée ?

parce que, il parait que le pape doit montrer ses testicules....légendes ou vérité

allez, j’arrête, là, vos arguments ne sont pas convaincants...

bien à vous et faite preuve de justesse

- Non, il est élu en tant que "Vicaire du Christ"… son représentant !

- C'est ce que fait le Pape, il attend le retour du Christ !

- Là, c'est pas Espérance qui s'exprime mais Tabris… changez de lunettes !

- Les protestants ont leur bon droit de protester, mais ils le font en-dehors de l'Église !

- Je réponds pour Espérance : "Et une musulmane, quel jour de la semaine lui sera dédié dans un harem ?"

- L'Église est composée d'êtres humains, seule la foi en Christ importe !

- Il paraît… c'est votre cervelle de babouin libidineux qui le dit ?

- Arrêtez-là oui, elle vous transcende !

- Parce que vous avez trouvé la signification du mot justesse dans le Larousse ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 15:40

Safir, vous ne devriez pas discuter des religions chrétiennes, car il est évident que vous n'en connaissez presque rien.
Vous dites des choses choquantes pour nous car elles sont insultantes pour Jésus, vrai Dieu, fils du vrai Dieu. Personne ne vous demande d'y croire, mais de respecter la foi des autres.

Je ne me mêle jamais de parler de la religion musulmane parce que je n'y connais rien et que ça ne m'intéresse pas vraiment. Mais je respecte les Musulmans qui sont eux-mêmes respectueux d'autrui.

Toutefois, ne redites jamais que la Crucifixion de Jésus est un faux-semblant, sinon, vous serez banni de ce forum catholique.
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ysov



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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 19:59

C'est bien tu peux l'emmener avec toi ton croissant de lune, symbole de la décroissance des ténèbres opposé à la lumière du Christ.salut 
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Cécile



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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 20:42

Vous l'avez voulu Safir, et je le regrette vraiment, mais ce que vous dites est pour les Chrétiens, un scandale !
Vous attaquez là, l'essentiel de notre foi. Jésus est Dieu, Fils de Dieu. Il est mort sur la croix et Il est ressuscité au 3ème jour, conformément aux Écritures.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction   Mer 02 Juil 2014, 20:50

Le Coran a été compilé à une période où le docétisme est encore couramment accepté et enseigné parmi certaines sectes chrétiennes évoluant au sud ouest de l'Asie, au Proche Orient et dans le Bassin Levantin.
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pour safir97 : sujet sur le voile islamique - la frustration, et sa réaction
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